Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[nsamppa]

Täällä oli myynnissä avaamattomalla paketilla A7R4. Ei voi kuin ihmetellä miten "vahinko" sattui.

Mikä vahinko? Näkyy olevan 5D IV 2kk vanhana, mikäköhön vahinko siinä on käynyt? Tai 300 kuvaa otettu puolivuotias 6D II?

Ei tullaisista yksittäisistä voi mitään johtopäätöksiä vetää, yhtään mihinkään.

Tottakai voi. Kyllähän sitä tässä taannoin vedettiin johtopäätöksiä hinta-laatusuhteesta, kun verrattiin kännykän kameramoduulin valmistushintaa ja A7RIV:n myyntihintaa. Oikein analyyttisesti niitä sitten tutkailtiin ja koska molemmilla saa kuvan, niin todettiin A7RIV kalliiksi.

[temama]

Juuh!! Nykypävänä voi tehdä mitä vaan, ja niin tehdäänkin.

Voi ostella kameroita jos on fyrkkaa (ja jos ei niin voi ostaa luotolla ja myydä samantien pois, kääriä rahat), voi ostella erillaista tavaraa vaan tyhjän elämän täytteeksi jne, Voi puhua somessa meuhkata mitä vaan, voi heittää provoja, jneymsyms.

esim. A7RIV on sen verran hyvä kamera, ettei sellaista vaan ostella huvikseen, vain todetakseen että onpa minulle huono kamera.

Jengi luopuu tavarasta eri syistä..

[Maffer]

Se oli hetken mielijohteesta ostettu...

[tehodia]

Perusteluja...

Tekee kamerasta ison ja kömpelön, enkä juuri koskaan kuvaa pystykuvia.

Mutta jos totta puhutaan niin viestini oli saivartelua. Ei ole olemassakaan sellaista asiaa kuin "paras ergonomia". On toki olemassa "paras ergonomia minulle", mutta objektiivisesti parasta ergonomiaa ei yksinkertaisesta voi olla olemassa.

Ergonomiaan en suoranaisesti ota kantaa, mutta aika paljonkin kuvaan pystykuvia, enkä silti kaipaa/halua minkäänlaista pystykuvauskahvaa. Kokokaan ei minulla ratkaise, kun kuitenkin objektiivitkin on jo melko isoja.

Yhden eron moniin muihin kuvaaviin olen huomannut. Käännän pystykuvatessa kameran myötäpäivään, kun useimmat ellei kaikki ilman pystykuvauskahvaa kuvaavat kääntävät vastapäivään ja nostavat oikean käden kyynärpään silmien korkeudella "roikkumaan". Myötäpäivään kääntäessä kyynärpää jää alas ja sitä voi lepuuttaa jopa kylkeä vasten. Niin, ja laukaisunapilla on silloin tietenkin peukalon nivel, ei etusormi.

[temama]

Se oli hetken mielijohteesta ostettu...

kaduttiko kun meni niin kovasti rahaa. eikä oikeastaan tahdokkaan upouusinta mallia. juuh. blääh

[Hannu KH]

Perusteluja...

Tekee kamerasta ison ja kömpelön, enkä juuri koskaan kuvaa pystykuvia.

Mutta jos totta puhutaan niin viestini oli saivartelua. Ei ole olemassakaan sellaista asiaa kuin "paras ergonomia". On toki olemassa "paras ergonomia minulle", mutta objektiivisesti parasta ergonomiaa ei yksinkertaisesta voi olla olemassa.

Ergonomiaan en suoranaisesti ota kantaa, mutta aika paljonkin kuvaan pystykuvia, enkä silti kaipaa/halua minkäänlaista pystykuvauskahvaa. Kokokaan ei minulla ratkaise, kun kuitenkin objektiivitkin on jo melko isoja.

Yhden eron moniin muihin kuvaaviin olen huomannut. Käännän pystykuvatessa kameran myötäpäivään, kun useimmat ellei kaikki ilman pystykuvauskahvaa kuvaavat kääntävät vastapäivään ja nostavat oikean käden kyynärpään silmien korkeudella "roikkumaan". Myötäpäivään kääntäessä kyynärpää jää alas ja sitä voi lepuuttaa jopa kylkeä vasten. Niin, ja laukaisunapilla on silloin tietenkin peukalon nivel, ei etusormi.

Ei toimi mulla noin, kumpaankin suuntaan oon kameraa koittanut kahvattomana käännellä.
Pystykuvissa kahvalla saan tukevan otteen kun voi molemmat kädet tukea itseäni vasten ja laukaisunapin käyttö hallittua ja säädötkin toimii pystyasennossa.

[tehodia]

Mulla menee kuvat suurimmaksi osaksi tulostettuna yksityisasiakkaille, vähemmän lehtiin ja mainoksiin.
Mun tulostimella saa 61 cm leveää kuvaa, suurempaa ei tarvita.
2,5 m x 5 m panderolleihin menee jonkinverran....resoluutio on niissä aika pieni.
Runsas 20 mpix on riittänyt hyvin tähän asti.

Mutta ei niitä kyllä millään kännykällä oteta.

Eikä se printin kokokaan yksin ratkaise. Minulla pienimmät kuvat toistaiseksi ovat eurooppalaisen passikuvan kokoisia, eli 35x45mm, mutten niitäkään kuvaa kännykällä, vaikka periaatteessahan voisi. En siltikään, vaikka se sama kännykkäkuva riittäisi mainiosti myös A2-tulosteeseen asti.

[Ihmemies2]

Miten syvällä takamuksessa Sonyn pää on näiden kameroiden kanssa? Siis normaalisti kamera toimii näin:
1. kuvat otetaan etsimen kautta
2. asetukset säädetään ja kuvia chimpataan telkkarin kautta

A7II:ssa on jokin täysin mielipuolinen ratkaisu, jossa voi valita joku automaattisesti etsimen ja telkkarin välillä vilkkuvan kuvan kanssa, tai niin että VAIN tv TAI VAIN etsin ovat päällä.

Eli tässä A7 II:ssa ei voi tehdä niin, että:
1. kuvat otetaan etsimen kautta
2. asetukset säädetään ja kuvia chimpataan telkkarin kautta

Mitä ****** ****** ******ua? Ilmeisesti A7R II:ssa voi custom nappiin säätää sellaisen asetuksen, että takatelkkari menee päälle tai pois nappia painamalla. Mutta aikaisemmissa malleissa tämä ei ole mahdollista. Ei ole totta :D Haluaisko joku ostaa A7 II:n, halvalla lähtee? 2 orggis akkua ja alle 9k kuvattu, ostettu 2/2018 topshotista, kuitti löytyy.

[Maffer]

Onneksi olkoon. Törmäsit tuurilla toimivaan "featureen". Nimittäin susikuraan silmäntunnistamiseen. Jo pelkästään valkoinen ympyrä mustassa takissa hämää kameraa siten että se luulee silmän olevan etsimellä vaikka katsoisit takanäyttöä. Ei toi mihkään R2:lla parantunut joten laitoin vain kiinteästi takatöllön päälle kun en muutenkaan etsintä käytä mihkään.

[aikaarska]

Onneksi olkoon. Törmäsit tuurilla toimivaan "featureen". Nimittäin susikuraan silmäntunnistamiseen. Jo pelkästään valkoinen ympyrä mustassa takissa hämää kameraa siten että se luulee silmän olevan etsimellä vaikka katsoisit takanäyttöä. Ei toi mihkään R2:lla parantunut joten laitoin vain kiinteästi takatöllön päälle kun en muutenkaan etsintä käytä mihkään.

Ei se mikään älytön ongelma ole. A7RII:ssa voi lisäksi ohjelmoida napin niin, että voi vain napin painalluksella valita joka takatöllön tai EVF.

Mutta itse käytän (A7RII) sen kanssa lähes aina automaattista toimintoa, joka toimii A7II:ssa mallissa myös.
Ainut ongelma automaattisen toiminnon kanssa on, että jos se sensori toimii liian herkästi, niin silloin kamera tulkitsee turhan hanakasti että silmä on EVF etsimen edessä ja automaatti sammuttaa takatöllön ja vaihtaa EVF:lle.

Jotkut A7II omistajat ovat ratkaisseet liian herkän EVF tunnistimen pienellä teipinpalalla osittain kyseisen sensorin eteen. Ja se toimii, tekee sensorista epäherkemmän:

https://www.youtube.com/watch?v=2vtWW97IOwA" onclick="window.open(this.href);return false;

Kannattaa myös pyyhkiä sensori puhtaaksi, kuten videossa kaveri tekee.

A7II ei ole täydellinen kamera, mutta hintaisekseen se on hyvä peli. Ja tosiaan tuon yliherkän EVF sensorin tuoman mahdollisen ongelman voi ratkaista helpolla jipolla.

[Ihmemies2]

Siis homman nimi on se, että olen tottunut takatelkkarin päällä oloon vain tarvittaessa, eli kun on liveviewille tarve, chimppaukselle, tai asetusten säätämiselle. Toisin sanoen, todella harvoin. Mutta silloin kun se tarve on, niin olisi todella kiva, että se näyttö menee päälle ilman mitään ******* valikossa kahlaamista :D Jossain Nikon D1:ssä homma toimi näin, Canon 5D:ssä homma toimi näin. Miksi ei se näyttö voi mennä päälle vain tarvittaessa? Miks sen pitää olla näissä vanhoissa Sonyissä "aina" päällä? Tähän varmaan löytyy vastaus jotain sumeasta japanilaisesta insinöörilogiikasta.

[nsamppa]

... olen tottunut...

Jep. Olet tottunut peilikameroihin. Peilittömät ovat erilaisia. Kannattaa alkaa totuttelemaan niihin jos meinaat niillä kuvata pidempäänkin. Niissä on omat etunsa ja haittansa. Toi on aika yleinen virhe, tai "virhe", minkä ihmiset tekee kun vaihtavat peilikameroista ja luulee että ne on samanlaisia. Sitten kun ne ei samalla tavalla toimikaan, niin ne pitää sitten haukkua. Kannattaa opiskella työkalunsa, niin käyttö on helpompaa.

Sanottakoon että mulla meni vuosia kun konffattavat napit ym. säädöt napsu kohdilleen. Vieläkin silloin tällöin vaihtelen/kokeilen eri juttuja. Nyt kun ottaa uuden kameran, niin siinä menee se tunti kun säädöt kopioi toisesta kamerasta. Onneks niitä vissiin pystyy alkaa kopioimaan. Noikin pitäis mennä suoraan pilven kautta niin että kun yhtä kameraasi säädät, menee se muihinkin.

[ttuplai]

Ehkä hieno asia kuluttajan kannalta, mutta entä liiketoiminnan kannalta? Nyt voidaan mountin avulla sitoa asiakas pidemmäksi aikaa ja tiukemmin järjestelmän käyttäjäksi..

Miten kävi Nokialle? Valittiin Windows käyttöjärjestelmä kun muut valmistajat valitsi Android käyttöjärjestelmän. Vaikka Nokialla oli iso käyttäjäkunta, niin ne menetettiin varsin nopeasti. Kuulostaa jotenkin tutulta. Nyt kun vielä markkinat pienenee, niin kannattaisi koettaa luoda perinteisistä kameroista kaikin tavoin yksinkertaisempia järjestelmiä. Voihan se olla hyväkin asia valmistajalle jos ei onnistu saamaan kassavirtaa kameroilla niin objektiiveilla sitä voikin tulla. Nyt kun jokainen rakentaa omassa pienessä hiekkalaatikossa, niin se johtaa väistämättä kuihtumiseen.

Mikä se ihmeellisyys on mitä yhteinen mountti tuo? Ongelma on se, et liki kaikki linssit on jo olemassa - Canon/Nikon tuo peilittömiin juuri ne samat lelut mitä on olemassa peilivehkeissäkin, eikä aivan vahingossa (vaihtoehtoja ei ole ihan rajattomasti) - uutuus tapahtuu lähinnä markkinointiosaston viestinnän ja kuvaajien korvien muodostamassa kolmiossa. Netti hehkuttaa Canonin 28-70 f2:sta, mutta ei toi suurinta osaa kuvaamista mihinkään muuta (paitti fysioterapeuttien kannalta) - videoon se on kait aika huono riippuen toki kuvaustavasta.

Nokia ryssi kasvavat markkinat eikä vähiten siksi, et NTT DoCoMo yllätti eurooppalaiset GSM-pelurit housut kintuissa omalla aloitteellisuudellaan (3G). Tarkoittaa, et siitä eteenpäin Nokia/Ericsson eivät enää olleet suunnannäyttäjiä vaan joutuivat altavatastaajan asemaan. Mut putoshan puhelinvalmistajista matkan varrella monia pienempiä ja vähän isompiakin tekijöitä (Benefon, Motorola). Verkkopuolella Nokia on edelleen kova sana. Eli jos verrataan niin vois edes yrittää verrata vastaavaan markkinatilanteeseen - kasvavan markkinan ryssiminen on hippasen eri juttu kuin laskevan markkinan - laskevassa putoaa usempi ja varmasti - tekee sitten oikeita tai vähempi oikeita ratkaisuja, koska mikään mahti maailmassa ei pysty maksamaan entisiä kiinteitä kustannuksia - irtisanomiset ja alasajot on vääjäämätön tilanne osalle, eikä teknologiset ratkaisut muuta sitä. Tämä peli ratkaistaan muilla kyvyillä. Jos miljardi kiinalaista päättää ryhtyä järkkärikuvaajiksi, niin tilanne ehkä kääntyy, mutku aasialaiset tykkää kaikesta kiiltävästä ja kivasta eli ensin pitäs järkkärit muuttaa koruiksi. Järkkärit ovat ensijaisesti teknologiauskovaisten länsimaisten peräkammarinpoikien leluja + toki muutama ammattilainen siihen päälle, mut hyö eivät pidä suurta laivaa pinnalla. Kahtellaan jos kiinalaiset keksii jotenkin laittaa ton järkkärin kiiltäviin kuoriin ja yhdistää sen käsilaukkuun, mut sitä ei ehkä enää kutsuta järkkäriksi.

[jaava]

Järkkärit ovat ensijaisesti teknologiauskovaisten länsimaisten peräkammarinpoikien leluja + toki muutama ammattilainen siihen päälle, mut hyö eivät pidä suurta laivaa pinnalla.

Meitä papparaisikäisiä on tällä foorumilla aika monta - luulenkin monen lapsistaan jo eroon päässeen miespuolisen palaavan nuoruuden harrastuksen pariin. Tiedän myös naisten innostuneen valokuvauksesta myöhemmällä iällä. Ei tuosta silti synny kriittistä massaa, joka saisi järkkärimarkkinat kasvuun.

Mä olen odotellut kännyköiden kameroiden jatkeeksi optisia lisäosia, joilla saa kasvatettua valovoimaa, tele- ja makrokuvauskykyä. Sellaisia, jotka kulkee myös mukavasti takin taskussa.
Ja vielä niin, että kännykät tukee niiden kiinnitystä (helposti, nopeasti ja tukevasti).
Tuollaisella kuvaa syntymäpäivät ja muut kissanristiäiset, ottaa naiselämään kuuluvat kukkakuvat, ehkä ne toimii jopa taviksen lintukuvauksessakin.

Miksi kukaan päätyisi tämän jälkeen enään kompaktikameraan tai halvan pään järkkäriin.

[habannaama]

Mä olen odotellut kännyköiden kameroiden jatkeeksi optisia lisäosia, joilla saa kasvatettua valovoimaa, tele- ja makrokuvauskykyä. Sellaisia, jotka kulkee myös mukavasti takin taskussa.
Ja vielä niin, että kännykät tukee niiden kiinnitystä (helposti, nopeasti ja tukevasti).
Tuollaisella kuvaa syntymäpäivät ja muut kissanristiäiset, ottaa naiselämään kuuluvat kukkakuvat, ehkä ne toimii jopa taviksen lintukuvauksessakin.

Miksi kukaan päätyisi tämän jälkeen enään kompaktikameraan tai halvan pään järkkäriin.

Mun Huaweihin kun alkaisi kasvattamaan jaavan mainitsemaa tuotekategoriaa, joka mahdollistaisi erilaisten tapahtumien kuvaamisen, urheilu, häät, macroilut, ym ym, päästäisiinkin tilanteeseen jossa se myös vaatisi allekirjoittaneen maalaisjärjellä ajateltuna) itse kännykältä rakenteellista tukevuutta versus kiinnittäminen eri härpäkkeiltä itse kännyyn, niiden härpäkkeiden tukevuutta jotta kuvanlaadulliset aspektit täyttyisivät sille toivotulla tavalla ja siihen kun ympätään päälle sääsuojaus, päästäänkin tilanteeseen jossa meillä on hups, pieni ja näppärä peilitön messissä ja kas, useampi erilainen "rensseli" mukanamme kannettavaksi, aivan kuin järjestelmäkameroissa ja ynnätään vielä päälle jalustan tarve niin siinäpä pohtimista, missä säästettiin ja minkä vuoksi, rahassa vai painossa vai peräti kuvanlaadussa, no siinäpä ainakin =)

Ja jos ajatellaan kännykän kuvausergonometriaa joka umpisurkea mihin tahansa järjestelmäkameraan verrattuna (tämä siis vain ja ainoastaan omasta mielestäni, jollekin Eirassa asuvalle pullaa mussuttavalle tuulen nuss°°malle 60 kg hipsterikuvaajalle voi olla se unelmien täyttymys, kun jo Nikon D60 kittiputken kanssa saattaa saada aikaiseksi käynnin fysioterapeutille kun kroppa huutaa hoosiannaa), niin silloin tarvitaan jälleen lisäosa, eli jonkin sortin kuvausotetta parantava lisähärpätin ja hups heijaa, taas ollaan noiden peilittömien pikkujärkkäreiden tontilla, joissa lähtökohtaisesti pullat paremmin uunissa ISOmman KENNOnsa turvin, kas kun vieläkään ei ole tullut vastaan kännykkää, jonka kameran kennon ja tekoälyn combinaatio vetäisi vertoja kuvaukseen vartavasten suunnatulle järjestelmäkameralle.

Nooh, ei olisi ensimmäinen eikä viimeinen kerta kun olen väärässä, siksipä en puhukaan muusta kuin omasta puolestani, itselleni kännykkäkuvaaminen edustaa vain ja ainoastaan satunnaisia someräpsyjä ja työkäyttöä, erittäin näppärä sisäinen muistikirja, harvoin tulee käytettyä enää kynää ja paperia.

Niin ja Pirkka-Pekka Peteliukseen viitaten, ANTEEKSI Eiralaiset hipsterikuvaajat ;)

[temama]

Niin ja Pirkka-Pekka Peteliukseen viitaten, ANTEEKSI Eiralaiset hipsterikuvaajat ;)

hehhehe. pyydät anteeksi juttuja mitä kirjoitit 10min sisällä, petelius pyysi anteeksi sketsejä joita teki vuosikymmenet sitten.

Juuh, Aake Kalliala sanoin; ei olis kannattanut pyydellä anteeksi. lol.

Mut joo, Samaa mieltä tietenkin älyluurien kuvausergonomiasta ja muustakin siihen liittyvästä.

Luulen, että tulevaisuuden järkkäreillä on ainut saumansa tarpeeksi isokennoisissa peilittömissä (kino tai suurempi kenno). Joissa suht asiallinen koko kohtaa reilunkokoisen kennon.

Sitten on varmasti saumaa todella järeille kameroille, mutta ne ovat sitten marginaalijuttuja, ja niiiden hinta tulee kasvamaan todella paljon. Koska PRO tason laitteita.

[Maffer]

Kännykän ergonomiasta houriminen on turhaa. Kuvaaminen on yhtä helppoa kuin puhuminen. Ohut laatta pysyy sormien välissä eikä se paina kuin 100-200g. Ergonomia on parempi kuin kolmen sormen ote jostain kameran tapaisesta palikasta johon pitää asentaa lisäosia että saa kiinni. Kännykkään voi taas asentaa samat lisäosat mutta se toimii ilmankin.

Oikeasti se ongelma tulee siinä että huono lähinäkö vaatii diopterikorjausta ja erillisen etsimen.

[temama]

Kännykän ergonomiasta houriminen on turhaa. Kuvaaminen on yhtä helppoa kuin puhuminen. Ohut laatta pysyy sormien välissä eikä se paina kuin 100-200g. Ergonomia on parempi kuin kolmen sormen ote jostain kameran tapaisesta palikasta johon pitää asentaa lisäosia että saa kiinni. Kännykkään voi taas asentaa samat lisäosat mutta se toimii ilmankin.

Oikeasti se ongelma tulee siinä että huono lähinäkö vaatii diopterikorjausta ja erillisen etsimen.

Niin, tai silmälasit kuvaajalle.

Mut joo, kännykässä on tosiaan monenmoista ongelmaa varsinaista valokuvausta ajatellen.

Pelkästään fyysisten nappuloiden puute rajoittaa kuvaamista kun pitää räpeltää sitä näyttöä.

Talvikäytössä tod.näk.- aivan persiistä älyluurit kuvaamiseen, hyvä kun niillä pystyy edes puhelut suorittamaan kunnon pakkasessa! ei se siitä ; ratiriti-rallaaj a POKS!

[Maffer]

Ihan yhtä vajaata on räplätä pieniä rullia ja nappeja jollain kirurgin käsineillä siellä pakkasessa.

[Hannu KH]

Ihan yhtä vajaata on räplätä pieniä rullia ja nappeja jollain kirurgin käsineillä siellä pakkasessa.

Ei kannata ostaa pieninappista pikkupaskakameraa kun ne ei oo tehty kuvaamista varten.