Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nomad »

javal kirjoitti:
nomad kirjoitti:Minulla on A7r3 sekä A9. Jälkimmäinen tuli kun laitoin m43 kamat lihoiksi. Näin on hyvä, mutta voidaan toki keskustella kuvistakin.
No, kummalle noista kahdesta Sonysta sinä antaisit peilittömien FF herruuden, jos siis olisi pakko valita vain näiden kahden kameran väliltä? Ja mitkä seikat tähän valintaan ajaa? Vai käykö niin että että asiaa voi katsoa niin monelta kannalta, että valintaa ei edes voi tehdä, ja vastaus on että ”se riippuu tilanteesta”?

Olisi mukava myös kuulla että onko toinen kamera se suosikki ja joka useimmin tulee mukaan kun lähtee kuvaamaan.
Kuvaan paljon enemmän A9:llä koska se on niin sujuva käyttää. Kysymys ei ole pelkästään paljon puhutusta tarkennuksesta, vaan myös katkottomasta etsimestä ja sähköisestä sulkimesta. Lisäksi A9 menut ovat muutamassa tärkeässä kohdassa hiukkasen paremmat kuin muissa Sonyissa.

Jostain syystä A9 antaa minulle myös hiukan paremmat värit kuin A7r3. En tiedä mistä tämä johtuu, ehkäpä pitäisi hommata Capture One. Joka tapauksessa kennotkin ovat perin erilaisia, mikä konkretisoituu siihen että A9 kanssa parasta on valottaa ETTR-tyyliin hiukan yli, kun A7r3:ssa voi valotusta nostella reilustikin, eikä tunnu missään.

A9 kuvanlaatu ei kuitenkaan ole nykykriteerein arvioituna ihmeellinen. Nikon historiani valossa sanoisin, että teknisesti A9 kuvanlaatu on D600/610/750 tasolla, mutta kuitenkin selvästi selvästi heikompi kuin A7r3:ssa. Matalilla herkkyyksillä varmaan jopa parhaat kroppikamerat ovat A9 tasolla. Tämän takia A7r3 on kyllä ihan mukava omistaa. Esimerkiksi maisemia olen sillä kuvannut ja tulen jatkossakin kuvaamaan.

Mutta jos valita pitäisi, niin varmaan A9 jäisi ja A7r3 lähtisi. Tuo kuvanlaatujuttu ei kuitenkaan yleensä loppukuvaan vaikuta. Ei ainakaan niin paljon, että dc.netin ulkopuolinen satunnainen katsoja kiinnittäisi asiaan huomiota.

PS. Muutamassa kamerasukupolvessa saadaan varmaan korkean resoluution kameroita joissa on A9 tyylinen nopea datan luku kennolta. Ja kaikki tuon mahdollistamat hyvyydet. Sitten kun tämä on todellisuutta, niin voidaan varmaan sanoa, että ff-peilitön on saavuttanut teknisen kypsyyden.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
jaava
Viestit: 2044
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja jaava »

nomad kirjoitti: Sitten kun tämä on todellisuutta, niin voidaan varmaan sanoa, että ff-peilitön on saavuttanut teknisen kypsyyden.
Aika äkkiä ennustat kypsyyden tulevan.

Jos miettii erilaisia teknisen kehityksen nousukaaria yhtään monimutkaisemmille laitteille, niin ei teknisen kehityksen tasaantuminen tapahdu alle 10 vuodessa. Ja tämänkin jälkeen otetaan käyttöön "uudet mallit", joille markkinointi kyllä keksii kaikenlaisia kvasi-rationaalisia syitä, jotka iso osa ostajakunnasta kokee "kypsymisenä".
Tuosta johtuen mitään yhden valmistajan tai merkin lopullista herruutta ei tulla koskaan saavuttamaan.
Maffer
Viestit: 22700
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Peilittömät on vasta vaiheessa nolla. Eli saavuttaneet dinojen ominaisuudet pl. luonnollinen etsinkuva. Seuraava vaihe on saada kännyköiden etumatkaa auttavasti kiinni laskennallisessa kuvantamisessa. Tässäkin Pentax on jo edellä pelkästään dinonsa kanssa.

Jotta kelpuuttaisin EVF:n pitäisi siinä olla kunnollinen HDR-moodi ja vähintään 8K resoluutio.

