Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja kohan »

Miksus kirjoitti:Niin, A9 ja mekaanista suljinta ei ilmeisesti juuri missään tarvitse käyttää?
Tai se kokemus minulla on A7rIII ja tuohan on vielä luokkaa jos ei kahtakin nopeampi...
En käytä sitä kuin salamalla kuvatessa. Toinen syy on jos keinovalolla ei pysty käyttämää 50Hz jaollisia suljinaikoja niin saatta syntyä rantua kuvaan.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Miksus »

kohan kirjoitti:
Miksus kirjoitti:Niin, A9 ja mekaanista suljinta ei ilmeisesti juuri missään tarvitse käyttää?
Tai se kokemus minulla on A7rIII ja tuohan on vielä luokkaa jos ei kahtakin nopeampi...
En käytä sitä kuin salamalla kuvatessa. Toinen syy on jos keinovalolla ei pysty käyttämää 50Hz jaollisia suljinaikoja niin saatta syntyä rantua kuvaan.
Ja eikös se silloin juuri ole nopea kuin p*****e että ei tarvitse kärsiä tässä muutamia murehdituttaneita ominaisuuksia?
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja kohan »

Miksus kirjoitti:
kohan kirjoitti:
Miksus kirjoitti:Niin, A9 ja mekaanista suljinta ei ilmeisesti juuri missään tarvitse käyttää?
Tai se kokemus minulla on A7rIII ja tuohan on vielä luokkaa jos ei kahtakin nopeampi...
En käytä sitä kuin salamalla kuvatessa. Toinen syy on jos keinovalolla ei pysty käyttämää 50Hz jaollisia suljinaikoja niin saatta syntyä rantua kuvaan.
Ja eikös se silloin juuri ole nopea kuin p*****e että ei tarvitse kärsiä tässä muutamia murehdituttaneita ominaisuuksia?
Sähkoisellä sulkimella kuvatessa ei välky kuin keskellä tarkennuksen osoittava kehikko joka osoittaa kuinka vinhaan tahtiin kuvia syntyy. Kohde liikkuu etsimessä samalla tavalla kuin silloin kun et kuvaa. Minkäänlaisia viiveitä ei ole havaittavissa.
javal
Viestit: 1689
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

tn1krr kirjoitti:
javal kirjoitti: EVF näytössä näkyvä liveview videokuva pysähtyy vasta kun suljinkoneisto on jo liikkeellä, tilanteesta riippuen noin 0.02 sekuntia ennen kuin sulkimesta kuuluu ensimmäinen isompi rasahdus, ilmeisesti tämä on se kohta jossa ensimmäinen verho lähtee liikkeelle. Pysähtynyt kuva palaa liveview :ksi (videokuvaksi) jälleen kun sulkimesta on kuulunut toinen isompi ääni, ilmeisesti se toinen suljinverho. EVF kuvaan ei tökätä väliin yhtään mitään historiasta, tarkistin tämän useaan otteeseen käymällä videot läpi ruutu ruudulta, livekuva vaan pysäytetään koska suljinverho tulee eteen.
Canonissa pidetään suljinta suht. pitkään kiinni kun koko sensorin lukuaika on n. 80 ms (A9 n. 6 ms, A7III/A7RIII 12-bit tilassa 33 ms...). Eli onhan siellä siellä väkisin tavallaan "historiallinen" kuva, koska juuri ennen Liveview:in palautumista kuva on suht. "vanha". Pidempi EVF:n jäätyminen voi antaa tottumattomalle hassuja fiiliksiä ja ihmettelyä mitä siellä tapahtuu...
Jokainen meistä tietää että pelittömän etsimessä kuva ei ole milloinkaan reaaliaikaikaista kuvaa, siitä näkee kuvaa joka on vain ja ainoastaan historiaa - aina, tässä suhteessa peilietsin on parempi. Totta on kuitenkin että siihen ko. kameran etsimeen jää aina se viimeisin saatavilla oleva ruutu, joka on voidaan katsoa olevan yhtä vanha kuin se toisessa kamerassa oleva musta staattinen ruutu, eli tässä suhteessa tilanne on ihan saman kaltainen. Eli jos tasattaisiin puntit niin sanoisin että vastaavassa tilanteesta esim Sonyyn tuodaan jostakin vanha, pahasti alivalottunut, musta kuva historiasta, ja se on outo ja häiritsee, mutta enpä sano niin ei tarvitse siitä lauseesta keskustella.

