Fujifilm X-T2

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
aikaarska
Viestit: 13008
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Fujifilm X-T2

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

sasi kirjoitti:
aikaarska kirjoitti:
aikaarska kirjoitti:Ei siihen tarvita mitään erillistä T-tilaa enää...En ymmärrä, miksi näin yksinkertainen asia on jätetty niin kesken monella merkillä.

Ja kertauksena vielä: Kun sen kiekon kääntää kohtaan T, niin kamera menee M-moodiin (tai S, jos aukko on A) ja komentokiekolla voi valita minkä tahansa valotusajan välillä 1/8000s - 30s ja tulevan firmware päivityksen myötä 1/8000s - 15 min. T ei siis tarkoita mitään kuvaustilaa, vaan ihan vaan Time ;)
Juu. Ihan hyvä homma. Mutta Pentaxilla kun valitset B (bulb) niin voit valita suoraan valintakiekolla ajan minkä kamera valottaa, jos haluat. Ei tarvitse erillistä T-tilaa enää.
Ja Fujilla voi valita kohdasta T haluamansa suljinajan ja mennä loogisesti sitten Bulb-tilaan käääntämällä T -> B, ilman että tarvii manuaalia lukea välissä.[/quote]

Tämä tuli selväksi. Ja ihan suht. kätevä juttu. Tosin edelleen: miksi ei vai voi mennä suoraan B-tilaan ja valita rullalla se aika. Miksi ensi T-tilaan ja sitten B-tilaan?

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
sasi
Viestit: 20
Liittynyt: Elo 11, 2016 15 : 49

Re: Fujifilm X-T2

Viesti Kirjoittaja sasi »

aikaarska kirjoitti: Tämä tuli selväksi. Ja ihan suht. kätevä juttu. Tosin edelleen: miksi ei vai voi mennä suoraan B-tilaan ja valita rullalla se aika. Miksi ensi T-tilaan ja sitten B-tilaan?
Toki voi mennä suoraan B-tilaan jos haluaa käyttää Bulb-tilaa. Luonnollisesti koitin tällä tuoda esille, kuinka se asetus selkeästi valittavissa, eikä ole piilotettuna Bulb-toiminnon taakse. Lisäksi kuten edellisessä viestissä mainitsin, valinnan voi tehdä (ja se on nähtävissä) ilman että kameraa laittaa edes päälle.
Anylikos
Viestit: 188
Liittynyt: Joulu 31, 2013 21 : 53
Paikkakunta: Nastola
Viesti:

Re: Fujifilm X-T2

Viesti Kirjoittaja Anylikos »

http://www.fujifilm.com/support/digital ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Julkaisu tapahtunut...

Tuli parempi!
Fuji X-T2, yms.
Flickr
aikaarska
Viestit: 13008
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Taas uutta firmwarea!

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Fuji tekee sen hyvin!

(sony voisi ottaa Fujilta mallia miten uutta firmware tehdään...)

Mukava nippu uusia firmwareja - ja ominaisuuksia:

http://www.michelebelloni.com/fujifilm- ... e-updates/" onclick="window.open(this.href);return false;

Fujifilm X-T2

1. Tether shooting is available by wireless communication

2. Option of "ALL" is added to AF mode.
With this option, select "All" in the AF mode so that you can select the AF mode and Focus Area size by only using the Command Dial.

3. Function extension for "Shutter AF" and "Shutter AE".
With the update, you can specify different settings for AF-S and AF-C in "Shutter AF" and for AF-S / MF and AF-C in "Shutter AE."

4. Options of "-6" and "-7" are added in the EVF BRIGHTNESS setting.
With the additional options, even in an extremely low-light condition, the brightness of the EVF does not distract you from shooting.

5. Switchover of the main and sub displays in the Dual Display mode.
The update allows you to switch between the main and sub displays in the Dual Display mode

6. Function assignment to the Rear Command Dial.
You can assign a specific function to be activated when the Rear Command Dial is pressed

7. Image transfer speed becomes faster to a smartphone or a tablet from a memory card in the slot 2.

8. The phenomenon is fixed that in MF mode, a focus can shift in a specified condition (ex. repeated CL shooting).

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
JyrkiS
Viestit: 283
Liittynyt: Tammi 09, 2003 22 : 23
Viesti:

Re: Fujifilm X-T2

Viesti Kirjoittaja JyrkiS »

Sarjassamme "Jyrkin GAS ja peilittömät kamerat" on vuorossa Fujifilm X-T2. Sarjan aikaisemmissa osissa on ilmestynyt Canon EOS M5 ja Fujifilm X-T1, josta en ole kokemuksia kovin tarkasti digicamera.netiin kirjannut, mutta peilailenpa kokemuksia siitä tässä samalla.

