Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Ei kannata, tieto lisää tuskaa =)

Itse ymmärsin asian niin, että tuota ongelmaa ei Sonyn A9 mallissa käytännössä ole.
Kuten olen ennenkin todennut, kaikenlainen (luku/kirjoitus)nopeus on peilittömän jouhevan toiminnan kannalta kaiken a ja o, ja siinä Sony on kilpailijoitaan piiitkän matkan edellä.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja kohan »

Miksus kirjoitti:Ei kannata, tieto lisää tuskaa =)

Itse ymmärsin asian niin, että tuota ongelmaa ei Sonyn A9 mallissa käytännössä ole.
Kuten olen ennenkin todennut, kaikenlainen (luku/kirjoitus)nopeus on peilittömän jouhevan toiminnan kannalta kaiken a ja o, ja siinä Sony on kilpailijoitaan piiitkän matkan edellä.
Ilmeisesti muilla FF runkojen valmistajilla ei ole pinottua sensoria tai muuta samaan nopeuteen yltävää ratkaisua.
Maffer
Viestit: 23184
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Hakekaa jostain 100v vanha leican rangefinderi. Suoriutuu pannaamisesta paremmin kuin A9 kun liike ei katkea sitten mihinkään vaikka lasauttaa kuvan.
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja kohan »

Maffer kirjoitti:Hakekaa jostain 100v vanha leican rangefinderi. Suoriutuu pannaamisesta paremmin kuin A9 kun liike ei katkea sitten mihinkään vaikka lasauttaa kuvan.
Taitaa Leican sarjakuvaus ja bufferi jäädä kuitenkin pinemmäksi
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja M1O »

Maffer kirjoitti:Hakekaa jostain 100v vanha leican rangefinderi. Suoriutuu pannaamisesta paremmin kuin A9 kun liike ei katkea sitten mihinkään vaikka lasauttaa kuvan.
Ok, kiitos tiedosta. Tämä varmasti kiinnostaa todella monta tässä ketjussa. Tai yleensäkään ketään yhtään missään.
javal
Viestit: 1689
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

T71 kirjoitti:
javal kirjoitti: EVF näytössä näkyvä liveview videokuva pysähtyy vasta kun suljinkoneisto on jo liikkeellä, tilanteesta riippuen noin 0.02 sekuntia ennen kuin sulkimesta kuuluu ensimmäinen isompi rasahdus, ilmeisesti tämä on se kohta jossa ensimmäinen verho lähtee liikkeelle. Pysähtynyt kuva palaa liveview :ksi (videokuvaksi) jälleen kun sulkimesta on kuulunut toinen isompi ääni, ilmeisesti se toinen suljinverho. EVF kuvaan ei tökätä väliin yhtään mitään historiasta, tarkistin tämän useaan otteeseen käymällä videot läpi ruutu ruudulta, livekuva vaan pysäytetään koska suljinverho tulee eteen.
Itse kun katsoin sinne etsimeen, niin noiden rasahdusten jälkeen livekuva tuntui vaan jatkuvan ja sitten sinne tuli se juuri otetun kuvan esikatselu pieneksi hetkeksi ja se on se hetki, joka estää näkemästä mihin kuvattava liikkuu.
Tässä videolla valitettavasti kuvataan sarjaa ja valitetaan siitä, että se esikatslu tulee sinne heti näkyviin. Mullapa ei. Välissä oli joku tauko. Muistiinkirjoitustauko? :)

https://youtu.be/xdE44BHou6A?t=328" onclick="window.open(this.href);return false;