Tässä keskustelussa näyttää menevän kivasti sekaisin kaksi asiaa, 1) kameran nopeus ja 2) miten täytetään ruudulla se hetki kun informaatiota ei ole saatavilla.

En tiedä enkä ole tutkinut, mutta oletan että Sony A9 toimii sähköisen sulkimen kanssa myös siten että ruutu jäätyy hetkeksi, mutta se ei haittaa koska se aika jota minä kutsun informaatiokatkokseksi on niin lyhyt.
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja kohan »

Kannattaisiko käväistä jossakin liikkeessä jossa voisit verrata eri kameroiden tuntua ihan todellisessa käytössä niin pääsisit ehkä parempaan lopputulemaan.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Ei kannata, tieto lisää tuskaa =)

Itse ymmärsin asian niin, että tuota ongelmaa ei Sonyn A9 mallissa käytännössä ole.
Kuten olen ennenkin todennut, kaikenlainen (luku/kirjoitus)nopeus on peilittömän jouhevan toiminnan kannalta kaiken a ja o, ja siinä Sony on kilpailijoitaan piiitkän matkan edellä.
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja kohan »

Miksus kirjoitti:Ei kannata, tieto lisää tuskaa =)

Itse ymmärsin asian niin, että tuota ongelmaa ei Sonyn A9 mallissa käytännössä ole.
Kuten olen ennenkin todennut, kaikenlainen (luku/kirjoitus)nopeus on peilittömän jouhevan toiminnan kannalta kaiken a ja o, ja siinä Sony on kilpailijoitaan piiitkän matkan edellä.
Ilmeisesti muilla FF runkojen valmistajilla ei ole pinottua sensoria tai muuta samaan nopeuteen yltävää ratkaisua.
Maffer
Viestit: 23180
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Hakekaa jostain 100v vanha leican rangefinderi. Suoriutuu pannaamisesta paremmin kuin A9 kun liike ei katkea sitten mihinkään vaikka lasauttaa kuvan.
kohan
Viestit: 12556
Liittynyt: Helmi 21, 2004 15 : 02
Paikkakunta: Keuruu

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja kohan »

Maffer kirjoitti:Hakekaa jostain 100v vanha leican rangefinderi. Suoriutuu pannaamisesta paremmin kuin A9 kun liike ei katkea sitten mihinkään vaikka lasauttaa kuvan.
Taitaa Leican sarjakuvaus ja bufferi jäädä kuitenkin pinemmäksi
M1O
Viestit: 674
Liittynyt: Helmi 26, 2018 16 : 46

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja M1O »

Maffer kirjoitti:Hakekaa jostain 100v vanha leican rangefinderi. Suoriutuu pannaamisesta paremmin kuin A9 kun liike ei katkea sitten mihinkään vaikka lasauttaa kuvan.
Ok, kiitos tiedosta. Tämä varmasti kiinnostaa todella monta tässä ketjussa. Tai yleensäkään ketään yhtään missään.
javal
Viestit: 1689
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

T71 kirjoitti:
javal kirjoitti: EVF näytössä näkyvä liveview videokuva pysähtyy vasta kun suljinkoneisto on jo liikkeellä, tilanteesta riippuen noin 0.02 sekuntia ennen kuin sulkimesta kuuluu ensimmäinen isompi rasahdus, ilmeisesti tämä on se kohta jossa ensimmäinen verho lähtee liikkeelle. Pysähtynyt kuva palaa liveview :ksi (videokuvaksi) jälleen kun sulkimesta on kuulunut toinen isompi ääni, ilmeisesti se toinen suljinverho. EVF kuvaan ei tökätä väliin yhtään mitään historiasta, tarkistin tämän useaan otteeseen käymällä videot läpi ruutu ruudulta, livekuva vaan pysäytetään koska suljinverho tulee eteen.
Itse kun katsoin sinne etsimeen, niin noiden rasahdusten jälkeen livekuva tuntui vaan jatkuvan ja sitten sinne tuli se juuri otetun kuvan esikatselu pieneksi hetkeksi ja se on se hetki, joka estää näkemästä mihin kuvattava liikkuu.
Tässä videolla valitettavasti kuvataan sarjaa ja valitetaan siitä, että se esikatslu tulee sinne heti näkyviin. Mullapa ei. Välissä oli joku tauko. Muistiinkirjoitustauko? :)