Sorruin tosiaan joskus keväällä 2014 hankkimaan X-T1:n, koska kaipailin DSLR:ää kevyempää kalustoa erityisesti reissukäyttöön ja koska EVF on mielestäni erityisesti käsivaralta kuvaillessa näppärä, kun valotuksen saa säädettyä kerralla kohdilleen etsimenkin läpi sohiessa.

X-T1 oli minulle ristiriitainen kamera, kameralla oli enimmäkseen miellyttävää kuvailla, koko, muotoilu ja kuvanlaatu olivat juuri sitä mitä hain, mutta kamerassa oli pitkä lista pieniä ärsyttävyyksiä, jotka lopulta johtivat päätökseen myydä kamera pois. Mutta sitten julkaistiin X-T2, joka korjasi kohtaamiani ongelmia lähes hämmästyttävällä tarkkuudella:

- Surkea neliohjain on nyt korvattu kunnollisella

- X-T2:n exp-comp-kiekko on vieläkin liian jäykkä ja hankalakäyttöinen kameran ollessa silmällä, mutta nyt siinä on näppärä C-asento, jolloin valotuksen korjailu sujuu helposti etummaisella rullalla.

- AF-joystick (!) Tekniikkalegoista lainattu muotoilu vähän hämmästytti, mutta käytännössä tuo on osoittautunut ihan toimivaksi.

- Kontrollirullat ovat huomattavasti paremmat kuin X-T1:ssä. Vieläkin ne saisivat olla jäykemmät ja selvemmin pykälöidyt. Ne toimivat myöskin nykyään painikkeina, mutta siihenkin kaipaisi tukevampaa naksua nykyisen vähän epämääräisen tuntuman sijaan.

- Kahteen suuntaan kääntyvää näyttöä on laajalti ihmetelty arvosteluissa, mutta itse kuvaan niin paljon pystykuvia, että osaan todella arvostaa sitä. Pystysuunnan lukitusvipu on vähän kehnosti muotoiltu, sitä saa usein kynsiä muutaman kerran ennen kuin se suostuu aukeamaan.

- Jatkuva tarkennus ja tarkennus ylipäätään on ottanut askelia eteenpäin, mutta tämän testailu on jäänyt vielä toistaiseksi turhan vähiin.

- ISO- ja valotusaikarullien on/off-lukitus on pirusti toimivampi ratkaisu, kuin X-T1:n ärsyttävät pohjassa pitämistä vaativat napit.

- Automaatti-ISO osaa lopultakin toimia polttovälin mukaan ja asetuksia varten on peräti kolme muistipaikkaa. Vielä kun voisi hienosäätää polttovälin mukaan säätyvää suljinaikaa hitaammaksi ja nopeammaksi tarpeen mukaan.

- Kamerasta irtoaa nyt yli 30s valotusajat suoraan rullia pyörittelemällä ilman, että tarvitsee turvautua bulbiin ja lankalaukaisijaan.

- Play-napin saa kustomoitua johonkin kameran oikean puolen napeista (otteen vaihto play-napin painallusta varten ärsytti minua jotenkin suhteettoman paljon... Wanhan Canonistin ongelmia)

Runko itsessään ei ihan hirveästi tainnut muuttua, mutta istuu omiin käsiini ihan hyvin. Kontrollit osuvat sormiini ihan luontevasti ja kamera tuntuu hyvältä kädessä. Ote kamerasta on kyllä lähempänä otetta kynästä kuin otetta vasarasta, joten suuriin kouriin tämä ei välttämättä samalla tavalla sovellu. Samaten isompien objektiivien kanssa syvempää kahvaa jää kaipaamaan itsekin.

Joitain ongelmia on vielä jäljelläkin.

- Ei tosin liene varsinaisesti Fujin syytä, että Adobe ei vieläkään osaa Fujin raweja, mutta onneksi nykyään on aika hyvin tiedossa miten madoilta ja vesiväreiltä välttyy Lightroomissakin. Mutta tekisi silti mieli kysyä, että voisiko vain suosiolla käyttää sitä Bayer-matriisia, kun kerran GFX:ssäkin sillä mennään..?

- Neliohjain on nyt kunnollinen, mutta muut napit saisivat edelleen olla korkeampia ja selkeämmin klikkaavia.

- Kuvanoton jälkeinen preview on edelleen täysin hyödytön, se ei näytä histogrammia tai puhkipalamisvaroituksia. Vaikka ne toki näkeekin jo ennen kuvan ottoa, niin erityisesti useamman sekunnin valotuksien jälkeen ne joutuu tarkistamaan. Kuvaa ei myöskään pysty zoomaamaan tarkennuksen onnistumisen varmistamiseksi menemättä suosiolla katsomaan kuvaa play-modeen.

- Ylläoleva ongelma korostuu, koska huippuvalojen puhkipalamista pitää tosissaan varoa. Jos puhkipalamisvaroitus vilkkuu kameran näytöllä, on kyseinen kohta todennäköisesti korjauskelvoton myös raw-kuvassa.