En kuvannut sarjaa, vaan otin useita kuvia pitämällä sekunnin tai kahden tauon kuvien välillä.
javal kirjoitti: Tämä jälleen kerran osoittaa sen että internet on pullollaan virheellistä tietoa, jota asiaan perehtymättömät tai huonosti perehtyneet iloisesti levittää eteenpäin.
Käyn huomenna perehtymässä runkoon uudelleen. Kuitenkin tässä oli kyse omasta havainnosta ja toi kuvaaminen oli jotenkin kuminauhamaista ja mietin oliko siellä päällä sitten ihan jotkut random asetukset omine esikatseluineen? Mullahan ei ole ollut tuo runko päivääkään omassa käytössä kotona ja olen kuvannut testinä lähinnä MF lasien kanssa, niin kaikki AF säätö on silloin jäänyt pois viivyttämästä laukaisua. Aiemmin en tätä esikatselukuvan viipymistä huomannut, eli ehkä se oli laitettu päälle vasta myöhemmin?
Kuvasitko takanäytöllä vai silmäetsintä käyttäen? Kuvauksesi sopisi 100% täydellisesti siihen tilanteeseen että kuvaat takanäytöllä, sillä isolla ruudulla, ja kamerassa on otetun kuvan esikatselu päällä (joka on oletusasetus). Myös silmäetsintä käytettäessä esikatselu häiritsee väläyttämällä mustaa ruutua kuvan ottamisen jälkeen. Pahoittelen jos en tätä asiaa hoksannut heti kysyä.

Tämän esikatselun saa ja kannattaa ehdottomasti ottaa pois päältä seuraavasti
Menu -> Kamera kuvake -> Esikatseluaika (neljäs rivi) -> Pois

Oletuksena oli muistaakseni 2 s. esikatselu ja se tulee tosiaankin kiusaksi varsinkin jos kuvaat takanäytöllä, mutta myös silmäetsintä käytettäessä. Tämä oli varmaan ensimmäinen asetus jonka minä muutin, ja nyt olen näköjään jo kokonaan sen olemassaolon unohtanut. Viestisi muistutti siitä ja kokeilin laittaa sen päälle ja havainnot täsmäsivät sinun tarinaan.
T71
Viestit: 3687
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja T71 »

javal kirjoitti:
T71 kirjoitti:
Itse kun katsoin sinne etsimeen, niin noiden rasahdusten jälkeen livekuva tuntui vaan jatkuvan ja sitten sinne tuli se juuri otetun kuvan esikatselu pieneksi hetkeksi ja se on se hetki, joka estää näkemästä mihin kuvattava liikkuu.
Kuvasitko takanäytöllä vai silmäetsintä käyttäen? Kuvauksesi sopisi 100% täydellisesti siihen tilanteeseen että kuvaat takanäytöllä, sillä isolla ruudulla, ja kamerassa on otetun kuvan esikatselu päällä (joka on oletusasetus). Myös silmäetsintä käytettäessä esikatselu häiritsee väläyttämällä mustaa ruutua kuvan ottamisen jälkeen. Pahoittelen jos en tätä asiaa hoksannut heti kysyä.

Tämän esikatselun saa ja kannattaa ehdottomasti ottaa pois päältä seuraavasti
Menu -> Kamera kuvake -> Esikatseluaika (neljäs rivi) -> Pois

Oletuksena oli muistaakseni 2 s. esikatselu ja se tulee tosiaankin kiusaksi varsinkin jos kuvaat takanäytöllä, mutta myös silmäetsintä käytettäessä. Tämä oli varmaan ensimmäinen asetus jonka minä muutin, ja nyt olen näköjään jo kokonaan sen olemassaolon unohtanut. Viestisi muistutti siitä ja kokeilin laittaa sen päälle ja havainnot täsmäsivät sinun tarinaan.
Kuvasin lähinnä EVF:n kautta, kun uudella lasilla on mukavampi testata ihan kunnon näkymällä sitä tarkennuksenkin toimintaa. Takanäyttökuvauksessahan on se hieno puoli, että kun liikutat sen oikean käden sormen aktivoimaan jonkun tarkennuskohdan sinne näytölle, niin kamera luulee etsimen edestä liikkuvaa sormea silmäksi ja sammuttaa koko näytön. Toivottavasti tuo tunnistimen herkkyys saadaan päivityksellä laskettua hiukan pienemmäksi.
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