https://youtu.be/xdE44BHou6A?t=328" onclick="window.open(this.href);return false;

En kuvannut sarjaa, vaan otin useita kuvia pitämällä sekunnin tai kahden tauon kuvien välillä.
javal kirjoitti: Tämä jälleen kerran osoittaa sen että internet on pullollaan virheellistä tietoa, jota asiaan perehtymättömät tai huonosti perehtyneet iloisesti levittää eteenpäin.
Käyn huomenna perehtymässä runkoon uudelleen. Kuitenkin tässä oli kyse omasta havainnosta ja toi kuvaaminen oli jotenkin kuminauhamaista ja mietin oliko siellä päällä sitten ihan jotkut random asetukset omine esikatseluineen? Mullahan ei ole ollut tuo runko päivääkään omassa käytössä kotona ja olen kuvannut testinä lähinnä MF lasien kanssa, niin kaikki AF säätö on silloin jäänyt pois viivyttämästä laukaisua. Aiemmin en tätä esikatselukuvan viipymistä huomannut, eli ehkä se oli laitettu päälle vasta myöhemmin?
Kuvasitko takanäytöllä vai silmäetsintä käyttäen? Kuvauksesi sopisi 100% täydellisesti siihen tilanteeseen että kuvaat takanäytöllä, sillä isolla ruudulla, ja kamerassa on otetun kuvan esikatselu päällä (joka on oletusasetus). Myös silmäetsintä käytettäessä esikatselu häiritsee väläyttämällä mustaa ruutua kuvan ottamisen jälkeen. Pahoittelen jos en tätä asiaa hoksannut heti kysyä.

Tämän esikatselun saa ja kannattaa ehdottomasti ottaa pois päältä seuraavasti
Menu -> Kamera kuvake -> Esikatseluaika (neljäs rivi) -> Pois

Oletuksena oli muistaakseni 2 s. esikatselu ja se tulee tosiaankin kiusaksi varsinkin jos kuvaat takanäytöllä, mutta myös silmäetsintä käytettäessä. Tämä oli varmaan ensimmäinen asetus jonka minä muutin, ja nyt olen näköjään jo kokonaan sen olemassaolon unohtanut. Viestisi muistutti siitä ja kokeilin laittaa sen päälle ja havainnot täsmäsivät sinun tarinaan.
T71
Viestit: 3687
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja T71 »

javal kirjoitti:
T71 kirjoitti:
Itse kun katsoin sinne etsimeen, niin noiden rasahdusten jälkeen livekuva tuntui vaan jatkuvan ja sitten sinne tuli se juuri otetun kuvan esikatselu pieneksi hetkeksi ja se on se hetki, joka estää näkemästä mihin kuvattava liikkuu.
Kuvasitko takanäytöllä vai silmäetsintä käyttäen? Kuvauksesi sopisi 100% täydellisesti siihen tilanteeseen että kuvaat takanäytöllä, sillä isolla ruudulla, ja kamerassa on otetun kuvan esikatselu päällä (joka on oletusasetus). Myös silmäetsintä käytettäessä esikatselu häiritsee väläyttämällä mustaa ruutua kuvan ottamisen jälkeen. Pahoittelen jos en tätä asiaa hoksannut heti kysyä.