- Kuva-previewin keston asetukset ovat omituiset off, 0.5s, 1.5s ja jatkuva. Missä hyödylliset arvot väliltä 4-10s? Kuva-previewin haluaisi päälle silloin kun kuvaa maisemia, mutta pois kun kuvaa lintuja/eläimiä/actionia, mutta sopivasti tämä on yksi niistä asetuksista, joita ei saa valittua My Menuun.

- Josta sopivasti aasin siltana uuteen My Menuun (=hyvä ominaisuus), johon saa valita eniten käyttämiä asetuksiaan, mutta jostain kumman syystä joitain asetuksia, kuten yllämainittua kuva-previewin kestoa ei menuun saa. Muutenkin kamerasta löytyy asetuksia/ominaisuuksia, jotka disabloivat toisiaan, mutta mikä disabloi minkäkin asian on välillä vähän hankala ymmärtää. Mitään isoa ongelmaa en ole tästä onneksi löytänyt.

- Manuaalisen aukon ja suljinajan ja automaatti-ISOn yhdistelmä aiheuttaa kummallisia tilanteita valotuksen korjauksen törmätessä auto-ISO:n ääriasentoihin. Jos kamera päättää, että tällä aukolla ja suljinajalla valotusta ei voi korjata enää ylöspäin, koska maksimi ISO tulee vastaan, valotuksenkorjaus ei nouse enää vaikka rullaa pyörittäisi kuinka.

Eli se ei esim. nouse yli +0.3:n, vaikka rullan/kiekon pyörittäisi +3.0:n. Tavallaan loogista, mutta jos raivokkaan rullaan pyörittelyn jälkeen osoittaakin kameran johonkin kirkkaampaan kohteeseen, onkin yht'äkkiä käytössä kolme aukkoa valotuksen korjausta, vaikka hetkeä aikasemmin kameran näytössä luki asetuksen olevan +0.3.

Tämä on ehkä vähän niche-tilanne, mutta esim. lintukuvaajat varmasti tietävät, että valotuksenkorjaus on aivan eri kun kuvataan kohti kuusikkoa vs. 180 asteen käännös kohti lumista rantakortteikkoa. Soisin paljon mieluummin, että valotuksen korjaus menee kuvaajan valitsemaan lukemaan, vaikkei sitä käytännössä voisikaan toteuttaa, kuin että sen voi sokkona pyöritellä lukemaan, joka näkyy kameran etsimessä vasta, kuin osoittaa kameran johonkin riittävän valoisaan. Näyttäisi sitten vaikka jollain värillä / toisella palkilla asteikossa, että kuva tulee alivalottumaan, vaikka valotuksenkorjausta onkin peliin laitettu. Pelkään vähän tämän olevan niin harvinainen tilanne, että tähän tuskin tulee kaizen-FW-päivitystäkään.

Tilateen hämmentävyyttä lisää se, että jos käyttää eturullaa valotuksenkorjailuun, rullan painallus vaihtaa toiminnallisuuden aukon säätöön, joka toimii vain objektiiveilla, joissa ei ole erikseen aukko-rengasta. Eli jos rullaa painaa vahingossa, ei oikeastaan tiedä johtuuko valotuksenkorjauksen jumahtaminen vahinkopainalluksesta vai ISOn äärirajaan törmäämisestä. Olisi kiva, jos rullan painallus ei tekisi tällöin mitään jos käytössä ei ole aukkorenkaaton objektiivi tai jos painalluksen voisi asettaa tekemään jotain järkevää.

- Kuvanvakaajan asetukset ovat omituiset. Vaihtoehtoina ovat päällä koko ajan tai päällä vain kuvaa otettaessa. Jälkimmäisen kuvittelisi aktivoituvan, kun painaa laukaisimen puoliväliin (kuten vain kaikissa muissa kameramerkeissä taitaa tapahtua), ja niin tapahtuukin, mutta vain jos jatkuva tarkennus on käytössä. Miksei yksittäistarkennuksen kanssakin voisi toimia näin?

- Akkukesto tuntuisi menneen jonkin verran huonompaan suuntaan X-T1:stä, jossa se oli oikeastaan yllättävänkin hyvä peilittömäksi. Osin voi olla kyse siitäkin, että se tuntuu nyt huonommalta, koska varaus näytetään palkkien lisäksi prosentteina.

Yksi iso rasite X-T1:n kanssa oli sarjakuvaus ja pumppaava jatkuva tarkennus, joiden kombolla ei tuntunut osuvan oikein mihinkään.