javal kirjoitti: Jokainen meistä tietää että pelittömän etsimessä kuva ei ole milloinkaan reaaliaikaikaista kuvaa, siitä näkee kuvaa joka on vain ja ainoastaan historiaa - aina, tässä suhteessa peilietsin on parempi. Totta on kuitenkin että siihen ko. kameran etsimeen jää aina se viimeisin saatavilla oleva ruutu, joka on voidaan katsoa olevan yhtä vanha kuin se toisessa kamerassa oleva musta staattinen ruutu, eli tässä suhteessa tilanne on ihan saman kaltainen. Eli jos tasattaisiin puntit niin sanoisin että vastaavassa tilanteesta esim Sonyyn tuodaan jostakin vanha, pahasti alivalottunut, musta kuva historiasta, ja se on outo ja häiritsee, mutta enpä sano niin ei tarvitse siitä lauseesta keskustella.

Tässä keskustelussa näyttää menevän kivasti sekaisin kaksi asiaa, 1) kameran nopeus ja 2) miten täytetään ruudulla se hetki kun informaatiota ei ole saatavilla.
Ei mene. Kuten edellisessä kirjoitin sillä tuskin on mitään väliä mitä siinä ruudulla on (vaikka olis Kummelin Aziz-pätkiä, kun mitään käyttökelpoista updatea siellä ei kuitenkaan ole); siihen käyttäjä tottuu kyllä. En väittänyt edes Sonyn toteutusta ainakaan paremmaksi.

Sillä on kuitenkin huomattava merkitys kuinka kauan se on jäässä; mitä pidempään sen ikävämpi se on käyttää kun ruudulla tapahtuu paljon (vaikkei huomioitaisi sitä että AF on tupakalla samaan aikaan), varsinkin kun se EVF on tosiaan jonkin verran jäljessä reaalimaailmaa koko ajan ja siihen kuinka paljon se on perässä asettaa sensorin lukunopeus alarajan. Esim. EOS R:ssä jos/kun EVF:ää syötetään 1080p videofeedistä (EVF:hän on näissä kaikissa 960p) on EVF minimissään luokkaa 15 ms reaalimaailmaa perässä, koska sensorilta ei saa ulos kuin 1080p kuin 60 fps, kaikissa muissa alkaa nykysukupolvessa olla 1080p 120 fps tarjolla.
javal
Viestit: 1689
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

tn1krr kirjoitti:
javal kirjoitti:
Tässä keskustelussa näyttää menevän kivasti sekaisin kaksi asiaa, 1) kameran nopeus ja 2) miten täytetään ruudulla se hetki kun informaatiota ei ole saatavilla.
Ei mene. Kuten edellisessä kirjoitin sillä tuskin on mitään väliä mitä siinä ruudulla on (vaikka olis Kummelin Aziz-pätkiä, kun mitään käyttökelpoista updatea siellä ei kuitenkaan ole); siihen käyttäjä tottuu kyllä. En väittänyt edes Sonyn toteutusta ainakaan paremmaksi.

Sillä on kuitenkin huomattava merkitys kuinka kauan se on jäässä; mitä pidempään sen ikävämpi se on käyttää kun ruudulla tapahtuu paljon (vaikkei huomioitaisi sitä että AF on tupakalla samaan aikaan), varsinkin kun se EVF on tosiaan jonkin verran jäljessä reaalimaailmaa koko ajan ja siihen kuinka paljon se on perässä asettaa sensorin lukunopeus alarajan. Esim. EOS R:ssä jos/kun EVF:ää syötetään 1080p videofeedistä (EVF:hän on näissä kaikissa 960p) on EVF minimissään luokkaa 15 ms reaalimaailmaa perässä, koska sensorilta ei saa ulos kuin 1080p kuin 60 fps, kaikissa muissa alkaa nykysukupolvessa olla 1080p 120 fps tarjolla.
Sorry, ei ollut tarkoitus viitata tällä kommentilla sinuun, vaan ihan yleisellä tasolla asiaa käsittelin. My bad.

