DNG > Jpeg muunnos

Puhelinkamerat ja muut mobiililaitteet.
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: DNG > Jpeg muunnos

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

määvaan kirjoitti: Loka 29, 2023 10 : 06
habannaama kirjoitti: Loka 29, 2023 10 : 02 Miksi ottaa säädettävä dng, jollei tarkoitus lainkaan säätää kuvaa jälkikäteen?

kysyn siksi, että eikö kuitenkin laitevalmistaja olle jollain tasolla pyrkinyt optimoimaan jpeg-kuvan parhaan näkemyksensä mukaan niin, että se olisi ns. laakista katselukelpoinen?

P.s. Pitää nyt tarkentaa, että kyseessä ei ole vinoilua, vaan olen puhtaasti kiinnostuksen vuoksi utelias.
Jos nyt vaikka luurin karkkivärit palautuisivat normaalille tasolle ja taivaan sini näyttäisi samalta mitä omin silmin on nähtävissä.
Ja esim. google kuvat appi on jo aika hyvä säätämään kuvia semi automaattisesti.

Tuli mieleen, että esim. ainakin Bigkaka gcamissa saa jopa valkotasapaino sliderin siihen kuvausnäyttöön. Siitä voi suoraan säätää kuvaa ennenkuin edes ottaa sitä.
...Sitten gcamin ylävalikoissa on se "google AWB" jonka voi laittaa päälle tai pois. Silläkin saa vähän erillaista väritasapainoa.

Yleisesti ottaen gcam on juurikin hyvä tasapainoisessa kuvanlaadussa. Se ei liikaa korosta mitään. Eri asia sitten jos gcamin asetuksista on onnistunut sotkemaan väritasapainon ;-)

Myös Xiaomin kamera appissa on aika hyviä säätöjä. En tiedä kuinka paljon eroaa 12Pro vs. 13 ultra välillä, mutta ainakin ultrassa on niitä kaikenlaisia Leica väriasetuksia neutraalista villeihin ja kaikkea siltä väliltä.

Yhtäkaikki - minä kuvaan todella usein raw+jpg muodossa. varmaan peruja siitä mihin olen tottunut järkkäreillä. Tykkään säätää RAWeja kohdilleen, mutta se DNG säätäminen kannattaa tosiaan tehdä ensin ja vasta sitten tallentaa siitä JPG, muuten koko rawin idea vesittyy.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
kuwaaja
Viestit: 520
Liittynyt: Maalis 09, 2007 23 : 59

Re: DNG > Jpeg muunnos

Viesti Kirjoittaja kuwaaja »

määvaan kirjoitti: Loka 29, 2023 10 : 06
habannaama kirjoitti: Loka 29, 2023 10 : 02 Miksi ottaa säädettävä dng, jollei tarkoitus lainkaan säätää kuvaa jälkikäteen?

kysyn siksi, että eikö kuitenkin laitevalmistaja olle jollain tasolla pyrkinyt optimoimaan jpeg-kuvan parhaan näkemyksensä mukaan niin, että se olisi ns. laakista katselukelpoinen?

P.s. Pitää nyt tarkentaa, että kyseessä ei ole vinoilua, vaan olen puhtaasti kiinnostuksen vuoksi utelias.
Jos nyt vaikka luurin karkkivärit palautuisivat normaalille tasolle ja taivaan sini näyttäisi samalta mitä omin silmin on nähtävissä.
Gcam, bsg 8.1 ja linkkaamani asetustiedostot :wink:

Millä näytöllä katselet kuvia? Siitäkin on paljon kiinni. Xiaomin ja ilmeisesti myös kaikkien muidenkin puhelimien ongelma on liiallinen kohinanpoisto ja terävöitys.
Maffer
Viestit: 22626
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: DNG > Jpeg muunnos

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Itteä kovasti ihmetyttää kamala tarve ronkkia jotain autotallimodin gcam-säätöjä. Sen jälkeen ei varmasti näytä kuvat muille mitenkään järkevältä. Sama juttu kun yrittäisi jotain TN-paneelia säätää silmämääräisesti kuvankäsittelyyn sopivaksi. Fail. Oman luurin näytölle ne voi jotenkin ne säädöt sopia mut kaikki taas menee säpäleiksi kun huomaa et kappas laitteen näyttö oliki jossain vibrant tilassa ja kaikki uusiksi.