Tämän esikatselun saa ja kannattaa ehdottomasti ottaa pois päältä seuraavasti
Menu -> Kamera kuvake -> Esikatseluaika (neljäs rivi) -> Pois

Oletuksena oli muistaakseni 2 s. esikatselu ja se tulee tosiaankin kiusaksi varsinkin jos kuvaat takanäytöllä, mutta myös silmäetsintä käytettäessä. Tämä oli varmaan ensimmäinen asetus jonka minä muutin, ja nyt olen näköjään jo kokonaan sen olemassaolon unohtanut. Viestisi muistutti siitä ja kokeilin laittaa sen päälle ja havainnot täsmäsivät sinun tarinaan.
Kuvasin lähinnä EVF:n kautta, kun uudella lasilla on mukavampi testata ihan kunnon näkymällä sitä tarkennuksenkin toimintaa. Takanäyttökuvauksessahan on se hieno puoli, että kun liikutat sen oikean käden sormen aktivoimaan jonkun tarkennuskohdan sinne näytölle, niin kamera luulee etsimen edestä liikkuvaa sormea silmäksi ja sammuttaa koko näytön. Toivottavasti tuo tunnistimen herkkyys saadaan päivityksellä laskettua hiukan pienemmäksi.
tn1krr
Viestit: 1174
Liittynyt: Tammi 08, 2013 13 : 10

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja tn1krr »

javal kirjoitti: Jokainen meistä tietää että pelittömän etsimessä kuva ei ole milloinkaan reaaliaikaikaista kuvaa, siitä näkee kuvaa joka on vain ja ainoastaan historiaa - aina, tässä suhteessa peilietsin on parempi. Totta on kuitenkin että siihen ko. kameran etsimeen jää aina se viimeisin saatavilla oleva ruutu, joka on voidaan katsoa olevan yhtä vanha kuin se toisessa kamerassa oleva musta staattinen ruutu, eli tässä suhteessa tilanne on ihan saman kaltainen. Eli jos tasattaisiin puntit niin sanoisin että vastaavassa tilanteesta esim Sonyyn tuodaan jostakin vanha, pahasti alivalottunut, musta kuva historiasta, ja se on outo ja häiritsee, mutta enpä sano niin ei tarvitse siitä lauseesta keskustella.

Tässä keskustelussa näyttää menevän kivasti sekaisin kaksi asiaa, 1) kameran nopeus ja 2) miten täytetään ruudulla se hetki kun informaatiota ei ole saatavilla.
Ei mene. Kuten edellisessä kirjoitin sillä tuskin on mitään väliä mitä siinä ruudulla on (vaikka olis Kummelin Aziz-pätkiä, kun mitään käyttökelpoista updatea siellä ei kuitenkaan ole); siihen käyttäjä tottuu kyllä. En väittänyt edes Sonyn toteutusta ainakaan paremmaksi.

Sillä on kuitenkin huomattava merkitys kuinka kauan se on jäässä; mitä pidempään sen ikävämpi se on käyttää kun ruudulla tapahtuu paljon (vaikkei huomioitaisi sitä että AF on tupakalla samaan aikaan), varsinkin kun se EVF on tosiaan jonkin verran jäljessä reaalimaailmaa koko ajan ja siihen kuinka paljon se on perässä asettaa sensorin lukunopeus alarajan. Esim. EOS R:ssä jos/kun EVF:ää syötetään 1080p videofeedistä (EVF:hän on näissä kaikissa 960p) on EVF minimissään luokkaa 15 ms reaalimaailmaa perässä, koska sensorilta ei saa ulos kuin 1080p kuin 60 fps, kaikissa muissa alkaa nykysukupolvessa olla 1080p 120 fps tarjolla.
javal
Viestit: 1689
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

tn1krr kirjoitti:
javal kirjoitti:
Tässä keskustelussa näyttää menevän kivasti sekaisin kaksi asiaa, 1) kameran nopeus ja 2) miten täytetään ruudulla se hetki kun informaatiota ei ole saatavilla.
Ei mene. Kuten edellisessä kirjoitin sillä tuskin on mitään väliä mitä siinä ruudulla on (vaikka olis Kummelin Aziz-pätkiä, kun mitään käyttökelpoista updatea siellä ei kuitenkaan ole); siihen käyttäjä tottuu kyllä. En väittänyt edes Sonyn toteutusta ainakaan paremmaksi.

Sillä on kuitenkin huomattava merkitys kuinka kauan se on jäässä; mitä pidempään sen ikävämpi se on käyttää kun ruudulla tapahtuu paljon (vaikkei huomioitaisi sitä että AF on tupakalla samaan aikaan), varsinkin kun se EVF on tosiaan jonkin verran jäljessä reaalimaailmaa koko ajan ja siihen kuinka paljon se on perässä asettaa sensorin lukunopeus alarajan. Esim. EOS R:ssä jos/kun EVF:ää syötetään 1080p videofeedistä (EVF:hän on näissä kaikissa 960p) on EVF minimissään luokkaa 15 ms reaalimaailmaa perässä, koska sensorilta ei saa ulos kuin 1080p kuin 60 fps, kaikissa muissa alkaa nykysukupolvessa olla 1080p 120 fps tarjolla.
Sorry, ei ollut tarkoitus viitata tällä kommentilla sinuun, vaan ihan yleisellä tasolla asiaa käsittelin. My bad.

Juu, olen asiassa kanssasi ihan samaa mieltä. Ja tarkentaisin että pelkkä videon frame rate ei asiaa ratkaise. Sen tulisi kuitenkin tulee olla vähintään yhtä suuri kuin EVF :n kuvan päivitysnopeus, joka käsittääkseni EOS R ja Sony A7iii tapauksissa on 60 fps max ja Sony A7Riii ja A9 120 fps max.
javal
Viestit: 1689
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

T71 kirjoitti:
Kuvasin lähinnä EVF:n kautta, kun uudella lasilla on mukavampi testata ihan kunnon näkymällä sitä tarkennuksenkin toimintaa. Takanäyttökuvauksessahan on se hieno puoli, että kun liikutat sen oikean käden sormen aktivoimaan jonkun tarkennuskohdan sinne näytölle, niin kamera luulee etsimen edestä liikkuvaa sormea silmäksi ja sammuttaa koko näytön. Toivottavasti tuo tunnistimen herkkyys saadaan päivityksellä laskettua hiukan pienemmäksi.
Tämänkin olen testannut. Jos viet EVF :n edessä vain oikean käden sormea, niin että näyttö sammuisi niin sitä sormea pitää liikuttaa niin hitaasti että kuva näyttöön on jo palannut aikaa ennen kuin sormiesi on näytöllä (edellyttäen että pidät sormen liikkeen vakiona). Eli suhteellisen hitaat on sormen liikkeet että kuvattu ongelma esiintyy.

Oman kokemuksen, vähäisen sellaisen, perusteella ongelma esiintyy silloin jos näyttö on käännettynä kameran vasemmalle puolelle näyttämään taaksepäin ja nyrkki on parkkeerattu siihen EVF :n eteen näppäilyn ajaksi. Pitäisi olla silmäntunnistin myös EVF :n sisällä käyttäjään päin :) - nyt äkkiä patentti hakuun. Saahan toki tuon EVF :n pois päältä jos sitä ei tarvitse kun kuvaa vain takanäytöltä. Ja vähän vaikeakin se on EVF :n kanssa kuvata jos näyttö on käännettynä yllä mainitulla tavalla - silloin jopa nenä tekee valintojaan kosketusnäytöllä.
Maffer
Viestit: 23180
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

M1O kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Hakekaa jostain 100v vanha leican rangefinderi. Suoriutuu pannaamisesta paremmin kuin A9 kun liike ei katkea sitten mihinkään vaikka lasauttaa kuvan.
Ok, kiitos tiedosta. Tämä varmasti kiinnostaa todella monta tässä ketjussa. Tai yleensäkään ketään yhtään missään.
Mitenkä se ei kiinnosta? Eikö valokuvauksen historia kiinnosta? Mitenkä luulet että juuri Leicalla on napattu ne "ratkaisevat hetket" liikkeestä? Ei ainakaan sarjatulella vaan kertalaakista oikein vs. sinnepäin räiskityt sarjat ja yhden kuvan etsimisen romusta.