Juu, olen asiassa kanssasi ihan samaa mieltä. Ja tarkentaisin että pelkkä videon frame rate ei asiaa ratkaise. Sen tulisi kuitenkin tulee olla vähintään yhtä suuri kuin EVF :n kuvan päivitysnopeus, joka käsittääkseni EOS R ja Sony A7iii tapauksissa on 60 fps max ja Sony A7Riii ja A9 120 fps max.
javal
Viestit: 1689
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

T71 kirjoitti:
Kuvasin lähinnä EVF:n kautta, kun uudella lasilla on mukavampi testata ihan kunnon näkymällä sitä tarkennuksenkin toimintaa. Takanäyttökuvauksessahan on se hieno puoli, että kun liikutat sen oikean käden sormen aktivoimaan jonkun tarkennuskohdan sinne näytölle, niin kamera luulee etsimen edestä liikkuvaa sormea silmäksi ja sammuttaa koko näytön. Toivottavasti tuo tunnistimen herkkyys saadaan päivityksellä laskettua hiukan pienemmäksi.
Tämänkin olen testannut. Jos viet EVF :n edessä vain oikean käden sormea, niin että näyttö sammuisi niin sitä sormea pitää liikuttaa niin hitaasti että kuva näyttöön on jo palannut aikaa ennen kuin sormiesi on näytöllä (edellyttäen että pidät sormen liikkeen vakiona). Eli suhteellisen hitaat on sormen liikkeet että kuvattu ongelma esiintyy.

Oman kokemuksen, vähäisen sellaisen, perusteella ongelma esiintyy silloin jos näyttö on käännettynä kameran vasemmalle puolelle näyttämään taaksepäin ja nyrkki on parkkeerattu siihen EVF :n eteen näppäilyn ajaksi. Pitäisi olla silmäntunnistin myös EVF :n sisällä käyttäjään päin :) - nyt äkkiä patentti hakuun. Saahan toki tuon EVF :n pois päältä jos sitä ei tarvitse kun kuvaa vain takanäytöltä. Ja vähän vaikeakin se on EVF :n kanssa kuvata jos näyttö on käännettynä yllä mainitulla tavalla - silloin jopa nenä tekee valintojaan kosketusnäytöllä.
Maffer
Viestit: 23184
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

M1O kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Hakekaa jostain 100v vanha leican rangefinderi. Suoriutuu pannaamisesta paremmin kuin A9 kun liike ei katkea sitten mihinkään vaikka lasauttaa kuvan.
Ok, kiitos tiedosta. Tämä varmasti kiinnostaa todella monta tässä ketjussa. Tai yleensäkään ketään yhtään missään.
Mitenkä se ei kiinnosta? Eikö valokuvauksen historia kiinnosta? Mitenkä luulet että juuri Leicalla on napattu ne "ratkaisevat hetket" liikkeestä? Ei ainakaan sarjatulella vaan kertalaakista oikein vs. sinnepäin räiskityt sarjat ja yhden kuvan etsimisen romusta.

Jos joku neropatti laittaisi M11 kameraan tän A9:n kennon ja rajoittamattoman sarjatulen, se olisi helpompi kamera käyttää liikkeen kuvaamiseen sivuttain tän päivän kuvaustavalla.
T71
Viestit: 3687
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja T71 »