Vähän sama asia kuin teollisuusautomaatiossa olisi kalibroimaton tai rikkinäinen anturi ja yritettäisiin softalla saada datan luennan *jälkeen* saada aikaiseksi järkevältä näyttäviä arvoja.
kuwaaja
Viestit: 520
Liittynyt: Maalis 09, 2007 23 : 59

Re: DNG > Jpeg muunnos

Viesti Kirjoittaja kuwaaja »

Maffer kirjoitti: Loka 29, 2023 11 : 25 Itteä kovasti ihmetyttää kamala tarve ronkkia jotain autotallimodin gcam-säätöjä. Sen jälkeen ei varmasti näytä kuvat muille mitenkään järkevältä. Sama juttu kun yrittäisi jotain TN-paneelia säätää silmämääräisesti kuvankäsittelyyn sopivaksi. Fail. Oman luurin näytölle ne voi jotenkin ne säädöt sopia mut kaikki taas menee säpäleiksi kun huomaa et kappas laitteen näyttö oliki jossain vibrant tilassa ja kaikki uusiksi.

Vähän sama asia kuin teollisuusautomaatiossa olisi kalibroimaton tai rikkinäinen anturi ja yritettäisiin softalla saada datan luennan *jälkeen* saada aikaiseksi järkevältä näyttäviä arvoja.
Jos en olisi ikinä rawina kuvannut tai asentanut cgamia tekemään kelvollista jpegia, niin luultavasti pitäisin edelleen parhaana kameraluurina lumia 1020....

Mielestäni tämä on osin, muttei täysin mielipideasia. Tiettyjen filmilaatujenkin luonnetta pyritään jäljittelemään kameroissa ja jälkikäsittelyssä, mutta puhelimien oma appi yleensä pilaa kuvan kohinanpoistolla ja terävöityksellä. Gcam sopivilla asetuksilla saa kaiken irti pienistä kennoista.
Maffer
Viestit: 22626
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: DNG > Jpeg muunnos

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kohinanpoistot ja väriasiat o ihan eri maailma. Kun ny viritätte sitä kuvaa kivaksi luurin näytölle, voi melkein otsallaankin nähdä miten paketti poksahtaa kun aletaan kattomaan muilla vehkeillä.

Kalibroidulla näytöllä katsottuna BSG 8.1 oletukset on vielä ihan OK OP9Prolla. Tämä siis Gcamin JPG-kuvia kattellessa. Tietty Snapseedistä vetelen joskus vähä poski kielessä vipuja ja filttereitä siihe päälle.
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: DNG > Jpeg muunnos

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Ootko maffer huomannut eroja google AWB kanssa. Kuvaatko sen kanssa vai ilman? Siis kun puhutaan BSG8.1 GCAMISTA.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
kuwaaja
Viestit: 520
Liittynyt: Maalis 09, 2007 23 : 59

Re: DNG > Jpeg muunnos

Viesti Kirjoittaja kuwaaja »

Maffer kirjoitti: Loka 29, 2023 12 : 18 Kohinanpoistot ja väriasiat o ihan eri maailma. Kun ny viritätte sitä kuvaa kivaksi luurin näytölle, voi melkein otsallaankin nähdä miten paketti poksahtaa kun aletaan kattomaan muilla vehkeillä.

Kalibroidulla näytöllä katsottuna BSG 8.1 oletukset on vielä ihan OK OP9Prolla. Tämä siis Gcamin JPG-kuvia kattellessa. Tietty Snapseedistä vetelen joskus vähä poski kielessä vipuja ja filttereitä siihe päälle.
BSG 8.1 käyttää oletuksena Googlen librarya. Siihen pitää asentaa joku järkevämpi, että saa kuvanlaatua irti.
Maffer
Viestit: 22626
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: DNG > Jpeg muunnos

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Öö häh? Eikä tarvi. Ja joo Google AWB käytössä.
habannaama
Viestit: 5407
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: DNG > Jpeg muunnos

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Maffer puhu.., eikun kirjoittaa asiaa.

Mikä on se katselulaite, joka käytössä, kun niitä kuviaan vääntää?
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: DNG > Jpeg muunnos

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

....tähän paikkaan sopii hyvin myös vanha viisaus: jos joku toimii, niin älä vaihda pois.