Eli alkutekijöissä peilittömät on vieläkin.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nomad »

Maffer kirjoitti:Peilittömät on vasta vaiheessa nolla. Eli saavuttaneet dinojen ominaisuudet pl. luonnollinen etsinkuva. Seuraava vaihe on saada kännyköiden etumatkaa auttavasti kiinni laskennallisessa kuvantamisessa. Tässäkin Pentax on jo edellä pelkästään dinonsa kanssa.

Jotta kelpuuttaisin EVF:n pitäisi siinä olla kunnollinen HDR-moodi ja vähintään 8K resoluutio.

Eli alkutekijöissä peilittömät on vieläkin.
En ymmärrä, että vaiheessa nolla?? Olet itsekin käyttänyt ekojen sukupolvien peilittömiä ja tiedät miten kauheita ne oli yhtään nopeatempisemmassa kuvaamisessa. Ja se akunkesto... Oltiinko silloin tasolla miinus kolme?

Sori vaan, koen että etsinkuvan katkottumuus ja juohevuus on paljon tärkeämpi asia kuin resoluutio. Resoluutiossa ollaan nyt jo ihan hyvällä tasolla, eikä ole epäilystäkään, etteikö resoluutio tule vastaisuudessa kasvamaan. Juttu on niin, että etsimen resoluutiota on helppo paukuttaa mainonnassa. Etsimen muut - käytännössä tärkeämmät - ominaisuudet ovat sellaisia, jotka pitää itse kokeilla.
habannaama
Viestit: 5433
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

nomad kirjoitti:Kuvaan paljon enemmän A9:llä koska se on niin sujuva käyttää. Kysymys ei ole pelkästään paljon puhutusta tarkennuksesta, vaan myös katkottomasta etsimestä ja sähköisestä sulkimesta. Lisäksi A9 menut ovat muutamassa tärkeässä kohdassa hiukkasen paremmat kuin muissa Sonyissa.

Jostain syystä A9 antaa minulle myös hiukan paremmat värit kuin A7r3. En tiedä mistä tämä johtuu, ehkäpä pitäisi hommata Capture One. Joka tapauksessa kennotkin ovat perin erilaisia, mikä konkretisoituu siihen että A9 kanssa parasta on valottaa ETTR-tyyliin hiukan yli, kun A7r3:ssa voi valotusta nostella reilustikin, eikä tunnu missään.

A9 kuvanlaatu ei kuitenkaan ole nykykriteerein arvioituna ihmeellinen. Nikon historiani valossa sanoisin, että teknisesti A9 kuvanlaatu on D600/610/750 tasolla, mutta kuitenkin selvästi selvästi heikompi kuin A7r3:ssa. Matalilla herkkyyksillä varmaan jopa parhaat kroppikamerat ovat A9 tasolla. Tämän takia A7r3 on kyllä ihan mukava omistaa. Esimerkiksi maisemia olen sillä kuvannut ja tulen jatkossakin kuvaamaan.

Mutta jos valita pitäisi, niin varmaan A9 jäisi ja A7r3 lähtisi. Tuo kuvanlaatujuttu ei kuitenkaan yleensä loppukuvaan vaikuta. Ei ainakaan niin paljon, että dc.netin ulkopuolinen satunnainen katsoja kiinnittäisi asiaan huomiota.
Tämän tyyppistä artikulointia/luonnehdintaa eri laitteiden eroista, joissa käyttäjä omakohtaiseen kokemukseensa perustuen kertoo selkosanaisesti kahden laitteen eroista, ilman että "puolet" tekstistä sisältää asian ytimen hukkaavaa jonninjoutavaa jorinaa/koru/suttukaikkionpaskaapaitsikusi-lauseita/sanoja.

Lisää tämän tyyppistä kokemukseen perustuvaa positiivis-sävytteistä luonnehdintaa, jota miellyttävä lukea.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
habannaama
Viestit: 5433
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

nomad kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Peilittömät on vasta vaiheessa nolla. Eli saavuttaneet dinojen ominaisuudet pl. luonnollinen etsinkuva. Seuraava vaihe on saada kännyköiden etumatkaa auttavasti kiinni laskennallisessa kuvantamisessa. Tässäkin Pentax on jo edellä pelkästään dinonsa kanssa.

Jotta kelpuuttaisin EVF:n pitäisi siinä olla kunnollinen HDR-moodi ja vähintään 8K resoluutio.

Eli alkutekijöissä peilittömät on vieläkin.
En ymmärrä, että vaiheessa nolla?? Olet itsekin käyttänyt ekojen sukupolvien peilittömiä ja tiedät miten kauheita ne oli yhtään nopeatempisemmassa kuvaamisessa. Ja se akunkesto... Oltiinko silloin tasolla miinus kolme?

Sori vaan, koen että etsinkuvan katkottumuus ja juohevuus on paljon tärkeämpi asia kuin resoluutio. Resoluutiossa ollaan nyt jo ihan hyvällä tasolla, eikä ole epäilystäkään, etteikö resoluutio tule vastaisuudessa kasvamaan. Juttu on niin, että etsimen resoluutiota on helppo paukuttaa mainonnassa. Etsimen muut - käytännössä tärkeämmät - ominaisuudet ovat sellaisia, jotka pitää itse kokeilla.
Mielestäni tässä liikutaan asian ytimessä kun keskustellaan puhtaasti käytettävyydessä, koska tällä hetkellä nykyrunkojen resot ovat jo tovin pysyneet kehityksessä samoilla leveleillä, eli ei mitään uutta ja ihmeellistä ole tullut, mikä "mullistaisi kuvaamisen" peilittömissä ff-järkkäreissä.

Täällä väännetään pääasiassa peistä niistä viimeisistä resoista ja sen kustannuksella unohdetaan puhdas käyttömukavuus, jolla loppupeleissä on se viimeinen merkitys, kuinka se runko/järjestelmä x valikoituu/pysyy kameralaukkuun/laukussa.

Hyvin vähän lukenut mm. käyttäjäkokemuksia Canon R:n liukukytkimestä käytännön toimissa, ym. vst...
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja emerik »

nomad kirjoitti:Kuvaan paljon enemmän A9:llä koska se on niin sujuva käyttää. Kysymys ei ole pelkästään paljon puhutusta tarkennuksesta, vaan myös katkottomasta etsimestä ja sähköisestä sulkimesta. Lisäksi A9 menut ovat muutamassa tärkeässä kohdassa hiukkasen paremmat kuin muissa Sonyissa..
Tämän voisi tulkita niinkin, että esimerkiksi Nikon Z ja Panasonic S1 on parempia kameroita kuin Sony A7.
nomad kirjoitti:..Jostain syystä A9 antaa minulle myös hiukan paremmat värit kuin A7r3. En tiedä mistä tämä johtuu, ehkäpä pitäisi hommata Capture One..


Toisella foorumilla Sonysta Nikoniin siirtyvä mainitsi tuon värin myös. Piti Nikonin väriä parempana kun kysyttiin mielipidettä kummankin kameran vahvuuksista ja heikkouksista. En tiedä onko tie onneen Capture One. Se on hyvä ohjelma, mutta en itse nyt siinä näe värien käsittelyä nyt niin ihmeellisenä seikkana.
nomad kirjoitti:A9 kuvanlaatu ei kuitenkaan ole nykykriteerein arvioituna ihmeellinen. Nikon historiani valossa sanoisin, että teknisesti A9 kuvanlaatu on D600/610/750 tasolla, mutta kuitenkin selvästi selvästi heikompi kuin A7r3:ssa. Matalilla herkkyyksillä varmaan jopa parhaat kroppikamerat ovat A9 tasolla. Tämän takia A7r3 on kyllä ihan mukava omistaa. Esimerkiksi maisemia olen sillä kuvannut ja tulen jatkossakin kuvaamaan.
D6X0/D750 on olleet hyviä kompromisseja kennon suhteen.
jaava kirjoitti:
nomad kirjoitti: Sitten kun tämä on todellisuutta, niin voidaan varmaan sanoa, että ff-peilitön on saavuttanut teknisen kypsyyden.
Aika äkkiä ennustat kypsyyden tulevan.

Jos miettii erilaisia teknisen kehityksen nousukaaria yhtään monimutkaisemmille laitteille, niin ei teknisen kehityksen tasaantuminen tapahdu alle 10 vuodessa. Ja tämänkin jälkeen otetaan käyttöön "uudet mallit", joille markkinointi kyllä keksii kaikenlaisia kvasi-rationaalisia syitä, jotka iso osa ostajakunnasta kokee "kypsymisenä".
Tuosta johtuen mitään yhden valmistajan tai merkin lopullista herruutta ei tulla koskaan saavuttamaan.
Tämä on totta.
Maffer kirjoitti:Peilittömät on vasta vaiheessa nolla. Eli saavuttaneet dinojen ominaisuudet pl. luonnollinen etsinkuva. Seuraava vaihe on saada kännyköiden etumatkaa auttavasti kiinni laskennallisessa kuvantamisessa. Tässäkin Pentax on jo edellä pelkästään dinonsa kanssa.

Jotta kelpuuttaisin EVF:n pitäisi siinä olla kunnollinen HDR-moodi ja vähintään 8K resoluutio.

Eli alkutekijöissä peilittömät on vieläkin.
Ikävä kyllä näin tämä on. Koko homma muistuttaa varhaisia digikameroiden vaihetta ja tokihan valmistajat hierovat käsiään.
habannaama kirjoitti:Hyvin vähän lukenut mm. käyttäjäkokemuksia Canon R:n liukukytkimestä käytännön toimissa, ym. vst...
Onhan siitä ollut väärää tietoa kovasti esillä, joita on nimimerkki javal korjannut. Kun foorumi on täynnä näitä sonylaisia, niin aika vähäsen tänne viitsii kukaan kirjoittaa panasonic/canon/nikon aiheista juttua. Varsinkin trollit tulevat herkästi spammimaan mukamas hauskoja juttuja.
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

emerik kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Peilittömät on vasta vaiheessa nolla. Eli saavuttaneet dinojen ominaisuudet pl. luonnollinen etsinkuva. Seuraava vaihe on saada kännyköiden etumatkaa auttavasti kiinni laskennallisessa kuvantamisessa. Tässäkin Pentax on jo edellä pelkästään dinonsa kanssa.

Jotta kelpuuttaisin EVF:n pitäisi siinä olla kunnollinen HDR-moodi ja vähintään 8K resoluutio.

Eli alkutekijöissä peilittömät on vieläkin.
Ikävä kyllä näin tämä on. Koko homma muistuttaa varhaisia digikameroiden vaihetta ja tokihan valmistajat hierovat käsiään.
Kyllä mä oon hienoista kehitystä ensimmäisestä peilittömästäni, Sony Nex-6:sta, tähän viimeisimpään Sonyn A7III:een. Mä oon sitä mieltä että tää III generaatio alkaa olee aika valmista kamaa. Ainakin mulle toimii/mä saan ne toimimaan.
Maffer
Viestit: 22700
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kyllä mä olen sitä mieltä että ovat vaiheessa nolla. Vasta nyt dinon tasolla ja jos ne on lanseerattu uudistamaan digikuvausta, eivät ne ole juuri päässeet mihinkään että tekisivät jotain "paremmin". Jos joku on tehnyt, se on ollut Huawei, Google ja Apple.

Silloin kuin peilittömistä suu vaahdossa jauhettiin 6v sitten, kokeilin ne kaikki läpi. Ja olivat tasolla alpha, ei edes beta. Siinä mielessä Alpha v7 mkX pitää hyvin kutinsa nimenä. Isoin ja hyödyllisin juttu alkuvaiheessa oli kääntyvä näyttö, mutta sen käytettävyys jämähti malliin "sarana". Jälleen Pentax teki senkin paremmin tuuheaan möhköönsä.

EVF ei kaadu sulavaan päivitykseen vaan kulahtaneeseen dynamiikkaan. Hyvin surkeita esityksiä tähän mennessä.
temama
Viestit: 10727
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

emerik kirjoitti:
habannaama kirjoitti:Hyvin vähän lukenut mm. käyttäjäkokemuksia Canon R:n liukukytkimestä käytännön toimissa, ym. vst...
Onhan siitä ollut väärää tietoa kovasti esillä, joita on nimimerkki javal korjannut. Kun foorumi on täynnä näitä sonylaisia, niin aika vähäsen tänne viitsii kukaan kirjoittaa panasonic/canon/nikon aiheista juttua. Varsinkin trollit tulevat herkästi spammimaan mukamas hauskoja juttuja.
Noh, ei se nyt ihan noinkaan ole. Ei täällä taida loppujen lopuksi olla sonilaisia mitenkään hallitsevasti vs. muut merkit. Sonyn prutkut vaan on ollut puheenaiheena, koska soni aloitti kinopeilitön rumban, johon tanssiin muut ovat tulleet mukaan.

Ja mieluusti lukisin juurikin muiden merkkien käyttökokemuksista ymsyms, koska snien ominaisuuksia ollaan käyty läpi vähän liiankin huolellisesti!

Mitä mafferin 'nolla' tasoon tulee, niin en ole samaa mieltä.

Ei se ole mikään nollataso, jossa peilittömät ovat saavuttaneet täysin DSLR peililäpsyjen tason! Kuten nyt on.

Alusta saakka peilittömissä oli tietyt edut, mitkä olivat paremmin kuin peililäpsyissä. Ja tietyt asiat huonommin.
Vaikka puntit ovat nyt melko tasan, ei se tarkoita nollatasoa.

Tästä vaan nyt kehitytään eteenpäin. Niinkuin koko teknologisessa kentässä tapahtruu muutenkin.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 22700
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Jaa siis jos korvaava tekniikka on pisteessä jossa se likimain tekee kaiken minkä vanha, ei se ole vielä tuonut mitään oikeaa hyötyä kenellekään.

Tähän mennessä peilittömiä on markkinoitu näin: https://www.youtube.com/watch?v=1ravZlWhL1g" onclick="window.open(this.href);return false;

"Me ollaan jo eellä".

--

Versus päivitän tän matkathinkpadin x240 -> x280. About kaikki parempaa ja sulavampaa.
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

On tuonut hyötyä paljonkin. Jos se ei yhdelle etua oo tuonut, ei se tarkoita etteikö se olisi tuonut etua jollekin toiselle. Armeija slangia käyttäen sanoisin: katse omasta navasta pois... päin!
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nomad »

nsamppa kirjoitti:On tuonut hyötyä paljonkin. Jos se ei yhdelle etua oo tuonut, ei se tarkoita etteikö se olisi tuonut etua jollekin toiselle. Armeija slangia käyttäen sanoisin: katse omasta navasta pois... päin!
On tosiaan moni asia parantunut vrt. peilikamerat. Parempi (ja oikeaan osuva) tarkennus, vakaaja kamerassa, mahdollisuus sovitella erilaisia objektiiveja, sähköinen etsin, hiljainen kuvaus jne. Moni arvostaa myös videon parempaa integroitumista kameraan. Itse tykkään myös kameran pienemmästä koosta.

Peilittömyyden aiheuttamista negatiivisista asioista minua kiusaa eniten se, että on teoreettisesti huono asia kun joutuu koko ajan olemaan livevjuu päällä. Peilikamera myös käynnistyy hitaammin.

Sony FE on tietenkin kalliimpi järjestelmä kuin Nikon F jossa objektiiveina saattoi käyttää niitä jo kertaalleen ostettuja tuhnuja ca-linkoja. F-mountillekin saa toki hyviä objektiiveja, mutta ne onkin sitten ihan yhtä kalliita kuin GM:t. Ja kuka F-mounttiin enää suuremmin investoisi muuten kuin käytettyjä ostaen?
Maffer
Viestit: 22700
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Tarkennus on osunut jo 1Ds1 ajoista alkaen. Vaikea kelata sellaista valokuvaa mitä ei vain saa dinolla otettua. Ainuttakaan ei tule mieleen.

Nikon D6:een on btw. tulossa runkovakaaja.
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Ja sujuvasti sieltä esim focus shift unohdettiin kun se omaan agendaan sopii.

Tässä nyt vaikka yksi keissi jos ei mielikuvitus riitä itsellä:
https://www.sonyalpharumors.com/wasshin ... e-sony-a9/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja mukavaa että peililliset kehittyy. Pääsisikö sitten tasolle 0? Etsintähän se ei tosin vakauta, mutta parempi kuin ei mitään.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nomad »

Maffer kirjoitti:Tarkennus on osunut jo 1Ds1 ajoista alkaen. Vaikea kelata sellaista valokuvaa mitä ei vain saa dinolla otettua. Ainuttakaan ei tule mieleen.
Osuu ja osuu... Keskimmäisillä pisteillä mikäli objektiivi sattuu tarkentamaan oikein. Eläköön tarkennuksen hienosäätö ja JAS.
Maffer kirjoitti:Nikon D6:een on btw. tulossa runkovakaaja.
En usko että runkovakaajalla on enää merkitystä kyseisen kunniakkaan kamerasarjan kohtalolle. Nikonin filmijärkkärien päätös oli F6 ja nyt on sitten F-mountin DSRL:n taru päättymässä merkintään D6. Tai ehkä ei sentään, mutta olisihan tuo tavallaan kaunista :-)
javal
Viestit: 1660
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

habannaama kirjoitti:Hyvin vähän lukenut mm. käyttäjäkokemuksia Canon R:n liukukytkimestä käytännön toimissa, ym. vst...
Kirjoittelin iloksesi kokemuksia Canon R:n liukukytkimestä käytännön toiminnassa.

https://www.digicamera.net/keskus/viewt ... 9#p1338349

Kyllä senkin vivun saa hallintaan kunhan vaan opettelee. Loppujen lopuksi, pidemmän kokemuksen jälkeen voipi sanoa että ei se sittenkään niin huono ole. Ehkä vähän turhan hidas opeteltavaksi, jota vain pahentaa se että siihen voi kokeilla vaikka ja mitä kameran toimintoja.
Viimeksi muokannut javal, Heinä 07, 2019 20 : 52. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
aikaarska
Viestit: 13010
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

nsamppa kirjoitti:On tuonut hyötyä paljonkin. Jos se ei yhdelle etua oo tuonut, ei se tarkoita etteikö se olisi tuonut etua jollekin toiselle. Armeija slangia käyttäen sanoisin: katse omasta navasta pois... päin!
Olen vähän samoilla linjoilla. Peilittömyys on tuonut etuja, mutta ei sellaisia joita kaikki välttämättä tarvitsee.

Voisin ottaa esimerkin.

Jos minä päättäisin hommata digi keskikoonformaatin kamerasysteemin kohtuullisella summalla, niin kumman valitsisin - peilittömän Fujifilm GFX vai Pentaxin 645Z kameran? Ja vaikka unohdettaisiin tästä tulevaisuuden jatkuvuus.

Hankkisin empimättä GFX systeemin. Sen koko vain tuntuu ajanmukaisemmalta ja kätevämmältä. Ja tottakai peilittömyys (EVF, manuaalitarkentaminen) ja lyhyempi runkopaksuus mahdollistavat kaikenlaista hauskaa verrattuna vanhan liiton keskariin...Mutta olen aivan varma, että on myös sellaisia kuvaajia jotka arvostavat Pentax 645Z rungon jämäkämpää rakennetta ja enemmän työkalumaista otetta. Ehkä jopa sitä isoa optista etsintä.
On olemassa aivan huippukuvaajia jotkat käyttävät Pentaxin 645 järjestelmää, kuten:
https://www.zhangjingna.com/new-work/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tästä vain näkee sen, ettei olemassa yhtä ja ainutta totuutta (onneksi). Tarpeita on monenlaisia.

...Mitä tuohon nollapiste ajatukseen tulee, niin mielestäni parhaimmat peilittömät kinojärkkärit (kuten vaikka Sony A9) ovat jo täysin DSLR järkkäreiden tasolla, mutta peilittömissä on silti etuja joita DSLR runkoihin on mahdoton saada. Peikikoneiston ja pidemmän rekisterietäisyyden takia. Ovatko nämä edut miten tärkeitä valokuvaajalle? Se on jälleen täysin yksilön tarpeista kiinni!

Komppaan nomadia myös siinä, että kennotekniikka menee vain ja ainoastaan eteenpäin. Tämä tulee hyödyttämään erityisesti peilittömiä ratkaisuja.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja M1O »

aikaarska kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:On tuonut hyötyä paljonkin. Jos se ei yhdelle etua oo tuonut, ei se tarkoita etteikö se olisi tuonut etua jollekin toiselle. Armeija slangia käyttäen sanoisin: katse omasta navasta pois... päin!
Olen vähän samoilla linjoilla. Peilittömyys on tuonut etuja, mutta ei sellaisia joita kaikki välttämättä tarvitsee.

Voisin ottaa esimerkin.

Jos minä päättäisin hommata digi keskikoonformaatin kamerasysteemin kohtuullisella summalla, niin kumman valitsisin - peilittömän Fujifilm GFX vai Pentaxin 645Z kameran? Ja vaikka unohdettaisiin tästä tulevaisuuden jatkuvuus.