javal kirjoitti:
T71 kirjoitti:
Kuvasin lähinnä EVF:n kautta, kun uudella lasilla on mukavampi testata ihan kunnon näkymällä sitä tarkennuksenkin toimintaa. Takanäyttökuvauksessahan on se hieno puoli, että kun liikutat sen oikean käden sormen aktivoimaan jonkun tarkennuskohdan sinne näytölle, niin kamera luulee etsimen edestä liikkuvaa sormea silmäksi ja sammuttaa koko näytön. Toivottavasti tuo tunnistimen herkkyys saadaan päivityksellä laskettua hiukan pienemmäksi.
Tämänkin olen testannut. Jos viet EVF :n edessä vain oikean käden sormea, niin että näyttö sammuisi niin sitä sormea pitää liikuttaa niin hitaasti että kuva näyttöön on jo palannut aikaa ennen kuin sormiesi on näytöllä (edellyttäen että pidät sormen liikkeen vakiona). Eli suhteellisen hitaat on sormen liikkeet että kuvattu ongelma esiintyy.

Oman kokemuksen, vähäisen sellaisen, perusteella ongelma esiintyy silloin jos näyttö on käännettynä kameran vasemmalle puolelle näyttämään taaksepäin ja nyrkki on parkkeerattu siihen EVF :n eteen näppäilyn ajaksi. Pitäisi olla silmäntunnistin myös EVF :n sisällä käyttäjään päin :) - nyt äkkiä patentti hakuun. Saahan toki tuon EVF :n pois päältä jos sitä ei tarvitse kun kuvaa vain takanäytöltä. Ja vähän vaikeakin se on EVF :n kanssa kuvata jos näyttö on käännettynä yllä mainitulla tavalla - silloin jopa nenä tekee valintojaan kosketusnäytöllä.
Kokeilin tätä niin, että kamera on vartalon edessä hieman alempana ehkä navan korkeudella ja näyttö näyttää viistosti ylöspäin.
Kameran taakse ei jää tilaa viedä sitä oikeaa etusormea näytölle kuin tiettyä reittiä ja siinä on se ja sama miten nopeasti sen tekee, kun näyttö sammuu tämän tästä, ei tietenkään joka kerta.
Tässä tulee tosiaan blackout ja se on hieman turhan herkkä tuo sensori. Omaan tulen laittamaan sitä Sonyyn kokeiltua tummaa teippiä tai muuta vastaavaa, jolla laite toimii kuten sen kuuluisi.
Tämä on just Canonille tyypillistä hölmöilyä, että tuupataan raakile markkinoille kokeilematta miten sillä kuvataan.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nomad »

T71 kirjoitti: Kokeilin tätä niin, että kamera on vartalon edessä hieman alempana ehkä navan korkeudella ja näyttö näyttää viistosti ylöspäin.
Kameran taakse ei jää tilaa viedä sitä oikeaa etusormea näytölle kuin tiettyä reittiä ja siinä on se ja sama miten nopeasti sen tekee, kun näyttö sammuu tämän tästä, ei tietenkään joka kerta.
Tässä tulee tosiaan blackout ja se on hieman turhan herkkä tuo sensori. Omaan tulen laittamaan sitä Sonyyn kokeiltua tummaa teippiä tai muuta vastaavaa, jolla laite toimii kuten sen kuuluisi.
Tämä on just Canonille tyypillistä hölmöilyä, että tuupataan raakile markkinoille kokeilematta miten sillä kuvataan.
Vedä napaa sisään, ojenna kameraa kauemmaksi tai vaihda vaaleammat vaatteet. Kansanterveyden nimessä ehdotan ensinmainittua :-)

Kaikissa peilittömissä voi myös kytkeä sensorin pois toiminnasta. On tilanteita joissa et halua takanäytön loistavan kirkkaana tai vastaavasti takanäytön sammuvan. Sen jälkeen takanäyttöä hallitaan fn-napilla, aivan kuin dslr:ssä ikään.
T71
Viestit: 3687
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja T71 »