Esimerkiksi oneplus 9pro tapauksessa vanha BSG8.1 r+ siihen tehty vanha config rulettaa edelleen ihan täysillä. Monia modeja oon testannut srn jälkeen, enkä juuri tullut hullua hurskaammaksi.
Toki gcam modien kanssa puuhastelu on muuten ihan mielenkiintoista puuhaa, ja on opettanut kaikenlaista. Mutta varsinaisesti valokuvaukseen se ei kuulu. Hyvin valokuvien ottamisessa on muutenkin hommaa, ei sitä pidä sekoittaa liialla softavääntämisellä.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
määvaan
Viestit: 5892
Liittynyt: Syys 06, 2010 11 : 32
Paikkakunta: Tervakoski, $ydän-$awon pakolainen ja suvun paluumuuttaja Suomen teollisen vallankumouksen ytimeen!

Re: DNG > Jpeg muunnos

Viesti Kirjoittaja määvaan »

aikaarska kirjoitti: Loka 29, 2023 14 : 08 ....tähän paikkaan sopii hyvin myös vanha viisaus: jos joku toimii, niin älä vaihda pois.

Esimerkiksi oneplus 9pro tapauksessa vanha BSG8.1 r+ siihen tehty vanha config rulettaa edelleen ihan täysillä. Monia modeja oon testannut srn jälkeen, enkä juuri tullut hullua hurskaammaksi.
Toki gcam modien kanssa puuhastelu on muuten ihan mielenkiintoista puuhaa, ja on opettanut kaikenlaista. Mutta varsinaisesti valokuvaukseen se ei kuulu. Hyvin valokuvien ottamisessa on muutenkin hommaa, ei sitä pidä sekoittaa liialla softavääntämisellä.
Kuka nyt valokuvaukseen enää aikaa jaksaa kuluttaa, kun GCam:ien säätö on paljon rattoisampaa, varsinkin kun BigKaka, BSG ja Shamimim julkaisevat viikoittain aina uuden version jonka säädöissä viikko jo vilahtaa ihan silmissä kun säädettäviä luureja on vähintään kolme kpl. Sitten jos aikaa jää yli, niin Photon Cameran saattaminen täyteen iskuun vie lopun ajan, siten ettei kuvaushommiin juuri aikaa jääkään. Sitten kun kotona on kolme eri näyttöä ja vielä 55" taulu-tv, niin aina toiselta ruudulta kuvia katsoessa huomaakin ettei kaikki ole lähellekään kohdillaan ja taas säätöhommiin. :mrgreen:
*Fotoingenjöröverstelöjtnant, Suur-Sawon valtakunnan valokuvamarsalkan armollisella ylennyksellä*
habannaama
Viestit: 5407
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: DNG > Jpeg muunnos

Viesti Kirjoittaja habannaama »

määvaan kirjoitti: Loka 29, 2023 15 : 37
aikaarska kirjoitti: Loka 29, 2023 14 : 08 ....tähän paikkaan sopii hyvin myös vanha viisaus: jos joku toimii, niin älä vaihda pois.

Esimerkiksi oneplus 9pro tapauksessa vanha BSG8.1 r+ siihen tehty vanha config rulettaa edelleen ihan täysillä. Monia modeja oon testannut srn jälkeen, enkä juuri tullut hullua hurskaammaksi.
Toki gcam modien kanssa puuhastelu on muuten ihan mielenkiintoista puuhaa, ja on opettanut kaikenlaista. Mutta varsinaisesti valokuvaukseen se ei kuulu. Hyvin valokuvien ottamisessa on muutenkin hommaa, ei sitä pidä sekoittaa liialla softavääntämisellä.
Kuka nyt valokuvaukseen enää aikaa jaksaa kuluttaa, kun GCam:ien säätö on paljon rattoisampaa, varsinkin kun BigKaka, BSG ja Shamimim julkaisevat viikoittain aina uuden version jonka säädöissä viikko jo vilahtaa ihan silmissä kun säädettäviä luureja on vähintään kolme kpl. Sitten jos aikaa jää yli, niin Photon Cameran saattaminen täyteen iskuun vie lopun ajan, siten ettei kuvaushommiin juuri aikaa jääkään. Sitten kun kotona on kolme eri näyttöä ja vielä 55" taulu-tv, niin aina toiselta ruudulta kuvia katsoessa huomaakin ettei kaikki ole lähellekään kohdillaan ja taas säätöhommiin. :mrgreen:
Huumori on kaunein kukka, mutta lieneekö tuossa totuuden siemen sittenkin seassa...

Jos nyt noin on, eikä kalibroinneista tietoakaan, niin miksi moinen lähestymiskulma?
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
määvaan
Viestit: 5892
Liittynyt: Syys 06, 2010 11 : 32
Paikkakunta: Tervakoski, $ydän-$awon pakolainen ja suvun paluumuuttaja Suomen teollisen vallankumouksen ytimeen!

