Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
temama
Viestit: 10727
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

jaava kirjoitti: No hieman kiemurtelisin kuitenkihn tämän kohdalla: "jospa se kadotettu luovuus ja kuvallinen ilmaisu löytyisi kuitenkin jostakin muualta kuin omasta päästä".
Mulla on vielä joitakin vuosia, ennen kuin vievät vanhainkotiin. Sitä ennen toivon kuitenkin luovuuteni pysyvän omassa päässä vaikka kaihi rampauttaisi kuvallista ilmaisua.
no juuh, näihän se on, mutta toisaalta nyt kun puhe ns high end järjestelmäkameroissa, eli näillä täytyis saada se ihan huippulaatu, myös teknisesti!
Totta maar, voi vaikka jollain LOMO kameralla tai älyluurilla ottaa merkittäviä fotoja (jos luovuutta siihen), mutta totuus nyt on kuitenkin se, että Canonin täytyy varustaa uudet järjestelmäkameransa paremmilla kennoilla! se on ihan fakta, sen verran paljon caanon antaa nyt tasoistusta kennojensa takia.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
CaNi
Viestit: 245
Liittynyt: Elo 30, 2008 9 : 00

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja CaNi »

temama kirjoitti: mutta toisaalta nyt kun puhe ns high end järjestelmäkameroissa, eli näillä täytyis saada se ihan huippulaatu, myös teknisesti!
Onko nyt niin että HIGH END kameroilla ei voi/saa ottaa LOW END kuvia ( ammattilaiset ovat sitten eri asia) jos ne omaa silmää kuitenkin mielyttävät!
habannaama
Viestit: 5433
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

temama kirjoitti:...mutta toisaalta nyt kun puhe ns high end järjestelmäkameroissa, eli näillä täytyis saada se ihan huippulaatu, myös teknisesti !
Juurikin näin, nyt ei puhuta mistään esim. Olympus PEN E-PL8 tai Fuji X-T100 rungoista vaan täyskennoisista ff-rungoista, joista etsitään niitä EROja, niinkuin jo OTSIKKOkin KERTOO, eli TAISTELU PEILITTÖMIEN FF JÄRKKÄREIDEN HERRUUDESTA !!!

Niinkuin termi "HERRUUS" varmasti kaikille kertoo (tai ainakin tässä kontekstissa pitäisi kertoa), haetaan niitä eroja, jotka määrittävät kuka on suurin ja kaunein.

Kaikki vähänkään valveutuneet kameraharrastajat tietävät, että onhan Canonin kennoilla omanlaisensa "ongelmat", eivätkä ne liity siihen, saako vai eikö Canonilla saisi hyviä kuvia (ex-Canonistina voin sanoa että saa), vaan siihen että kyllä niitä olemasa on.

Kannattaa nyt sisäistää mitä tuo OTSIKKO pitää sisällään.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
mappe
Viestit: 1106
Liittynyt: Heinä 15, 2003 16 : 08
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mappe »

ttuplai kirjoitti:
rolsen kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Canonin ei tarvi nousta mistään kun se myy jatkuvasti olkoot tuotteet mitä vain.
No kyllä ne tuosta kennosuosta saisivat nousta. Optiikkaa on, muttei kennoja mitkä voisivat niitä täysillä hyödyntää.

Canon ole sen enempää suossa kuin Nikon vuoren huipullakaan - kyse on enempi nykyaikaisesta vertailutasojen siirrosta, jossa marginaali saadaan muutettua kohtuuttoman isoksi. Ongelma on siinä, et kamerat vaan alkavat olemaan liian hyviä (ja jokaisen saatavilla - ainakin käytettynä), jotta itse tekniikalla sais merkittäviä eroja kuviin - jäljelle jää vain kuvaajan kehittyminen. Ja se on paljon raskaampi ja pidempi tie, kun ratkaisua ei enää löydykään kaupan hyllystä. Siitä seuraa eksistentiaalinen ahdistus, joka realisoituu kameravertailujen lukemiseen ja suurennuslasilla speksien tarkasteluun - jospa se kadotettu luovuus ja kuvallinen ilmaisu löytyisi kuitenkin jostakin muualta kuin omasta päästä.
Juuri näin! Toki miehet on ohjelmoitu keskittymään asioihin ja paljon kiinnostavampaa puhua kameratekniikasta kuin valokuvan sisällöstä. Tällä foorumilla kyllä huomaa miten sitä omaa pahaa oloa puretaan kameravalmistajiin ketkä ei kykene täyttämään omia vaatimuksia vaikka maailma pursuaa toinen toistaan parempia kameroita ja objektiiveja.
javal
Viestit: 1660
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

