Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[nsamppa]

Mut sinällään hyvä että Sonykin saanu duunattua siitä näinkin nopeasti oman versionsa. Tuo kun tulee varmasti myös laskostumaan Sonyn kennoja käyttäviin kameroihin, esim. Nikon. Eihän tässä oo montakaan hetkoa kun joku profeetta täällä ilakoi kuinka Canon vie pelin dualpixelillä ja game over, viimeinen sammuttaa valot. Eipä mennyt ihan nappiin sekään ennustus.

[Maffer]

Sieltähän niitä puskee kuten arvelin toisessa ketjussa. Ja myöskin resoluutio palaa järkevään luokkaan. Aitovärikennoinen 48MP ajelee 100MP bayerin yli miten huvittaa.

Edelleen olen sitä mieltä että juuri nyt ei kannata peilittömiin koskea tikullakaan kun kohta kaikki nykydigit on melko arvottomia.

Ei se tämän päivän digeistä yhtään huonoimpia tee, höpö höpö.

Edelleen hyviä kameroita, kaikilla saa osaavissa käsissä hyvää jälkeä ja siihen kun yhdistää kuvankäsittelyn jalon taidon, niin tulemme edelleenkin tulevaisuudessa näkemään huippuotoksia tämän päivän digeillä.

Eri asia teillä keille ei mikään riitä, kun tekniikka menee tuhatkertaisesti kuvakerronnan edelle.

Miksi sen tekniikan pitäisi mennä X kertaa edelle? Itselle nuo kulkevat rinta rinnan. Edelleen filmi pesee digin kun ammuskellaan vastavaloon ja taantunut kehitys on hyvin surullista. HDR-kenno olisi valokuvauksellista kehitystä.

[hkoskenv]

Edelleen olen sitä mieltä että juuri nyt ei kannata peilittömiin koskea tikullakaan kun kohta kaikki nykydigit on melko arvottomia.

Nuo ovat labravaiheen keksintöjä. Optimistisimmillaankin menee kaksi tai kolme sukupolvea siihen, että ne ovat tuotantomallissa oikeasti toimivina. Realistisesti 90 % labravaiheen kehitysinnovaatioista karsiutuu. Puhutaan siis vähintään 5-10 vuoden aikahaarukasta. AIka harva tekniikkaintoilija pitää kameraa niin kauan. Ja arvo on joka tapauksessa täysin merkityksetön asia, kun kantaa harrastusvälineen kaupasta kotiin. Massatuotantoelektroniikka ei ole eikä tule olemaan sijoituskohde koskaan. Sitten pitää ostaa kameratehtaan osakkeita, jos aikoo tienata tällä alalla (ammattikuvaajienkin tienestit taitavat olla kiven alla tänä päivänä).

[Maffer]

No ei. Sieltä se tulee jo parin vuoden sisään. Niinkun sanoin, tuo on ainoa järkevä suunta mihin erillinen digi voi mennä jos halutaan pärjätä luuria vastaan.

[habannaama]

Tulis äkkiä vaan ja vaikuttaisi nykydigien hintoihin tullessaan kun yleistyy, nimittäin olis persukisella huoltomiehelläkin sitten varaa ff-kennoiseen nykydigiin, tai peräti Fujin isompaan...

[Maffer]

Jättää sen auton ostamati ja pari kymppiä tänään jo phaseen.

[habannaama]

Jättää sen auton ostamati ja pari kymppiä tänään jo phaseen.

Mutta kun kerkesin kesällä ostamaan =(

Toisaalta, vanha piiputti sen verran että oli PAKKO ja uudesta se hyöty että kiva lähteä ehtoolla ajelemaan kolmeksi päivää evon retkeilymaisemiin ja ainakin toistaiseksi Fujilla pärjää, varsinkin kun JALUSTA MESSISSÄ ;)

[pvalila]

Jättää sen auton ostamati ja pari kymppiä tänään jo phaseen.

Vanhan viisauden mukaan hifistillä ei ole autoa, koska sen hinnalla saa kohtalaisen hyvän levysoittimen. Sama logiikka pätee myös kamerajuttuihin.

[habannaama]

Jättää sen auton ostamati ja pari kymppiä tänään jo phaseen.

Vanhan viisauden mukaan hifistillä ei ole autoa, koska sen hinnalla saa kohtalaisen hyvän levysoittimen. Sama logiikka pätee myös kamerajuttuihin.

Itseasiassa myin joskus vuonna miekka ja kivi silloisen autoni pois, että sain sen myynnillä kustannettua kauan himoitsemani päätevahvistimen oston =)

[Toli]

HDR-kenno olisi valokuvauksellista kehitystä.

Sori, pitää vielä kysyä, kun en ymmärrä miten tuo HDR kenno on game changer valokuvauksessa.

Eli jos kennon dynamiikkaa on vaikka 14 aukkoa ja kuvaustilanteessa otettavan kuva-alan varjojen ja huippuvalojen ero on 16 aukoa, miten HDR kenno ratkaisee ongelman siten, että kuva näyttää edelleen oikealta?