Re: DNG > Jpeg muunnos

Viesti Kirjoittaja määvaan »

habannaama kirjoitti: Loka 30, 2023 7 : 27
määvaan kirjoitti: Loka 29, 2023 15 : 37
aikaarska kirjoitti: Loka 29, 2023 14 : 08 ....tähän paikkaan sopii hyvin myös vanha viisaus: jos joku toimii, niin älä vaihda pois.

Esimerkiksi oneplus 9pro tapauksessa vanha BSG8.1 r+ siihen tehty vanha config rulettaa edelleen ihan täysillä. Monia modeja oon testannut srn jälkeen, enkä juuri tullut hullua hurskaammaksi.
Toki gcam modien kanssa puuhastelu on muuten ihan mielenkiintoista puuhaa, ja on opettanut kaikenlaista. Mutta varsinaisesti valokuvaukseen se ei kuulu. Hyvin valokuvien ottamisessa on muutenkin hommaa, ei sitä pidä sekoittaa liialla softavääntämisellä.
Kuka nyt valokuvaukseen enää aikaa jaksaa kuluttaa, kun GCam:ien säätö on paljon rattoisampaa, varsinkin kun BigKaka, BSG ja Shamimim julkaisevat viikoittain aina uuden version jonka säädöissä viikko jo vilahtaa ihan silmissä kun säädettäviä luureja on vähintään kolme kpl. Sitten jos aikaa jää yli, niin Photon Cameran saattaminen täyteen iskuun vie lopun ajan, siten ettei kuvaushommiin juuri aikaa jääkään. Sitten kun kotona on kolme eri näyttöä ja vielä 55" taulu-tv, niin aina toiselta ruudulta kuvia katsoessa huomaakin ettei kaikki ole lähellekään kohdillaan ja taas säätöhommiin. :mrgreen:
Huumori on kaunein kukka, mutta lieneekö tuossa totuuden siemen sittenkin seassa...

Jos nyt noin on, eikä kalibroinneista tietoakaan, niin miksi moinen lähestymiskulma?
Osaamattoman on pakko lyödä päänsä aina siihen samaan mäntyyn. :mrgreen: En siis osaa kalibroida näyttöjä, en sitten vähääkään. :cry:
*Fotoingenjöröverstelöjtnant, Suur-Sawon valtakunnan valokuvamarsalkan armollisella ylennyksellä*
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: DNG > Jpeg muunnos

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Joo, ja olet määvaan päässyt tuolla punkrock asenteella tosi pitkälle tässä hommassa. Ja se on todellakin hienosti tehty.... Noi säädöt ovat kuitenkin sellainen viidakko, että on hyvin epätodennäköistä että punkrock asenteella saadaan sävellettyä mitään hienoa sinfoniaa. ..
DNG oli tässä tavallaan pelastus, koska jälkikäsittelyssä siitä voisi leipoa värivirheitä yms. pois. Sehän on lähes raakadataa, tai ainakin pitäisi olla.
Mutta vaatisi sitä kuvankäsittelyä eli säätämistä jälkikäteen...
Viimeksi muokannut aikaarska, Loka 30, 2023 10 : 56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Maffer
Viestit: 22626
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: DNG > Jpeg muunnos

Viesti Kirjoittaja Maffer »

DNG:n voi luoda vähän mistä lystää. Paha sanoa onko Gcamin DNG RAW sanan varsinaisessa merkityksessä. Tai onko iPhonen RAW RAW samalla tavalla...

Voit tehdä itse vaikka MS Paintilla neliskulmion ja tehdä siitä DNG:n.
määvaan
Viestit: 5892
Liittynyt: Syys 06, 2010 11 : 32
Paikkakunta: Tervakoski, $ydän-$awon pakolainen ja suvun paluumuuttaja Suomen teollisen vallankumouksen ytimeen!

Re: DNG > Jpeg muunnos

Viesti Kirjoittaja määvaan »

habannaama kirjoitti: Loka 30, 2023 7 : 27
määvaan kirjoitti: Loka 29, 2023 15 : 37
aikaarska kirjoitti: Loka 29, 2023 14 : 08 ....tähän paikkaan sopii hyvin myös vanha viisaus: jos joku toimii, niin älä vaihda pois.