habannaama kirjoitti:
temama kirjoitti:...mutta toisaalta nyt kun puhe ns high end järjestelmäkameroissa, eli näillä täytyis saada se ihan huippulaatu, myös teknisesti !
Juurikin näin, nyt ei puhuta mistään esim. Olympus PEN E-PL8 tai Fuji X-T100 rungoista vaan täyskennoisista ff-rungoista, joista etsitään niitä EROja, niinkuin jo OTSIKKOkin KERTOO, eli TAISTELU PEILITTÖMIEN FF JÄRKKÄREIDEN HERRUUDESTA !!!

Niinkuin termi "HERRUUS" varmasti kaikille kertoo (tai ainakin tässä kontekstissa pitäisi kertoa), haetaan niitä eroja, jotka määrittävät kuka on suurin ja kaunein.

Kaikki vähänkään valveutuneet kameraharrastajat tietävät, että onhan Canonin kennoilla omanlaisensa "ongelmat", eivätkä ne liity siihen, saako vai eikö Canonilla saisi hyviä kuvia (ex-Canonistina voin sanoa että saa), vaan siihen että kyllä niitä olemasa on.

Kannattaa nyt sisäistää mitä tuo OTSIKKO pitää sisällään.
Onko tässä edes vielä kertaakaan edes yritetty määritellä mitä sana ”herruus” tarkoittaa tässä yhteydessä. Sana on hyvin epämääräinen ja varmaan meillä kaikilla on varmaan hieman erilainen määritelmä tuolle asialle. Minä ajattelen että se voisi olla vaikka markkinaosuus, sillä siinä on jo mukana suuren populaation mielipide, toivottavasti edes jonkinlaisen harkinnan tuloksena. Toki yhtä oikeaa on ajatella että vain omat kriteerit tarvitsee ottaa huomioon ja täten ”herruus” määräytyy aina yksilökohtaisesti. Jollekin ”herruus” voi olla rajoittunut vaikka kennon kohinaominaisuuksiin ISO12800 :lla ja siitä ylöspäin, ja sekin on ihan OK, mutta paljon muitakin mielipiteitä varmasti on.
Shuko
Viestit: 1963
Liittynyt: Touko 14, 2007 11 : 16

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Shuko »

Jälleen kerran olemme dcnetin syklin "kameroilla saa kuvia"-vaiheessa.
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Shuko kirjoitti:Jälleen kerran olemme dcnetin syklin "kameroilla saa kuvia"-vaiheessa.
Juurikin näin. Olisko se kierrosaika noin 30-40 sivua?
habannaama
Viestit: 5433
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

...kun halutaan saivarrella...
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja M1O »

habannaama kirjoitti:
temama kirjoitti:...mutta toisaalta nyt kun puhe ns high end järjestelmäkameroissa, eli näillä täytyis saada se ihan huippulaatu, myös teknisesti !
Juurikin näin, nyt ei puhuta mistään esim. Olympus PEN E-PL8 tai Fuji X-T100 rungoista vaan täyskennoisista ff-rungoista, joista etsitään niitä EROja, niinkuin jo OTSIKKOkin KERTOO, eli TAISTELU PEILITTÖMIEN FF JÄRKKÄREIDEN HERRUUDESTA !!!

Niinkuin termi "HERRUUS" varmasti kaikille kertoo (tai ainakin tässä kontekstissa pitäisi kertoa), haetaan niitä eroja, jotka määrittävät kuka on suurin ja kaunein.

Kaikki vähänkään valveutuneet kameraharrastajat tietävät, että onhan Canonin kennoilla omanlaisensa "ongelmat", eivätkä ne liity siihen, saako vai eikö Canonilla saisi hyviä kuvia (ex-Canonistina voin sanoa että saa), vaan siihen että kyllä niitä olemasa on.

Kannattaa nyt sisäistää mitä tuo OTSIKKO pitää sisällään.
Hyvä pointti, hapannaama !
T71
Viestit: 3602
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja T71 »

Herruutta ei määritellä markkinaosuuksilla, koska eihän dacia tai toyotakaan ole autojen herra, mutta niitä myydään köyhille pää märkänä.
Kyllä kameran pitää olla ykkönen vähän joka suhteessa, mutta kamerana, ei minään videokamerana. Siihen voidaan laittaa ketju videokameroiden herruudesta, jos halutaan yleiskoneesta tehdä joku säätö.
Eli jos ihan lähdetään perusasioista, niin pikseleitä tarpeeksi ja AA filsu mäkeen, vakaajasta ei oo haitaa stilleissä käsivaralta, joten... Mallit on Z7, A7R3 ja Pana S1R.
Sony on neitikameran kokoinen, Nikon alkaa jo hivutella, mutta Pana on sellainen vitriinidomina, paksu ja monipuolinen, että eiköhän se herruus ole siellä tänään, huomenna vähän muualla.
Ja nyt puheenvuoro pienikätisille sonisteille, olkaa hyvä (temama).
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja M1O »

Sonistit on pienikätisiä ja Toytotat on köyhille? Samanlaista mutkien suoristelua kuin mafferilla, ei hyvä.

Ja silti peräänkuulutat asiallista kirjoittelua muilta.
T71
Viestit: 3602
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja T71 »

M1O kirjoitti:Sonistit on pienikätisiä ja Toytotat on köyhille? Samanlaista mutkien suoristelua kuin mafferilla, ei hyvä.

Ja silti peräänkuulutat asiallista kirjoittelua muilta.
Ilmeisesti huumorintaju oli loppu, kun sinua kirnuttiin.
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

T71 kirjoitti:Herruutta ei määritellä markkinaosuuksilla, koska eihän dacia tai toyotakaan ole autojen herra, mutta niitä myydään köyhille pää märkänä.
Kyllä kameran pitää olla ykkönen vähän joka suhteessa, mutta kamerana, ei minään videokamerana. Siihen voidaan laittaa ketju videokameroiden herruudesta, jos halutaan yleiskoneesta tehdä joku säätö.
Eli jos ihan lähdetään perusasioista, niin pikseleitä tarpeeksi ja AA filsu mäkeen, vakaajasta ei oo haitaa stilleissä käsivaralta, joten... Mallit on Z7, A7R3 ja Pana S1R.
Sony on neitikameran kokoinen, Nikon alkaa jo hivutella, mutta Pana on sellainen vitriinidomina, paksu ja monipuolinen, että eiköhän se herruus ole siellä tänään, huomenna vähän muualla.
Ja nyt puheenvuoro pienikätisille sonisteille, olkaa hyvä (temama).
Krhm. Jos mä nyt sit tartun ekana tähän. Toi ”kamera kamerana, ei videokamerana” on aika vanhahtava ajatusmalli. Ne on nykyään hybridikameroita ja sellaisina niitä pitää arvioida. Vähän sama ku sanois et puhelin puhelimena, ei radiona, cd-soittimena, karttana, valona, kamerana jne. Skidi semmonen paikalleen jämähtäminen flavor. Ymmärtänet pointin.
T71
Viestit: 3602
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja T71 »

nsamppa kirjoitti: Toi ”kamera kamerana, ei videokamerana” on aika vanhahtava ajatusmalli. Ymmärtänet pointin.
En ummarra.
Kamera kamerana on ihan ok ajatus, jos on tarkoitus valokuvata ja arvostella laite stillien ottamisessa.
Mä en videoi mun järkkäreillä, vaan siihen on toinen kamera. Enkä ole ainoa.
Mut tajuan sen, että näillä voi kuvata molempia, mutta pitääkö arvosteluperusteena käyttää näitä uusia videokuvausominaisuuksia vai sitä, mihin kamera alunperin kehitettiin? Ymmärtänet pointin? ;)
temama
Viestit: 10727
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

T71 kirjoitti:
nsamppa kirjoitti: Toi ”kamera kamerana, ei videokamerana” on aika vanhahtava ajatusmalli. Ymmärtänet pointin.
En ummarra.
Kamera kamerana on ihan ok ajatus, jos on tarkoitus valokuvata ja arvostella laite stillien ottamisessa.
Mä en videoi mun järkkäreillä, vaan siihen on toinen kamera. Enkä ole ainoa.
Mut tajuan sen, että näillä voi kuvata molempia, mutta pitääkö arvosteluperusteena käyttää näitä uusia videokuvausominaisuuksia vai sitä, mihin kamera alunperin kehitettiin? Ymmärtänet pointin? ;)
ei ymmärretä-ta!