nomad kirjoitti:
T71 kirjoitti: Kokeilin tätä niin, että kamera on vartalon edessä hieman alempana ehkä navan korkeudella ja näyttö näyttää viistosti ylöspäin.
Kameran taakse ei jää tilaa viedä sitä oikeaa etusormea näytölle kuin tiettyä reittiä ja siinä on se ja sama miten nopeasti sen tekee, kun näyttö sammuu tämän tästä, ei tietenkään joka kerta.
Tässä tulee tosiaan blackout ja se on hieman turhan herkkä tuo sensori. Omaan tulen laittamaan sitä Sonyyn kokeiltua tummaa teippiä tai muuta vastaavaa, jolla laite toimii kuten sen kuuluisi.
Tämä on just Canonille tyypillistä hölmöilyä, että tuupataan raakile markkinoille kokeilematta miten sillä kuvataan.
Vedä napaa sisään, ojenna kameraa kauemmaksi tai vaihda vaaleammat vaatteet. Kansanterveyden nimessä ehdotan ensinmainittua :-)

Kaikissa peilittömissä voi myös kytkeä sensorin pois toiminnasta. On tilanteita joissa et halua takanäytön loistavan kirkkaana tai vastaavasti takanäytön sammuvan. Sen jälkeen takanäyttöä hallitaan fn-napilla, aivan kuin dslr:ssä ikään.
Jos haluaa tukea kyynärpäitä vartaloon, koska rungossa ei ole sitä vakaajaa, niin kuvausasento on just sellainen, että näyttö sammuilee.
Samoin automaattinen sensori on hyvä asia, koska itse ainakin vaihdan tyyliä lennosta ja en viitsi silloin etsiä menuja tai nappuloita, josta näytön saa päälle ja pois.
Pitää kokeilla se tumma teipinpala. Sonylla oli aikanaan ihan sama ongelma, mutta Canonilla ei ole näemmä tapana katsoa muiden tekemiä virheitä...

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1394282" onclick="window.open(this.href);return false;
javal
Viestit: 1689
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

T71 kirjoitti:
Kokeilin tätä niin, että kamera on vartalon edessä hieman alempana ehkä navan korkeudella ja näyttö näyttää viistosti ylöspäin.
Kameran taakse ei jää tilaa viedä sitä oikeaa etusormea näytölle kuin tiettyä reittiä ja siinä on se ja sama miten nopeasti sen tekee, kun näyttö sammuu tämän tästä, ei tietenkään joka kerta.
On todellakin merkitystä sillä miten nopeasti sormi viedään sensorin ohi. Ja minä tarkoitan siis sormea, en kättä tai useampaa sormea. Sormen pitää todellakin viedä hitaasti sensorin edestä että näyttö sammuisi. Pitäisikö tästä tehdä sinulle video että sinä uskot asian. Kun pääset kameran luokse niin testaahan asia uudelleen, varmistaen huolelle että heilautat vain ja ainoastaan yhtä sormea EVF :n edestä. Huomaat kyllä että sormen nopeudella on todellakin vaikutusta asiaan.

Mutta kokeilin asiaa, ja tuossa mainitsemassa asennossa käsi myöskin jää tuohon EVF sensorin eteen, ja käteen sensori reagoi nopeasti ja sammuttaa näytön. Myös koko käden heilautus sensorin edessä sammuttaa näytön hyvin nopeasti.

Tein toisen testin. Siirsin etusormen 100 kertaa AF ON napilta näytölle ja takaisin, joka käännettynä kameran vasemmalle puolelle siten että se näyttää taakse päin. Siis 200 kertaa yksi sormi meni sensorin edestä. Yhtään ainoaa kertaa näyttö ei sammunut, vaikka välillä sormi meni niin läheltä EVF etsintä että se koski siihen. Halutessani saan kyllä näytön sammumaan jos kuljetan sormea tarpeeksi hitaasti, mutta sillon liike on niin hidas että näyttö on aktivoitunut jo uudelleen ennen kuin sormi tavoittaa näytön pinnan.
T71
Viestit: 3687
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja T71 »