X-T2:n jatkuva tarkennus ei enää pumppaa, mutta onnistuin kuitenkin yksittäisen tarkennuspisteen ja jatkuvan tarkennuksen kanssa useamman kerran pääsemään tilaan, jossa tarkennuspiste oli keskellä oravan silmää, laukaisin puolivälissä, mutta kamera ei tehnyt elettäkään tarkentaakseen kuvaa. Kamera piti osoittaa ensin ohi oravasta, odottaa tarkennusta uuteen kohteeseen, ja siirtää sitten takaisin silmään, että tarkennus lopulta onnistui. Jokainen oravia joskus kuvannut arvaa, oliko kyseinen kurre enää poseeramassa tässä vaiheessa...

Käyttämällä tracking-tilaa, jossa valitaan vain mistä pisteestä tarkennus aloitetaan ja antamalla kameran valita itse tarkennuspisteet siitä eteenpäin ongelmaa ei ilmennyt. Riittävän läheltä kohdetta tämä on ihan ok, mutta vähän tarkempien tilanteiden suhteen tämä tuntuu vähän huolestuttavalta.

AF vaatii kuitenkin vielä runsaasti lisätestailua, ennen kuin haluan lausua siitä lopullisen mielipiteen (tm). Kelit eivät vain ole oikein suosineet oikein mitään kuvaamista.

Nopea sarjakuvaus on edelleen slide-show eikä live-view, mutta se tuntuu päivittyvän ripeämmin, kuin X-T1:ssä, joten siinä suhteessa on menty eteenpäin. Hitaammassa (5fps) sarjakuvauksessa ei ole muuta blackoutia kuin sulkiminen välke ja se tuntuu varsin toimivalta.

X-T2:ssa on vieläkin oikkunsa, mutta nyt se on kuitenkin se kamera, jonka toivoin jo X-T1:n olevan. Toistaiseksi olen tykännyt tällä kuvaamisesta ja toivon, että tuon AF:n kanssakin on kyse enemmän oikeiden asetuksien löytämisestä kuin mistään toivottomasta ongelmasta.

Oikeastaan tässä tarkoitus oli katsella rauhassa, mitä X-H1:stä tulee, mutta Rajalan black friday -tarjous osui hermoon. Samaten tämä X-T1 vs. X-T2 asetelma vähän antaa osviittaa, että on ehkä parempi odotella X-H2:sta ja kuvailla iloisesti tällä sen aikaa.

Bonus-pisteitä jos oikeasti jaksoit lukea tänne asti. ;-)
Viimeksi muokannut JyrkiS, Tammi 03, 2018 21 : 10. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Sahaaja
Viestit: 1497
Liittynyt: Loka 07, 2009 21 : 04

Re: Fujifilm X-T2

Viesti Kirjoittaja Sahaaja »

Asiallinen ja kattava kokemusperäinen listaus!
aikaarska
Viestit: 13008
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Fujifilm X-T2

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Sahaaja kirjoitti:Asiallinen ja kattava kokemusperäinen listaus!
Kyllä joo. Fujista on muutenkin ollut aivan liian vähän juttua tällä foorumilla. Fuji on tehnyt hyvää työtä peilittömien saralla viime aikoina.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
timtuun
Viestit: 205
Liittynyt: Huhti 07, 2012 21 : 50

Re: Fujifilm X-T2

Viesti Kirjoittaja timtuun »

JyrkiS kirjoitti: - Jatkuva tarkennus ja tarkennus ylipäätään on ottanut askelia eteenpäin, mutta tämän testailu on jäänyt vielä toistaiseksi turhan vähiin.