Silloin kun kamera alunperin kehitettiiin, niin ollaan menty pii-iikkusen monta vuotta ettiäpäin. Eikait täsä telefoonista ja älypuhelimestakaan puhuta kuin samana päivänä,?

mulle videoointi ei ole tärkee, mutta vaikuttaa olevan paljon sellaisia joille se on.

Ja kyllä mä ymmärrän, että onhan merkittävä ominaisuus jos järkkäri pystyy ottamaan myös laadukasta videokuvaa. Sehän ei ole pois still-kuvaus ominaisuuksista.

toki onhan siinäkin pointinsa, että laajoissa arvosteluissa ja niitten lopputulemassa arvosteltaisiin järkkäri still-kamerana, ja videokamerana erikseen.

ps. mulla on muutesh ihan normikokoiset miehen sormet (kysy vaikka mun daamilta), ja monien muiden asioiden lisäksi ne pystyvät kietoutumaan todella näppsäkästi myös sexikään Sony kamerani uumalle!
Viimeksi muokannut temama, Maalis 16, 2019 17 : 46. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

T71 kirjoitti:
nsamppa kirjoitti: Toi ”kamera kamerana, ei videokamerana” on aika vanhahtava ajatusmalli. Ymmärtänet pointin.
En ummarra.
Kamera kamerana on ihan ok ajatus, jos on tarkoitus valokuvata ja arvostella laite stillien ottamisessa.
Mä en videoi mun järkkäreillä, vaan siihen on toinen kamera. Enkä ole ainoa.
Mut tajuan sen, että näillä voi kuvata molempia, mutta pitääkö arvosteluperusteena käyttää näitä uusia videokuvausominaisuuksia vai sitä, mihin kamera alunperin kehitettiin? Ymmärtänet pointin? ;)
Jatketaan tästä ja pidetään edelleen tuota puhelin vertausta tuossa korvan takana. Jos nyt lukaisee minkä tahansa uuden puhelimen arvostelun, niin kuinka monessa käydään läpi puhelun laatua ja numeron valinnan helppoutta? Niin puhelimia, kuin kameroitakin arvioidaan sellaisena kuin ne nykyään on. Aleksis Kiveä lainatakseni ”Niin maailma muuttuu, Eskoni.”
javal
Viestit: 1660
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

nsamppa kirjoitti:
T71 kirjoitti:
nsamppa kirjoitti: Toi ”kamera kamerana, ei videokamerana” on aika vanhahtava ajatusmalli. Ymmärtänet pointin.
En ummarra.
Kamera kamerana on ihan ok ajatus, jos on tarkoitus valokuvata ja arvostella laite stillien ottamisessa.
Mä en videoi mun järkkäreillä, vaan siihen on toinen kamera. Enkä ole ainoa.
Mut tajuan sen, että näillä voi kuvata molempia, mutta pitääkö arvosteluperusteena käyttää näitä uusia videokuvausominaisuuksia vai sitä, mihin kamera alunperin kehitettiin? Ymmärtänet pointin? ;)
Jatketaan tästä ja pidetään edelleen tuota puhelin vertausta tuossa korvan takana. Jos nyt lukaisee minkä tahansa uuden puhelimen arvostelun, niin kuinka monessa käydään läpi puhelun laatua ja numeron valinnan helppoutta? Niin puhelimia, kuin kameroitakin arvioidaan sellaisena kuin ne nykyään on. Aleksis Kiveä lainatakseni ”Niin maailma muuttuu, Eskoni.”
Jos nyt pelkästään puhelintesteistä puhutaan niin onhan toi puheluiden toimivuus ja kuuluvuus oleellinen osa arvostelua. Mutta nämä puhelintestit ovat jo harvassa. Viimeaikoina olen nähnyt pelkästään älypuhelintestejä joiden paino on ollut tuon älysanan puolella, ja syystäkin sillä puheluiden osuus älypuhelinten käytössä on jäänyt jo marginaaliin.
T71
Viestit: 3602
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja T71 »