Esimerkiksi oneplus 9pro tapauksessa vanha BSG8.1 r+ siihen tehty vanha config rulettaa edelleen ihan täysillä. Monia modeja oon testannut srn jälkeen, enkä juuri tullut hullua hurskaammaksi.
Toki gcam modien kanssa puuhastelu on muuten ihan mielenkiintoista puuhaa, ja on opettanut kaikenlaista. Mutta varsinaisesti valokuvaukseen se ei kuulu. Hyvin valokuvien ottamisessa on muutenkin hommaa, ei sitä pidä sekoittaa liialla softavääntämisellä.
Kuka nyt valokuvaukseen enää aikaa jaksaa kuluttaa, kun GCam:ien säätö on paljon rattoisampaa, varsinkin kun BigKaka, BSG ja Shamimim julkaisevat viikoittain aina uuden version jonka säädöissä viikko jo vilahtaa ihan silmissä kun säädettäviä luureja on vähintään kolme kpl. Sitten jos aikaa jää yli, niin Photon Cameran saattaminen täyteen iskuun vie lopun ajan, siten ettei kuvaushommiin juuri aikaa jääkään. Sitten kun kotona on kolme eri näyttöä ja vielä 55" taulu-tv, niin aina toiselta ruudulta kuvia katsoessa huomaakin ettei kaikki ole lähellekään kohdillaan ja taas säätöhommiin. :mrgreen:
Huumori on kaunein kukka, mutta lieneekö tuossa totuuden siemen sittenkin seassa...

Jos nyt noin on, eikä kalibroinneista tietoakaan, niin miksi moinen lähestymiskulma?
No kun tietäisi edes mikä on tuon värikalibroinnin mittanormaali? Ihmisistä n. 8 % on puna-vihervärisokeita ja lisäksi ikääntyminen vähentää värinäkökykyä eikä kyky havainnoida tummuuseroja ole kaikilla lähellekään sama. Itse olisin jo kuollut kymmeniä vuosia sitten mikäli minun olisi täytynyt tulla toimeen mediaani annostuksin mitä ruokasuositukset antavat olettaa. Ei se kalibroitu näyttö tuo autuutta kuvien värien toistoon, sillä ainut oikea värimaailma on aina kuvaajan omien silmien näyttämää. :? Koirat pystyvät havaitsemaan lähinnä vain sinistä ja keltaista väriä, jonka vuoksi ihmiselle vihreänä, keltaisena ja punaisena näyttäytyvät sävyt koira kokee oletettavasti kaikki keltaisina. Lisäksi koiran kyky havainnoida tummuuseroja on vähemmän tarkka kuin ihmisen.
*Fotoingenjöröverstelöjtnant, Suur-Sawon valtakunnan valokuvamarsalkan armollisella ylennyksellä*
habannaama
Viestit: 5407
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: DNG > Jpeg muunnos

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
saloma-3
Viestit: 440
Liittynyt: Loka 31, 2004 18 : 34

Re: DNG > Jpeg muunnos

Viesti Kirjoittaja saloma-3 »

Ja sitten Topazilla on JPEG to RAW AI, jos tarve palata taapäin. :shock:
määvaan
Viestit: 5892
Liittynyt: Syys 06, 2010 11 : 32
Paikkakunta: Tervakoski, $ydän-$awon pakolainen ja suvun paluumuuttaja Suomen teollisen vallankumouksen ytimeen!

Re: DNG > Jpeg muunnos

Viesti Kirjoittaja määvaan »

Vähän kyllä huvittaa tuo rahastus asialla mitä ei käytännössä juuri kukaan näe noiden vimpainten mukaisena, sillä ihmisen väriaistin normaali hajonta aiheuttaa sen että hyvässä lykyssä maapallon reilusta 8 miljardista ihmisestä ehkä jopa yksi näkee nuo värit noiden vimpainten kalibroitujen värikarttojen mukaisina. :D
*Fotoingenjöröverstelöjtnant, Suur-Sawon valtakunnan valokuvamarsalkan armollisella ylennyksellä*
Maffer
Viestit: 22626
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: DNG > Jpeg muunnos

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Eeh? Eihän siitä ole kyse vaan siitä että kun säädät kalibroidulla laitteella kuvan, on todennäköisempää että muutkin näkevät sen jotenkin tolkullisesti.

Nyt kun vedät jollain Glönks-näytöllä kuvan kivaksi, tarvitaan samalla tavalla säädetty Glönks katsojalla et se näkee mitä halusit. Ei käy.
Viimeksi muokannut Maffer, Loka 30, 2023 15 : 13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin