Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
zone6
Viestit: 1242
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja zone6 »

jaava kirjoitti:
Maffer kirjoitti: 16bittiä riitä mihkään. Se on 32bit+ RAW mitä tuosta saadaan pihalle jos puskuroidaan sitä valotusta talteen.
Heh - toi 32-bittiä on huikea lukema!
Kun olen kuvannut panoraamoja, joissa yksittäiset ruudut on HDR-valotettuja (esim. 3 valotusta: -2, 0 ja +2 stoppia -> 12 stoppia kameran sensorista + 2 + 2 = 16 stoppia), niin 16-bittiä on riittänyt melkein kaikenlaisiin kuvauksiin. Jos ollaan meren rannalla, jossa aalloista tulee kirkkaita heijastuksia ja isojen rantakivien koiloissa on syvät varjot, niin 16-bittiä ei riitä kaiken saamiseksi talteen.
Jos 16 bittiä ei riitä, ollaan aika syvissä vesissä. Se on kuitenkin 16 aukkoa. Käytännössä sitä pidemmälle ei nykyisin pääse kuin jollakin värinegafilmillä kikkailemalla ylivalotuksen + skannerin yhdistelmällä ja silloinkin ne ylimmät sävyt ovat pitkällä käyrän latistuneessa olka-osassa.

Tietysti jos haluaa kaiken talteen jotta voi siitä muokata sen lopulliseen kuvaan mahtuvan osan. Mutta ei siihenkään mahdu valot ja varjot yhtäaikaa jollei kompressoi rajusti ja luonnottoman näköisesti.
Maffer kirjoitti:Lähin nykyinen toteutus on Huawein night-moodi jalustalta. Tällöin se kasaa kuvan niin, että siihen lasketaan mukaan lisää valotusta alueille, jotka ovat liian tummia ja valotusten kasaaminen lopetetaan alueella, joka meinaa mennä puhki. Se on suorastaan mielenkiintoista katsella miten kuva muodostuu hiljalleen näytölle.
Tää on kyllä mielenkiintoinen! DSLR:ään kuvausmoodi, jossa edellytetään kameran pysyvän paikallaan, kamera päättää valotusajan ja lopputuloksena hillitön HDR-kuva. Jos kuvaaja jaksaa odottaa:)
[/quote]

Tuohan on lähellä sitä mitä esim. olympusten live-composition tekee (vai mikä sen toiminnon nimi olikaan). Siinä osakuvia yhdistellään "lighten only" -tyyppisellä operaatiolla. Huawei yhdistää hieman erilaisella.
Tuskin Huawein toteutuskaan vastaa sitä, että tummilta alueilta oikeasti luettaisiin enemmän? Eiköhän siinä vaan pinota osavalotuksia siten, että vaikutus yläsävyihin pidetään vähäisempänä.
Zone VI
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Maffer
Viestit: 22698
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

HDR-näyttöjä saa nykyään kaupasta. Great news. Sellainen on tietenkin paras tapa katsella digikuvaa seinältä. Tervetuloa vuoteen 2019.

Huawei on ihan oma juttunsa vrt. Olympus. Olympus ei tajua mittää, mutta Huawei tekee vaikka mitä temppuja. Kuvakasaus todella lopetetaan siellä missä alkaa kärytä ja sitten aletaan kasaamaan muualle sävyjä. Tietenkin sitä kuvaa pinotaan isosta määrästä ruutuja. Night-moodi toimii kahdella tapaan:

1) Käsivaralta korkea herkkyys ja pari sekuntia -> pikakuva tuhnulaadulla
2) Jalustalta matalan ja korkean herkkyyden yhdistely minuutin ajan -> Sony-laatu

Lopputulos on tietenkin jpg. Joku näppärä kamerapaja tietysti antaisi vaikka sen 16bit TIFFin tuollaisesta mutta EI NÄY. Urvelot tollot ei ymmärrä ettei layereiden hässimisessä photoshopissa ole mitään hauskaa. Ennemmin haistelee filmikemikaaleja kuin räplää maskin reunoja kohdalleen tai teippaa jonku vakiotaivaan Bling Max V12:lla kuvaan.

--

Night-moodilla otettu jpg-kuva.