AF vaatii kuitenkin vielä runsaasti lisätestailua, ennen kuin haluan lausua siitä lopullisen mielipiteen (tm). Kelit eivät vain ole oikein suosineet oikein mitään kuvaamista.
Itse siirryin Canon:sta XT-2:n käyttäjäksi ja tämä oli se osa-alue, jota jännitin etukäteen eniten. Tällä hetkellä fiilis on hieman kaksijakoinen: silloin kun tarkennus osuu, se todella osuu ja kasvo/silmätarkennus -toiminnallisuudet on todella käyttökelpoisia ainakin omassa käytössä. Heikossa valossa huteja vaan tulee liikaa ja varsinkin jatkuva tarkennus sisätiloissa on kameralle aika vaikean oloista. Voi tosin olla, että en ole löytänyt sopivia asetuksia...
JyrkiS kirjoitti: - Kamerasta irtoaa nyt yli 30s valotusajat suoraan rullia pyörittelemällä ilman, että tarvitsee turvautua bulbiin ja lankalaukaisijaan.
Tähän liittyi ensimmäinen wtf -hetki kameran kanssa. Ehkä mä en vain tajua tms., mutta kun tein pitkän valotusajan testejä, niin takatöllön kuvasta näkyi hyvin, minkälainen tulos tulee 3 sekunnin tai 5 sekunnin valotuksella. Mutta kun pidensin valotusaikaa 10 sekuntiin tai 2 minuuttiin, niin valotus ei takatollön näkemyksen mukaan muuttunut mihinkään. Eli takatöllö oli sitä mieltä, että on ihan sama valotanko 5 sekuntia vai 2 minuuttia, tulos on sama.
JyrkiS kirjoitti: Runko itsessään ei ihan hirveästi tainnut muuttua, mutta istuu omiin käsiini ihan hyvin. Kontrollit osuvat sormiini ihan luontevasti ja kamera tuntuu hyvältä kädessä. Ote kamerasta on kyllä lähempänä otetta kynästä kuin otetta vasarasta, joten suuriin kouriin tämä ei välttämättä samalla tavalla sovellu. Samaten isompien objektiivien kanssa syvempää kahvaa jää kaipaamaan itsekin.
Minä meinasin jättää tästä syystä kameran kauppaan. Ote Canonista (ja kaupassa testatusta OMD EM-1 II:stä) oli niin hyvä, ettei koskaan ollut tunnetta, että kamera vahingossa tippuu kädestä. XT-2:n kanssa tuntuu, että kamera lipsahtaa millä hetkellä tahansa kädestä. Fujin ruuvattava lisäkahva (MHG-XT2) paransi otetta jonkin verran kuten myös akkukahva, jota on todella mukava pitää potrettiasennossa, mutta normaalissa vaaka-asennossa ote ei ole lähelläkään edellä mainittujen tasolla.
JyrkiS kirjoitti: - Kuvanoton jälkeinen preview on edelleen täysin hyödytön, se ei näytä histogrammia tai puhkipalamisvaroituksia. Vaikka ne toki näkeekin jo ennen kuvan ottoa, niin erityisesti useamman sekunnin valotuksien jälkeen ne joutuu tarkistamaan. Kuvaa ei myöskään pysty zoomaamaan tarkennuksen onnistumisen varmistamiseksi menemättä suosiolla katsomaan kuvaa play-modeen.
Tähän kuvien katselun zoomaamiseen liittyi toinen wtf -hetki. Aluksi tuntui siltä, että zoomauksen määrä riippui lähinnä kuun asennosta. Esim. tavallisessa kuvassa pystyi zoomaamaan vähemmän, kuin sellaisessa jossa oli tunnistettu kasvot. Googlaamalla löytyi kuitenkin vinkki, jonka otin käyttöön: 1. kortille raw (jota olen aina tottunut käyttämään) ja 2. kortille tallennetaan Fine -jpg. Kuvien katselussa käytetään nimenomaan tuota 2. korttia, koska tuon raw:n sisään on leivottu heikkotasoinen jpg -esikatselukuva, jota siis ei pysty juurikaan katselussa zoomaamaan. Fine jpg:stä voi katsoa silmäripsien tms. tarkkuutta, kun zoomausvaraa löytyy.
JyrkiS kirjoitti: Muutenkin kamerasta löytyy asetuksia/ominaisuuksia, jotka disabloivat toisiaan, mutta mikä disabloi minkäkin asian on välillä vähän hankala ymmärtää. Mitään isoa ongelmaa en ole tästä onneksi löytänyt.
Joo itsellä ihan sama fiilis: miksi toiminto a/b/c ei nyt toimi, kun se juuri eilen toimi. Nämä johtuu juuri tuosta, että jonkun featuren aktivoiminen deaktivoi jonkun toisen.
JyrkiS kirjoitti: Nopea sarjakuvaus on edelleen slide-show eikä live-view, mutta se tuntuu päivittyvän ripeämmin, kuin X-T1:ssä, joten siinä suhteessa on menty eteenpäin. Hitaammassa (5fps) sarjakuvauksessa ei ole muuta blackoutia kuin sulkiminen välke ja se tuntuu varsin toimivalta.
Tää on kanssa hieman hämmentävä. Mulla on valittuna vain mekaaninen suljin (MS). Hidasta sarjakuvausta kuvattaessa (CL), sulkimen aiheuttama musta hetki on mielestäni pitkä, mutta evf päivittyy hyvin. Nopeassa sarjakuvauksessa (CH) sulkimen aiheuttama musta hetki on käytännössä näkymätön, mutta evf päivittyy hitaasti.
JyrkiS
Viestit: 283
Liittynyt: Tammi 09, 2003 22 : 23
Viesti:

Re: Fujifilm X-T2

Viesti Kirjoittaja JyrkiS »

timtuun kirjoitti:
JyrkiS kirjoitti: - Kamerasta irtoaa nyt yli 30s valotusajat suoraan rullia pyörittelemällä ilman, että tarvitsee turvautua bulbiin ja lankalaukaisijaan.
Tähän liittyi ensimmäinen wtf -hetki kameran kanssa. Ehkä mä en vain tajua tms., mutta kun tein pitkän valotusajan testejä, niin takatöllön kuvasta näkyi hyvin, minkälainen tulos tulee 3 sekunnin tai 5 sekunnin valotuksella. Mutta kun pidensin valotusaikaa 10 sekuntiin tai 2 minuuttiin, niin valotus ei takatollön näkemyksen mukaan muuttunut mihinkään.
Tähän en ole itse törmännyt. Eihän sulla ole Screen setupista Exp preview / WB Preview off-asennossa (jos kamera oli täysin manuaalilla)? Ei kyllä kuulosta siltä, jos se valotus kuitenkin joillain arvoilla muuttui.

Itse kun pikaisesti kokeilin, niin takatöllö veti näkymän täysin valkoiseksi kun ruuvasi riittävästi suljinaikaa.

Tämä voi toki taas olla yksi näitä featureita, jossa yhden muutoksen tekeminen aiheuttaa tämmöisen sivuvaikutuksen.
timtuun kirjoitti: Minä meinasin jättää tästä syystä kameran kauppaan. Ote Canonista (ja kaupassa testatusta OMD EM-1 II:stä) oli niin hyvä, ettei koskaan ollut tunnetta, että kamera vahingossa tippuu kädestä.
Jooh, OMD EM-1:n kahvasta voi kyllä olla vähän kateellinen. Saa nähdä mimmoinen X-H1:n kahvasta tulee.

Mutta hauska kuulla, että foorumilla on kohtalotovereita. ;-)
timtuun
Viestit: 205
Liittynyt: Huhti 07, 2012 21 : 50

Re: Fujifilm X-T2

Viesti Kirjoittaja timtuun »

JyrkiS kirjoitti: Tähän en ole itse törmännyt. Eihän sulla ole Screen setupista Exp preview / WB Preview off-asennossa (jos kamera oli täysin manuaalilla)? Ei kyllä kuulosta siltä, jos se valotus kuitenkin joillain arvoilla muuttui.

Itse kun pikaisesti kokeilin, niin takatöllö veti näkymän täysin valkoiseksi kun ruuvasi riittävästi suljinaikaa.

Tämä voi toki taas olla yksi näitä featureita, jossa yhden muutoksen tekeminen aiheuttaa tämmöisen sivuvaikutuksen.
Joo kyllä toi exp preview on päällä ja sen takia tää olikin kummallinen. Olin alkuperäisessä postissa hieman epätarkka: tää tulee esiin mulla vain, jos kohde on todella huonosti valaistu ja tarvitsee pitkähkön (sekunteja) valotusajan, että tulee ylipäätään jotenkin näkyviin. Esim. pimeä pöydänalunen on hyvä testikohde. :) Mut voisin ehtiessäni tehdä tästä "ominaisuudesta" vaikka videon, jossa näkyy toi käyttäytyminen.

Mut siis tosielämässä tää tuli vastaan yökuvauksessa, kun tarvittiin n.5 sekunnin valotus, että kohde tuli valotettua kunnolla. Tän jälkeen suljinajan ruuvaus pidemmäksi ei näyttänyt vaikuttuvan millään tavalla.
timtuun
Viestit: 205
Liittynyt: Huhti 07, 2012 21 : 50

Re: Fujifilm X-T2

Viesti Kirjoittaja timtuun »

Ymh omh äh plööö..... Mitä ihmettä? Tein lisätestejä ja toi takatöllön kirkkaus riippuu siitä, onko valittuna manual vai autofocus. Siis täh? Eli manuaalifokuksella takatöllö menee ihan kirkkaaksi kun taas autofocuksella ei mene. ISO on tosiaan valittu valintakiekosta, joten ISO AUTO SETTING:n ei pitäisi rajoittaa suljinaikaa.
JyrkiS
Viestit: 283
Liittynyt: Tammi 09, 2003 22 : 23
Viesti:

Re: Fujifilm X-T2

Viesti Kirjoittaja JyrkiS »

Ehheh, taisit löytää sitten yhden Fujismin. ;) Mulla tekee saman. AF taitaa lukita taas jonkun vivun, joka jossain tekee jotain.
Naranek
Viestit: 684
Liittynyt: Heinä 20, 2013 15 : 50

Re: Fujifilm X-T2

Viesti Kirjoittaja Naranek »

Sulla on siellä valikossa valinta Preview exp./Wb in manual mode ilmeisesti päällä, mutta missä tahansa automaattimoodissahan kamera vain värjää esim. aukon luvun punaiseksi sen merkiksi että mittarin antaman mukaista valotustasapainoa ei voi saavuttaa.

Kun otat kaikki asetukset manuaaliseksi, ruutu pimenee tai kirkastuu sen mukaan millaiseksi kuva tulee tulemaan valitsemillasi valotusarvoilla.

Millä tahansa automaattimoodillahan oletus on että se tulee olemaan valotusmittarin antamien lukujen mukainen (keskiharmaan mukaan) ja se sellainen kuva näytetään näytöllä. Tätä saa sitten vaaleammaksi tai tummemmaksi +/- EV asetuksella. Se että ollaan automaattisen toiminnan rajojen ulkopuolella osoitetaan sen arvon muuttumisella punaiseksi jota kamera pystyy säätämään.

Eli toiminta on täysin looginen molemmissa tapauksissa, näyttö näyttää millainen kuvasta tulee ja sen että millä tahansa automaattimoodilla jolle olet sen asettanut, kamera ilmaisee että automaattinen valotus keskiharmaalle ei onnistu.

Sinä siis haluaisit sen näyttävän millainen kuvasta tulee kun ollaan automaattitoiminnon säätövaran ulkopuolella? sellainen ei ole tainnut tulla kenellekään mieleen, enkä minäkään osaa sitä minään virheenä pitää. Periaatteessa kamera osaisi sen näyttää, koska se pystyy vastaavan näyttämään manuaalisestikin, mutta onko se todella oikeasti tarpeen?
timtuun
Viestit: 205
Liittynyt: Huhti 07, 2012 21 : 50

Re: Fujifilm X-T2

Viesti Kirjoittaja timtuun »

Naranek kirjoitti:Sulla on siellä valikossa valinta Preview exp./Wb in manual mode ilmeisesti päällä, mutta missä tahansa automaattimoodissahan kamera vain värjää esim. aukon luvun punaiseksi sen merkiksi että mittarin antaman mukaista valotustasapainoa ei voi saavuttaa.

Kun otat kaikki asetukset manuaaliseksi, ruutu pimenee tai kirkastuu sen mukaan millaiseksi kuva tulee tulemaan valitsemillasi valotusarvoilla.
Kuten yllä toivottavasti selviää, niin tässä tapauksessa kaikki muut säädöt kuin tarkennus olivat nimenomaan manuaalisia. Sehän tästä kummallisen tekeekin: tarkennusmoodi vaikuttaa valotukseen.
Naranek
Viestit: 684
Liittynyt: Heinä 20, 2013 15 : 50

Re: Fujifilm X-T2

Viesti Kirjoittaja Naranek »

timtuun kirjoitti:
Naranek kirjoitti:Sulla on siellä valikossa valinta Preview exp./Wb in manual mode ilmeisesti päällä, mutta missä tahansa automaattimoodissahan kamera vain värjää esim. aukon luvun punaiseksi sen merkiksi että mittarin antaman mukaista valotustasapainoa ei voi saavuttaa.

Kun otat kaikki asetukset manuaaliseksi, ruutu pimenee tai kirkastuu sen mukaan millaiseksi kuva tulee tulemaan valitsemillasi valotusarvoilla.
Kuten yllä toivottavasti selviää, niin tässä tapauksessa kaikki muut säädöt kuin tarkennus olivat nimenomaan manuaalisia. Sehän tästä kummallisen tekeekin: tarkennusmoodi vaikuttaa valotukseen.
Ei vaikuta. Vain valotussäädöt. Kokeiltu on. Jos säädöt ovat manuaaliset, ruutu kirkastuu ja tummenee säätöjen mukana jos tuo valinta on ON. Siihen ei tarkennuksen valinta vaikuta mitään. eli kokeiltu on.

Jos jokin on automaatilla eli moodi on P,A tai S, ruutu seuraa valotusarvoja eli automaatti säätää kuvaa kunnes raja tulee vastaan. Rajan ylitys kerrotaan punaisella. Kun halutaan vaikuttaa automaatin säätämästä tasapainosta tulee käyttää +/- EV säädintä ja se tietysti näkyy näytössäkin miten säätö vaikuttaa. Jos ollaan niin pimeässä että esim aukkon ollessa ainoa automaatin säädettävissä oleva asia sen säätäminen ei riitä oikeaan valotukseen, takanäytön kuva pysyy normaalina ja aukkoarvon luku on EVF:ssä ja takanäytössä punainen.

Tuo puhe tarkennusmoodin vaikutuksesta on täyttä fuulaa.

Jos tästä halutaan alkaa kiistelemään, niin tarvitaan täsmälliset asetukset miten valotuksen mittaus on ko. kamerassa säädetty kunkin tekijän osalta ja vaikka kuvat takanäytöstä miten se muuttuu kun näitä arvoja muutetaan. Minä en saa omalla kamerallani aikaan tilannetta jossa tarkennuksen valinta vaikuttaisi takanäyttöön.

Vai puhutaanko tässä tilanteesta jossa kameraan on laitettu täysin manuaalinen objektiivi eli kameran kannalta tilanne on ettei se tiedä objektiivin olemassa olosta lainkaan? silloin käytös on hieman erilaista.
JyrkiS
Viestit: 283
Liittynyt: Tammi 09, 2003 22 : 23
Viesti:

Re: Fujifilm X-T2

Viesti Kirjoittaja JyrkiS »

Itse kokeilin tätä hämärässä olohuoneessa kitti-objektiivilla. Aukko oli manuaalilla, suljinaika oli manuaalilla, ISO oli itse asiassa automaatilla, mutta käytännössä maksimi-arvossaan 6400 niin hämärässä.