javal kirjoitti:
T71 kirjoitti:
Kokeilin tätä niin, että kamera on vartalon edessä hieman alempana ehkä navan korkeudella ja näyttö näyttää viistosti ylöspäin.
Kameran taakse ei jää tilaa viedä sitä oikeaa etusormea näytölle kuin tiettyä reittiä ja siinä on se ja sama miten nopeasti sen tekee, kun näyttö sammuu tämän tästä, ei tietenkään joka kerta.
On todellakin merkitystä sillä miten nopeasti sormi viedään sensorin ohi. Ja minä tarkoitan siis sormea, en kättä tai useampaa sormea. Sormen pitää todellakin viedä hitaasti sensorin edestä että näyttö sammuisi. Pitäisikö tästä tehdä sinulle video että sinä uskot asian. Kun pääset kameran luokse niin testaahan asia uudelleen, varmistaen huolelle että heilautat vain ja ainoastaan yhtä sormea EVF :n edestä. Huomaat kyllä että sormen nopeudella on todellakin vaikutusta asiaan.

Mutta kokeilin asiaa, ja tuossa mainitsemassa asennossa käsi myöskin jää tuohon EVF sensorin eteen, ja käteen sensori reagoi nopeasti ja sammuttaa näytön. Myös koko käden heilautus sensorin edessä sammuttaa näytön hyvin nopeasti.

Tein toisen testin. Siirsin etusormen 100 kertaa AF ON napilta näytölle ja takaisin, joka käännettynä kameran vasemmalle puolelle siten että se näyttää taakse päin. Siis 200 kertaa yksi sormi meni sensorin edestä. Yhtään ainoaa kertaa näyttö ei sammunut, vaikka välillä sormi meni niin läheltä EVF etsintä että se koski siihen. Halutessani saan kyllä näytön sammumaan jos kuljetan sormea tarpeeksi hitaasti, mutta sillon liike on niin hidas että näyttö on aktivoitunut jo uudelleen ennen kuin sormi tavoittaa näytön pinnan.
Kävin kokeilemassa uudelleen ja kyllä se sensori sammuu.
Mikä lie herkkyydessä vikana. Väärä asento? Tämä on kuitenkin se minun kuvausasento, eli mulla kamera ei toimi.

Tärkein kokeilu oli se kuvanottohetken ja sen jälkeinen etsimen tai takanäytön jäätyminen hetkeksi.
Eli siellä on tosiaan sellainen toiminto, että kuvan oton yhteydessä kuva jäätyy näytölle hetkeksi, jotta sitä mustaa hetkeä ei tule, mutta sanotaan nyt sekunti tai puoli tämän ekan jäätymisen jälkeen tulee toinen jäätyminen, koska runko ei osaa ilmeisesti ottaa kuvan esikatselua kokonaan pois, vaan se 0 sekuntia tarkoittaa jotain lyhyttä aikaa (0,3 sekuntia?), mutta se siis jää päälle joka tapauksessa. Otetun kuvan esikatselua ei saa kokonaan pois.

Vähän ehkä hankala selostus, mutta kokeiltiin 2 eri runkoa ja molemmilla sama juttu.
Jokaisen kuvan oton yhteydessä etsimen livekuva tai takanäytön livekuva pysähtyy kahteen eri otteeseen.
Check.
javal
Viestit: 1689
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