Kuva

Parametri mitä voi säätää on herkkyys, jonka laitoin ISO100. Luuri valotteli 58s. Kuva muodostui about kolmessa vaiheessa näytölle:

1) Kynttilöiden aiheuttamat superkirkkaan kohdat jääpuikkojen takana
2) Jääpuikot piirtyivät kokonaan
3) Luolan seiniltä ja ympäröivästä savusumusta alkoi kasaantumaan sävyjä mukaan
4) Aika loppui

Pim!
jaava
Viestit: 2044
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja jaava »

zone6 kirjoitti:Tietysti jos haluaa kaiken talteen jotta voi siitä muokata sen lopulliseen kuvaan mahtuvan osan. Mutta ei siihenkään mahdu valot ja varjot yhtäaikaa jollei kompressoi rajusti ja luonnottoman näköisesti.
Tänäänhän kompressoidaan nettikäyttöön kameran max. 10-14 stopin kuvat jpg tiedoston max. 8 stoppiin.

Miksi kamera ei ottaisi talteen kaikkea sitä minkä se voi saada. Ja tokihan siitä saa kahdeksan bitin jpg-kuvan ilman kompressiotakin halutusta kohdasta kirkkausasteikkoa (jonka paikan voi vielä digipimiössä rauhassa ja tarkasti valita), mutta saahan siitä myös kaikki ne muuntyyliset kuvat halutunlaisella kompressiolla ja halutulle näyttölaitteelle.
Ihmisen silmähän käsittelee 16-stoppia ongelmitta. Ja kuluttajien näyttölaitteet taitaa mennä tällä hetkellä 11 stopin hujakoilla (?). Sen sijaan 8-bittisestä (siis max. 8 stoppia) lossy-pakatusta jpg-formaatista ei päästä hetkessä eroon. Onko vielä edes olemassa hyvää (ja yleisesti hyväksyttyä) 16 stoppiin kykenevää tiedostomuotoa.

Nuo "luonnottoman näköinen" tai "näyttää oikealta" on melkoisen konservatiivisia ilmaisuja.
Voisi myös sanoa kahdeksan stopin riittävän, koska "näin on aina tehty" tai "tämä on ollut tapana".
Nää on aika yllättäviä syitä rajoittaa kameran dynamiikan kehitystä foorumilla, jossa moni pitää itseään taiteellisena ja luovana henkilönä.
Eikö tuolla puhetavalla ammu luovaa itseään varpaaseen ja rajoita taiteellisia vapauksiaan.
javal
Viestit: 1660
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

Mitä tosta jääpuikkokuvasta ja siitä Huawein ihmeellisyydessä nyt pitäisi oppia. Ok, kuva ei palanut puhki ja pidemmällä valotuksella saatiin niitä varjoja vähän ulos mutta mitä muuta? Eikö jalustalle asetetulla asiallisessa FF kameralla saa aikaiseksi vastaavan kuvan? Veikkaan että saa jopa paremman. Ihan vaikka sellaisillakin kameralla jossa on mekaaniset säätimet kolmelle kuvauksen kannalta kriittiselle parametrille, joita joskus joku peräänkuulutti.

Ja ei se ole vain Huawei joka kuvaa HDR kuvaa noin kuten. Monet muutkin uudet premium kännykkäkamerat kokoaa HDR kuvan useasta valotuksesta.
Maffer
Viestit: 22698
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Tietenkin saa sinnepäin isokennoisella. Pointti olikin, että isokennoisella vastaava tekniikka olisi omassa luokassaan.

Huawei on ainoa missä on tuollainen pitkän valotuksen moodi. Muilla on noita käsivaratiloja kyllä myös.
aikaarska
Viestit: 13008
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Ei ihme, että Trump löi Huawein kehitykselle kapuloita rattaisiin. Huawein kehitys oli varmaan jenkkien näkökulmasta pelottavan korkealaatuista. Jos iPhonessa olisi yhtä kovatasoisia kameratoimintoja kun Huawein parhaissa malleissa, niin iPhone olisi nykyistä vielä paremassa huudossa!

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
javal
Viestit: 1660
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

aikaarska kirjoitti:Ei ihme, että Trump löi Huawein kehitykselle kapuloita rattaisiin. Huawein kehitys oli varmaan jenkkien näkökulmasta pelottavan korkealaatuista. Jos iPhonessa olisi yhtä kovatasoisia kameratoimintoja kun Huawein parhaissa malleissa, niin iPhone olisi nykyistä vielä paremassa huudossa!
Luulenpa että iPhonet on jo edellä Huaweita kameroissaan. Kunnon laajakulma, asiallinen kohinarakenne korkeilla ISO arvoilla, nightmode, huolella viimeistelty käyttöliittymä, 4k 60fps /1080 240 fps, saumaton toimita pilven yli iPadiin ja Mac :iin ja takaisin, pienemmät tiedostokoot, jne...

Tulossa pian / saatavilla beta versiona vielä parannusta uuden Deep Fusion ominaisuuden muodossa.
https://youtu.be/dlynl00Vd1Y
Maffer
Viestit: 22698
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No ei ne ole edes lähellä. Mate 30 Pro on aivan omassa sarjassaan. Pääkamerassa ja Superlaajiksessa kummassaki iso 40MP kenno ja kun niihin sovelletaan noita samoja ominaisuuksia on ero ihan posketon. HD-videossa oli jo 7000fps hidastusmoodi. Night-moodi on ihan vitsi noissa uusissakin iluureissa vrt. Huawei.

Paitsi että nyt saa jo nähdä vaivaa että saa Googlen appsit pyörimään (saa).

Tietysti suurin vitsi on sormi ahterissa istuvat Japanilaiset.
javal
Viestit: 1660
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

Älä nyt viitti. Sen Huawein kennothan on ryssitty niillä PD AF pisteillä, joista joku täällä foorumilla on paasannut jo pitää aikaa - nyt vaan juuri nyt muista kukas se joku oli joka tuota mantraa täällä jatkuvasti hokee. Uudessa iPhonessa on sentään dual pixel AF.

En usko että IPhone 11 pro sijoitus esim. DXOMark pisteissä kovin kauaksi tulee jäämään edes tuosta käyttöjärjestelmäogelmaisesta Huaweista. Katsotaan sitten aikanaan miten monta pistettä se kauemmaksi jääminen sitten on jos ei kerta pääse lähellekkään, ja haukutaan vaikka etukäteen koko DXOMark, tai sitten vasta joskus myöhemmin.
habannaama
Viestit: 5433
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

javal kirjoitti:Älä nyt viitti. Sen Huawein kennothan on ryssitty niillä PD AF pisteillä, joista joku täällä foorumilla on paasannut jo pitää aikaa - nyt vaan juuri nyt muista kukas se joku oli joka tuota mantraa täällä jatkuvasti hokee. Uudessa iPhonessa on sentään dual pixel AF.
Auts =)
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Maffer
Viestit: 22698
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Huawein mahdolliset bandingit on hyvin filtteröity piiloon. Jos kaivaa kunnolla, löytää bandingin sijaan epämääräisiä magentaläiskiä. PDAF, jos sellainen edes on, puuttuu superlaajiksesta.

Ensimmäinen kännykkä jonka voisi ostaa pelkäksi kameraksi.
habannaama
Viestit: 5433
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Maffer kirjoitti:Huawein mahdolliset bandingit on hyvin filtteröity piiloon. Jos kaivaa kunnolla, löytää bandingin sijaan epämääräisiä magentaläiskiä. PDAF, jos sellainen edes on, puuttuu superlaajiksesta.

Ensimmäinen kännykkä jonka voisi ostaa pelkäksi kameraksi.
Kameralaite jonka ergonometria käsittämättömän huono.

En sen enempää ihmetellyt syytä mutta huomaan yllättävän usein sormeni eksyvän linssistön eteen, moiseen en koskaan ennen törmännyt Sampalla.

Typerässä paikassa linssit.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Maffer kirjoitti:HD-videossa oli jo 7000fps hidastusmoodi.
Tää nyt oli vähän kikka mitä sen nyt kerran oon nähny. Olisko se ollu 240fps, minkä jälkeen vaan twixtor tyyppisesti lasketaan frameja lisää. Eli toimii tyyliin jos pallon heittää suoraan eteenpäin, mut ongelmat alkaa heti jos on jotain vähänkään haastavampaa/normaalimpaa kuvattavaa. Eli ei tää nyt mun kirjoissa mikään ominaisuus ole vaan pelkkä silmänkääntötemppu. Toki näyttää kivalta spekseistä ja jokuhan sen siitä uskookin.
Maffer
Viestit: 22698
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Joku ihme se o. Mut habis mate 30 prossa linssit o täydellisesti takana keskellä ja suodintelineen teko umpihelppoa. Kuvanlaatu on 16mm ja 28mm samaa ku jollain noname 24MP rutkulla.
Shuko
Viestit: 1963
Liittynyt: Touko 14, 2007 11 : 16

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Shuko »

Maffer kirjoitti:Joku ihme se o. Mut habis mate 30 prossa linssit o täydellisesti takana keskellä ja suodintelineen teko umpihelppoa. Kuvanlaatu on 16mm ja 28mm samaa ku jollain noname 24MP rutkulla.
P30:n pääkamera on todella hyvä, mutta se laajis ei niinkään. Kokonaisuutena kuitenkin sitä tasoa, että harkinnan paikka, kun luuria vaihtaa. Kulkee mukavammin lomareissuilla mukana.

Kuva

Kuva
Maffer
Viestit: 22698
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

P30 Pro o eilisen kamera. Jos siinä olisi MV-kenno, kyll kelpais. Mut Mate 30 Pro poraa ahteriin P-mallia. Siinä on yhden sijaan kaksi "pääkameraa" kun superlaajikseen on laitettu paukkuja ihan kunnolla.
habannaama
Viestit: 5433
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Maffer kirjoitti:Joku ihme se o. Mut habis mate 30 prossa linssit o täydellisesti takana keskellä ja suodintelineen teko umpihelppoa. Kuvanlaatu on 16mm ja 28mm samaa ku jollain noname 24MP rutkulla.
Ei ole vahvistettu tuleeko Suomessa ylipäätään myyntiin ja 1100 € puhelimesta, ei kiitos.
Pari sataa lisää niin sillä saa Fujiin laadukkaan 50-140 mm f2.8 objektiivin, joka jo olemassa olevan kaluston + nykyisen Huaweini kanssa täyttää täysin toisella tapaa kuvaustarpeeni.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
aikaarska
Viestit: 13008
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

habannaama kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Joku ihme se o. Mut habis mate 30 prossa linssit o täydellisesti takana keskellä ja suodintelineen teko umpihelppoa. Kuvanlaatu on 16mm ja 28mm samaa ku jollain noname 24MP rutkulla.
Ei ole vahvistettu tuleeko Suomessa ylipäätään myyntiin ja 1100 € puhelimesta, ei kiitos.
Pari sataa lisää niin sillä saa Fujiin laadukkaan 50-140 mm f2.8 objektiivin, joka jo olemassa olevan kaluston + nykyisen Huaweini kanssa täyttää täysin toisella tapaa kuvaustarpeeni.
Kyllä. Meikäläisen Huawei P20pro on täyttänyt tehtävänsä paremmin kuin hyvin. Päivänvalossa sen n. 27mm kinovastaava 40mp (RAW) tekee oikein asiallista jälkeä. 20mp MV kenno taas tekee aitoa kunnollista mustavalkokuvaa. Pimeässä Huawein oikeasti älykäs AI ohjattu teknologia tekee ihmeitä, kuten maffer on edellä kertonutkin.
Jos tarvitsee pykälän laadukkaampaa piirtoa ja erikoisoptiikkaa, ja kuvausmukavuutta, niin 42mp kinojärkkärini on oikea valinta...

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
habannaama
Viestit: 5433
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Kummasti se Huawein kamera oli hukannut esimerkkikuvista tiilet seinästä ja seinätekstit ihme mössöä.

Ja tuokin lillerikennoiseen Sonyyn verrattuna, eikös sen pitänyt olla jokin jumal-kamera, kuis nyt sitten noin?
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Shuko
Viestit: 1963
Liittynyt: Touko 14, 2007 11 : 16

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Shuko »

habannaama kirjoitti:Kummasti se Huawein kamera oli hukannut esimerkkikuvista tiilet seinästä ja seinätekstit ihme mössöä.

Ja tuokin lillerikennoiseen Sonyyn verrattuna, eikös sen pitänyt olla jokin jumal-kamera, kuis nyt sitten noin?
Mun moka, kun hemmetin kinukit taas lähteny hienolle nimeämislinjalle: Mate 30 Pro vs P30 Pro.

Matessa on laajis parempi kuin P30:ssä.
Vastaa Viestiin