Jos joku neropatti laittaisi M11 kameraan tän A9:n kennon ja rajoittamattoman sarjatulen, se olisi helpompi kamera käyttää liikkeen kuvaamiseen sivuttain tän päivän kuvaustavalla.
T71
Viestit: 3687
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja T71 »

javal kirjoitti:
T71 kirjoitti:
Kuvasin lähinnä EVF:n kautta, kun uudella lasilla on mukavampi testata ihan kunnon näkymällä sitä tarkennuksenkin toimintaa. Takanäyttökuvauksessahan on se hieno puoli, että kun liikutat sen oikean käden sormen aktivoimaan jonkun tarkennuskohdan sinne näytölle, niin kamera luulee etsimen edestä liikkuvaa sormea silmäksi ja sammuttaa koko näytön. Toivottavasti tuo tunnistimen herkkyys saadaan päivityksellä laskettua hiukan pienemmäksi.
Tämänkin olen testannut. Jos viet EVF :n edessä vain oikean käden sormea, niin että näyttö sammuisi niin sitä sormea pitää liikuttaa niin hitaasti että kuva näyttöön on jo palannut aikaa ennen kuin sormiesi on näytöllä (edellyttäen että pidät sormen liikkeen vakiona). Eli suhteellisen hitaat on sormen liikkeet että kuvattu ongelma esiintyy.

Oman kokemuksen, vähäisen sellaisen, perusteella ongelma esiintyy silloin jos näyttö on käännettynä kameran vasemmalle puolelle näyttämään taaksepäin ja nyrkki on parkkeerattu siihen EVF :n eteen näppäilyn ajaksi. Pitäisi olla silmäntunnistin myös EVF :n sisällä käyttäjään päin :) - nyt äkkiä patentti hakuun. Saahan toki tuon EVF :n pois päältä jos sitä ei tarvitse kun kuvaa vain takanäytöltä. Ja vähän vaikeakin se on EVF :n kanssa kuvata jos näyttö on käännettynä yllä mainitulla tavalla - silloin jopa nenä tekee valintojaan kosketusnäytöllä.
Kokeilin tätä niin, että kamera on vartalon edessä hieman alempana ehkä navan korkeudella ja näyttö näyttää viistosti ylöspäin.
Kameran taakse ei jää tilaa viedä sitä oikeaa etusormea näytölle kuin tiettyä reittiä ja siinä on se ja sama miten nopeasti sen tekee, kun näyttö sammuu tämän tästä, ei tietenkään joka kerta.
Tässä tulee tosiaan blackout ja se on hieman turhan herkkä tuo sensori. Omaan tulen laittamaan sitä Sonyyn kokeiltua tummaa teippiä tai muuta vastaavaa, jolla laite toimii kuten sen kuuluisi.
Tämä on just Canonille tyypillistä hölmöilyä, että tuupataan raakile markkinoille kokeilematta miten sillä kuvataan.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nomad »

T71 kirjoitti: Kokeilin tätä niin, että kamera on vartalon edessä hieman alempana ehkä navan korkeudella ja näyttö näyttää viistosti ylöspäin.
Kameran taakse ei jää tilaa viedä sitä oikeaa etusormea näytölle kuin tiettyä reittiä ja siinä on se ja sama miten nopeasti sen tekee, kun näyttö sammuu tämän tästä, ei tietenkään joka kerta.
Tässä tulee tosiaan blackout ja se on hieman turhan herkkä tuo sensori. Omaan tulen laittamaan sitä Sonyyn kokeiltua tummaa teippiä tai muuta vastaavaa, jolla laite toimii kuten sen kuuluisi.
Tämä on just Canonille tyypillistä hölmöilyä, että tuupataan raakile markkinoille kokeilematta miten sillä kuvataan.
Vedä napaa sisään, ojenna kameraa kauemmaksi tai vaihda vaaleammat vaatteet. Kansanterveyden nimessä ehdotan ensinmainittua :-)