Hankkisin empimättä GFX systeemin. Sen koko vain tuntuu ajanmukaisemmalta ja kätevämmältä. Ja tottakai peilittömyys (EVF, manuaalitarkentaminen) ja lyhyempi runkopaksuus mahdollistavat kaikenlaista hauskaa verrattuna vanhan liiton keskariin...Mutta olen aivan varma, että on myös sellaisia kuvaajia jotka arvostavat Pentax 645Z rungon jämäkämpää rakennetta ja enemmän työkalumaista otetta. Ehkä jopa sitä isoa optista etsintä.
On olemassa aivan huippukuvaajia jotkat käyttävät Pentaxin 645 järjestelmää, kuten:
https://www.zhangjingna.com/new-work/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tästä vain näkee sen, ettei olemassa yhtä ja ainutta totuutta (onneksi). Tarpeita on monenlaisia.

...Mitä tuohon nollapiste ajatukseen tulee, niin mielestäni parhaimmat peilittömät kinojärkkärit (kuten vaikka Sony A9) ovat jo täysin DSLR järkkäreiden tasolla, mutta peilittömissä on silti etuja joita DSLR runkoihin on mahdoton saada. Peikikoneiston ja pidemmän rekisterietäisyyden takia. Ovatko nämä edut miten tärkeitä valokuvaajalle? Se on jälleen täysin yksilön tarpeista kiinni!

Komppaan nomadia myös siinä, että kennotekniikka menee vain ja ainoastaan eteenpäin. Tämä tulee hyödyttämään erityisesti peilittömiä ratkaisuja.
Foorumilla ei jankkaaminen lopu kun vastassa on yhden totuuden automaatti.

Onhan tuokin nyt aivan absurdi väite ettei peilittömissä olisi jotakin uutta innovaatiota sekä todella hyödyllisiä asioita. Ei niitä viitsi tähän listata kumminkaan, ne tietää jotka ovat peilittömiä käyttäneet.
temama
Viestit: 10727
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

Nonniish, höpönassut!

Heti alkuun yksi totuus, joka saattaa siivittää edes jonkun höpönassun ajatukset takaisin radalle;

Peililäpsyjen (eli slr ja dslr) kameroiden peilikoneisto on alun alkujaan suunniteltu vain ja ainoastaan filmikuvaamista varten!
Jos silloin montakymmentävuotta sitten olisi ollut käytössä nykyisenlaiset digikennot ja elektroniikka, niin koko peilikoneistoa ei ikinä olisi vaivauduttu edes kehittämään! Se on suunniteltu vain ja ainoastaan alkeellista valon filmitallentamista varten.

Sitten totuus kaksi;

Optinen etsin. Ymmärrän, että joidenkin mielestästä on kiva ja aito. Fantzuu. MUTTA valitettavasti se näkymä ei mitenkään vastaa sitä mitä digikennolle tallentuu, eikä edes mitä filmille tallentuu.

Jos mun pitäisi kokoajan 24/7 kattoo maailmaan kameran etsimen läpi, niin valitsisisin ehkä hyvän optisen etsimen. Mutta kun kukaan ei katso kokoajan maailmaa kameran etsimen läpi!!
Etsin on tarkoitettu vain valokuvan ottamista varten. Ja siihen tarkoitukseen kunnollinen nykyaikanen EVF on ehdottomasti parempi ja jopa totuudenmukaisempi! Sen voi laittaa simuloimaan valotusta, tai sitä voi käyttää hämärässä jopa valonvahvistimena. Siihen saa tehokkaan suurentamisen tarkentamista varten ymsymsjne.

Mutta DSLR kameroita ollaan kehitetty menneisyyden taakan takia (asiakaskunnan määrän) aivan viime päiviin saakka, ja ehkä jopa vielä pari vuotta lisää. Koska nykyajan edistyneen tuotannon avulla ei ole mitään rakettitekniikkaa kiertää peililäpsykoneiston aiheuttamia haasteita, ja yrittää tehdä dslr kameroista mahdollisimman peilittömän oloisia. Kuten vaikka Penatax on tehnyt.

Otetaan lopuksi vielä yksi autovertauksen tapainen, kun ne tuppaa olemaan aina niin suosittuja;
Autojen polttomoottorit ja fossiiliset polttoaineet. Kaikki tietää, että ne ovat tälle planeetalle pahinta mahdollista myrkkyä. Silti niitä yritetään kehitellä ja pyöritellään fossiilisten polttoaineiden kartellia, jarrutellaan sähköautojen tulemista jne.
Kehityksen kannalta perinteinen polttomoottori on kuin kameroiden SLR peililäpsy, DSLR taas kuin joku hybridiprutku. Mutta peilitön - se on kuin kunnollinen päästötön sähköauto!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Vastaa Viestiin