Puhelinvertailu on huono, koska puhelin vs älypuhelin asetelma jo vaatii avaamista.
Kamera ei ole mikään älykamera, paitsi...(zeiss)
Mutta siis lähtökohta on siinä, että mennään ottamaan kuvia. Kuva naapurista sahaamassa vaimoa. Hieno luontokuva. Uutiskuva (joojoo, klippi), yökuvia, maisemakuvia, ei siinä tartte miettiä videota, kun ajatellaan valokuvaa ja sen ilmaisutapaa, pysähtynyttä otosta, jota tavoittamaan tarvitaan se kaikkein jäätävin master of the dc-net sonykiller and nikoneater, eli Pana.
javal
Viestit: 1660
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

T71 kirjoitti:Herruutta ei määritellä markkinaosuuksilla, koska eihän dacia tai toyotakaan ole autojen herra, mutta niitä myydään köyhille pää märkänä.
Kyllä kameran pitää olla ykkönen vähän joka suhteessa, mutta kamerana, ei minään videokamerana. Siihen voidaan laittaa ketju videokameroiden herruudesta, jos halutaan yleiskoneesta tehdä joku säätö.
Eli jos ihan lähdetään perusasioista, niin pikseleitä tarpeeksi ja AA filsu mäkeen, vakaajasta ei oo haitaa stilleissä käsivaralta, joten... Mallit on Z7, A7R3 ja Pana S1R.
Sony on neitikameran kokoinen, Nikon alkaa jo hivutella, mutta Pana on sellainen vitriinidomina, paksu ja monipuolinen, että eiköhän se herruus ole siellä tänään, huomenna vähän muualla.
Ja nyt puheenvuoro pienikätisille sonisteille, olkaa hyvä (temama).
Tämä on yksi mielipide muiden joukossa. Monen mielestä edellä mainitut mallit eivät ansaitse sitä herruutta koska ovat aivan liian hintavia siihen verrattuna mita tarjoavat. Eli hinta laatusuhde ei ole kohdallaan. Monet speksikohdat ovat kohdallaan, mutta niiden aiheuttama hinta on liian korkea. Eli ykkössija lipuu noilta pois hinnan takia, ei tarjoa vastinetta rahalle. Ei hintaa voi ottaa pois tästä otsikon kokonaisuudesta, se on oleellinen osa taistelua, jos ei sinulle ja minulle, mutta monelle muulle on ja älkäämme unohtako heitä, heillekin on painavat sanansa sanottavana tähän asiaan.

Autossakin on malleja jotka maksaa miljoonan tai pari, kuluttaa bensaa älyttömästi, pitää valtavaa meteliä, mukavuus surkea, valtava suorituskyky, mutta eivät kuitenkaan ole kuin aivan pienen marginaaliryhmän homma. Ei pelkällä suorituskyvyn speksillä tätä hommaa hoideta, suuren joukon mielipiteellä on merkitystä enemmän kuin muutaman valtavirrasta poikkeavan yksilön.
DorianBlue
Viestit: 1209
Liittynyt: Huhti 24, 2008 11 : 03

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja DorianBlue »

Jos halutaan verrata kameroita kännyköihin, pitää palata 90-luvun puoleen väliin. Silloin kännykällä oli hiukan lisäarvoa tekstareiden muodossa. Muuten niitä käytettiin puhumiseen. Eipä kännykkäherruutta jaettu sen mukaan, miten kätevä niillä oli lähettää tekstareita. Nyt erittäin marginaalinen joukko hommaa älypuhelimen pelkästään puheluita varten. Toki järkkäreitä videokäyttöön ostaa isompi joukko, mutta eiköhän se hallitseva osuus ole kuitenkin still-kuvien puolella. Jos still-kuvat olisivat nyt samassa asemassa kuin tekstarit 25 vuotta sitten, niin ehkä sitten pääpaino kamera-arvosteluissa keskittyisi video-ominaisuuksiin. Mä en ole kaikilla mun kameroilla edes yrittänyt kuvata videota. Muistaakseni kolme kertaa yhteensä, kaksi niistä pokkarilla, kun piti ikuistaa koiran toipumista leikkauksesta. Ja yhden kerran järkkärillä, kun toinen koira oli niin pirun koominen. Ai niin, neljäs kerta kännykällä, kun se oli edelleen koominen.
Smith & Wesson: the original point-and-shoot interface
Vastaa Viestiin