Tarkennuksen ollessa manuaalilla kasvatin suljinaikaa niin suureksi, että takanäyttö meni täysin valkoiseksi (~15 sekuntia tässä tapauksessa). Vaihdoin automaattitarkennukselle ja takanäytön kuva tummeni selvästi.

Jos olisin ottanut tuon jälkeen varsinaisen kuvan, uskon, että valotukset olisivat olleet samanlaiset kummallakin asetuksella. Ihmetyksen aihe tässä on tuo takanäytön valotuksen preview.
Naranek
Viestit: 684
Liittynyt: Heinä 20, 2013 15 : 50

Re: Fujifilm X-T2

Viesti Kirjoittaja Naranek »

Samassa tilanteessa minulla ei tapahdu yhtikäs mitään. Hämärä työhuone, XF 35mm f:2 objektiivi, ISO 200 kiinteä, valotusaika 3", aukko f:2, kuva aivan vaalea ja kohteesta häivähdyksiä tummempaa, tarkennus epäterävänä, aivan sama miten tuota tarkennustapavalitsinta kameran etupuolella vatkaa, mitään ei tapahdu.
jaeaetee
Viestit: 457
Liittynyt: Huhti 18, 2007 23 : 13
Paikkakunta: Tre

Re: Fujifilm X-T2

Viesti Kirjoittaja jaeaetee »

Onhan tuossa jyrkillä ihan eri asetukset? Varmaan tässä törmätään johonkin hardware-rajoitukseen. Ei mullakaan Olympus kykene täsmäämään liveviewiä ja todellista valotusta kuin johonkin rajaan asti. Eikö ne kennon valotukset oo aika lyhyitä kumminkin liveviewissä, ehkä puoli sekuntia joissain kameroissa? Pitää vahvistaa signaalia aika paljon, että saa 15s valotusajan simuloitua..
Naranek
Viestit: 684
Liittynyt: Heinä 20, 2013 15 : 50

Re: Fujifilm X-T2

Viesti Kirjoittaja Naranek »

Tässä keskustelussa on nähdäkseni kaksi asiaa ollut viimeisissä viesteissä kyseessä.

Ensimmäinen on se ettei takanäyttö näytä automaagi asetuksilla säätömahdollisuuksien ulkopuolella kuvaa siten kun se tulee valottumaan, mutta kun laittaa ajan, aukon ja ison manuaalille niin näyttää. Minusta on loogista ettei automaattimoodeilla näytetä sitä miten se kuva tulee menemään "pieleen", koska automaagit on tarkoitettu siihen että pysytään niiden säätövarojen puitteissa ja jos ei riitä, mennään manuaalille tai täysautomaagille, jolloin kaikkia arvoja voidaan säätää siihen saakka että kuva valottuu oikein, jos valotusmittari vain saa riittävästi valoa ylipäätään toimiakseen. Jos ei saa, se näytetään laittamalla valotusarvon tilalle "--".

Ja toinen tämä väite että tarkennustapavalitsin vaikuttaisi jotenkin takanäytössä näytettävään kuvaan. Ei vaikuta.
timtuun
Viestit: 205
Liittynyt: Huhti 07, 2012 21 : 50

Re: Fujifilm X-T2

Viesti Kirjoittaja timtuun »

Naranek kirjoitti:Tässä keskustelussa on nähdäkseni kaksi asiaa ollut viimeisissä viesteissä kyseessä.

Ensimmäinen on se ettei takanäyttö näytä automaagi asetuksilla säätömahdollisuuksien ulkopuolella kuvaa siten kun se tulee valottumaan, mutta kun laittaa ajan, aukon ja ison manuaalille niin näyttää.
Käsittääkseni kukaan muu kuin sinä, ei ole puhunut automaattiasetuksista aiheutuvista valotuksen tai esikatselunäkymän muutoksista. Sekä minä että Jyrki puhuttiin nimenomaan manuaaltilassa tapahtuvista muutoksista.
Naranek kirjoitti: Ja toinen tämä väite että tarkennustapavalitsin vaikuttaisi jotenkin takanäytössä näytettävään kuvaan. Ei vaikuta.
Tää on aika hauskaa, että 2 toisistaan riippumatonta henkilöä on saanut ilmiön aikaan, mutta sinä väität kivenkovaa, ettei ilmiötä ole olemassa. Linkkinä video, josta tuo pitäisi käydä ilmi: https://youtu.be/f1QQv-72u2o" onclick="window.open(this.href);return false;

Otin muuten testikuvia ja asia on juuri niin kuin Jyrki arvaili. Esikatselun ja lopullisen kuvan valotus on erilainen, kun valotusaika on pitkä ja tarkennus on AF-S -asennossa.
Vastaa Viestiin