T71 kirjoitti:
Kävin kokeilemassa uudelleen ja kyllä se sensori sammuu.
Mikä lie herkkyydessä vikana. Väärä asento? Tämä on kuitenkin se minun kuvausasento, eli mulla kamera ei toimi.
Juu, kyllä se sammuu mutta ei pelkällä sormen heilautuksella, tarvitaan joko hidas sormen liike tai enempi tavaraa, vaikka nyrkki tai maha. Voin joskus kun aikaa on tehdä videon ja todistaa että näin on.
T71 kirjoitti: Tärkein kokeilu oli se kuvanottohetken ja sen jälkeinen etsimen tai takanäytön jäätyminen hetkeksi.
Eli siellä on tosiaan sellainen toiminto, että kuvan oton yhteydessä kuva jäätyy näytölle hetkeksi, jotta sitä mustaa hetkeä ei tule, mutta sanotaan nyt sekunti tai puoli tämän ekan jäätymisen jälkeen tulee toinen jäätyminen, koska runko ei osaa ilmeisesti ottaa kuvan esikatselua kokonaan pois, vaan se 0 sekuntia tarkoittaa jotain lyhyttä aikaa (0,3 sekuntia?), mutta se siis jää päälle joka tapauksessa. Otetun kuvan esikatselua ei saa kokonaan pois.

Vähän ehkä hankala selostus, mutta kokeiltiin 2 eri runkoa ja molemmilla sama juttu.
Jokaisen kuvan oton yhteydessä etsimen livekuva tai takanäytön livekuva pysähtyy kahteen eri otteeseen.
Check.
Sitten sinulle se pihvi jonka olet ansainnut!

Tein paremman testin käyttäen sekuntikelloa kuvauskohteena ja 60fps kameraa. Nyt ihan iloisesti myönnän että olet oikeassa. Kyllä siellä vilahtaa se varsinainen otettu kuvakin, joka siis löytyy myös muistikortilta. Sitä näytetään noin 0.05 sekunnin ajan hetkellä jolloin suljinverhoja viedään takaisin paikoilleen.

Heitän tähän mukaan arvioidut ajat jotka perustuu tuohon video 1/60 kuvaruutunopeuteen. Testin tein niin hämärässä että asetukset oli ISO40000 ja suljin 1/80.

Homma menee näin:

0. Suljinääni alkaa ensin
1. Livekuva pysähtyy, T=0
2. Sulkimen ensimmäinen verho (eka isompi ääni sulkimesta), T= 0.02s
3. Sulkimen toinen verho (toinen isompi ääni sulkimesta), T= 0.133s
4. Kamera näyttää T0 hetkellä ja varsinaisen kuvan sekoituksen yhden ruudun ajan, T= 0.198s
5. Kamera näyttää varsinaisen kuvan joka otettu kohtien 2 ja 3 välissä, T= 0.200 - T0.248
6. Kamera näyttää varsinaisen kuvan ja uuden livekuvan sekoituksen yhden ruudun ajan, T= 0.250s
7. Livekuva jatkuu tästä eteenpäin ruutu ruudulta T= 0.252s

Vähän tuli tuohon aikaan extraa pyöristyksistä, mutta T0 kello näyttä 44,64s ja kohdassa T7 44,87s. Informaatiokatkos enimmillään luokkaa 0.198s. Kokonaisprosessi alusta loppuun noin 0.250s. Tämä testi tehty keratulella.

Koko prosessin, eli kohdan 0-7 välisen ajan suljin pitää ääntä, oletan että kohdan 3 - 7 välisenä aikana suljinverhot hinataan takaisin lähtöpaikalleen.

Kiitos että jaksoit väittää vastaan, näin minä opin taas jotakin :)
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja M1O »

T71 kirjoitti:
”eli mulla kamera ei toimi”

Check.
nsamppa
Viestit: 6537
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Meneepä diipiks. Siis se mun pointti mistä tää koko tieteelliseksi tutkimukseksi paisunut väittely lähti, oli tämä:

https://youtu.be/c9uya9-XnFk" onclick="window.open(this.href);return false;

Siinä ukko selittää mikä R:ssä nakertaa joitakin.
Shuko
Viestit: 1963
Liittynyt: Touko 14, 2007 11 : 16

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Shuko »

Toi on firmiksellä korjattavissa, joten eiköhän se siitä. Mk1-juttuja.

Edit: tietysti se musta ruutu on sitten varmaankin pidempään näkyvillä kuin jossain muussa rungossa
Vastaa Viestiin