Kaikissa peilittömissä voi myös kytkeä sensorin pois toiminnasta. On tilanteita joissa et halua takanäytön loistavan kirkkaana tai vastaavasti takanäytön sammuvan. Sen jälkeen takanäyttöä hallitaan fn-napilla, aivan kuin dslr:ssä ikään.
T71
Viestit: 3687
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja T71 »

nomad kirjoitti:
T71 kirjoitti: Kokeilin tätä niin, että kamera on vartalon edessä hieman alempana ehkä navan korkeudella ja näyttö näyttää viistosti ylöspäin.
Kameran taakse ei jää tilaa viedä sitä oikeaa etusormea näytölle kuin tiettyä reittiä ja siinä on se ja sama miten nopeasti sen tekee, kun näyttö sammuu tämän tästä, ei tietenkään joka kerta.
Tässä tulee tosiaan blackout ja se on hieman turhan herkkä tuo sensori. Omaan tulen laittamaan sitä Sonyyn kokeiltua tummaa teippiä tai muuta vastaavaa, jolla laite toimii kuten sen kuuluisi.
Tämä on just Canonille tyypillistä hölmöilyä, että tuupataan raakile markkinoille kokeilematta miten sillä kuvataan.
Vedä napaa sisään, ojenna kameraa kauemmaksi tai vaihda vaaleammat vaatteet. Kansanterveyden nimessä ehdotan ensinmainittua :-)

Kaikissa peilittömissä voi myös kytkeä sensorin pois toiminnasta. On tilanteita joissa et halua takanäytön loistavan kirkkaana tai vastaavasti takanäytön sammuvan. Sen jälkeen takanäyttöä hallitaan fn-napilla, aivan kuin dslr:ssä ikään.
Jos haluaa tukea kyynärpäitä vartaloon, koska rungossa ei ole sitä vakaajaa, niin kuvausasento on just sellainen, että näyttö sammuilee.
Samoin automaattinen sensori on hyvä asia, koska itse ainakin vaihdan tyyliä lennosta ja en viitsi silloin etsiä menuja tai nappuloita, josta näytön saa päälle ja pois.
Pitää kokeilla se tumma teipinpala. Sonylla oli aikanaan ihan sama ongelma, mutta Canonilla ei ole näemmä tapana katsoa muiden tekemiä virheitä...

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1394282" onclick="window.open(this.href);return false;
javal
Viestit: 1689
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

T71 kirjoitti:
Kokeilin tätä niin, että kamera on vartalon edessä hieman alempana ehkä navan korkeudella ja näyttö näyttää viistosti ylöspäin.
Kameran taakse ei jää tilaa viedä sitä oikeaa etusormea näytölle kuin tiettyä reittiä ja siinä on se ja sama miten nopeasti sen tekee, kun näyttö sammuu tämän tästä, ei tietenkään joka kerta.
On todellakin merkitystä sillä miten nopeasti sormi viedään sensorin ohi. Ja minä tarkoitan siis sormea, en kättä tai useampaa sormea. Sormen pitää todellakin viedä hitaasti sensorin edestä että näyttö sammuisi. Pitäisikö tästä tehdä sinulle video että sinä uskot asian. Kun pääset kameran luokse niin testaahan asia uudelleen, varmistaen huolelle että heilautat vain ja ainoastaan yhtä sormea EVF :n edestä. Huomaat kyllä että sormen nopeudella on todellakin vaikutusta asiaan.

Mutta kokeilin asiaa, ja tuossa mainitsemassa asennossa käsi myöskin jää tuohon EVF sensorin eteen, ja käteen sensori reagoi nopeasti ja sammuttaa näytön. Myös koko käden heilautus sensorin edessä sammuttaa näytön hyvin nopeasti.

Tein toisen testin. Siirsin etusormen 100 kertaa AF ON napilta näytölle ja takaisin, joka käännettynä kameran vasemmalle puolelle siten että se näyttää taakse päin. Siis 200 kertaa yksi sormi meni sensorin edestä. Yhtään ainoaa kertaa näyttö ei sammunut, vaikka välillä sormi meni niin läheltä EVF etsintä että se koski siihen. Halutessani saan kyllä näytön sammumaan jos kuljetan sormea tarpeeksi hitaasti, mutta sillon liike on niin hidas että näyttö on aktivoitunut jo uudelleen ennen kuin sormi tavoittaa näytön pinnan.
Vastaa Viestiin