Käsitykseni mukaan, jos 16 aukon informaatio puristetaan esim. 14 aukkoon HDR ajatuksen mukaisesti, saadaan toki varjot ja valot talteen leikkaamatomina, mutta samalla menetetään kompressoinnin myötä vastaava määrä informaatiota varjojen ja valojen välistä, koska dynamiikka säilyy samana.

Ymmärrän HDR kennon konseptina ja miten se toimii teollisissa käyttökohteissa, joissa kuvasta etsitään esim. koneellisesti poikkeamia eikä sillä, miltä kuva ihmissilmään näyttää ole väliä, mutta en ymmärrä miten se voi toimia valokuvassa, jonka tavoite on toistaa kuva sellaisena, kuin tilanne kuvattaessa on ollut.

Toki tämä HDR kenno taisi olla jo vanha juttu, kun nyt ollaan menossa RGBssä ja Foveonissa...

[jaava]

HDR-kenno olisi valokuvauksellista kehitystä.

Sori, pitää vielä kysyä, kun en ymmärrä miten tuo HDR kenno on game changer valokuvauksessa.

Eli jos kennon dynamiikkaa on vaikka 14 aukkoa ja kuvaustilanteessa otettavan kuva-alan varjojen ja huippuvalojen ero on 16 aukoa, miten HDR kenno ratkaisee ongelman siten, että kuva näyttää edelleen oikealta?

Onko olemassa kamera, jolla otetut kuvat näyttää "oikealta"? Tai jos, niin millaisten kriteerien mukaan.

Valokuvan ottamisessahan on kysymys informaation talteen saamisesta. Mitä suuremmalla dynamiikalla, sen laajemmat jälkikäsittelymahdollisuudet (jossa se varsinainen kuva tehdään). Käsittelytarpeet taas riippuu käsittelijän kulttuurisesta tautasta ja kuvan esittämiseen tarkoitetusta mediasta (mediahan voi ääripäässä olla jonkinlainen laser-ohjattu tykki, jolla kyetään toistamaan 20 aukkoa)

Mä laajentaisin vaatimusta pelkästä dynamiikasta:

• Laajempaan kaistaan (esim. 200nm - 1000nm ja RGB:n sijasta talteen tulisi esimerkiksi I,R,G,B,V)
• Kennoa niin, että joka ikinen fotoni saataisiin talteen (hyötysuhde 100%).

[Maffer]

16bittiä riitä mihkään. Se on 32bit+ RAW mitä tuosta saadaan pihalle jos puskuroidaan sitä valotusta talteen.

Totta helkutissa se muuttaa kaiken. Ei tarvi valottaa n kpl ja koittaa teipata niistä jotain yhteen. Ei ole ongelmia että joku liikkuu tuossa ja tässä ruudussa. Kuva valotetaan suoraan siten että varjot on auki. Yksi valotus. Tämä tietysti paketoidaan RGB-kennon kanssa samaan läjään jos uskallusta riittää.

Lähin nykyinen toteutus on Huawein night-moodi jalustalta. Tällöin se kasaa kuvan niin, että siihen lasketaan mukaan lisää valotusta alueille, jotka ovat liian tummia ja valotusten kasaaminen lopetetaan alueella, joka meinaa mennä puhki. Se on suorastaan mielenkiintoista katsella miten kuva muodostuu hiljalleen näytölle.

[hkoskenv]

16bittiä riitä mihkään. Se on 32bit+ RAW mitä tuosta saadaan pihalle jos puskuroidaan sitä valotusta talteen.

Onko se ihan pakko saada ydinräjähdys ja vantablackin pinnan mikrorakenne samaan kuvaan?

Totta helkutissa se muuttaa kaiken. Ei tarvi valottaa n kpl ja koittaa teipata niistä jotain yhteen. Ei ole ongelmia että joku liikkuu tuossa ja tässä ruudussa. Kuva valotetaan suoraan siten että varjot on auki. Yksi valotus. Tämä tietysti paketoidaan RGB-kennon kanssa samaan läjään jos uskallusta riittää.

Nykyiset kennot tallentavat muutamia kymmeniä tuhansia fotojeja pikseliä kohti. 32 bittiä vaatii muutaman miljardin. Valotuksen pitää 100000 kertaistua, että tuollaisesta olisi mitään hyötyä, jos se olisi olemassa.

Sitten olisi varmaan kova nillitys, miksi tyhmät säteilysuojeluviranomaiset kieltävät näppärien salkkuydinpommien käytön salamavalona taajamissa. Tai sitten siitä, että 100000 kertaa nykyistä pitemmät valotukset aikaansaavat hienohkoa liike-epäterävyyttä varsinkin kuvattaessa nopeasti liikkuvia kohteita (kuten geologisia muodostumia) yli 100 megapikselin kennoilla.

Lähin nykyinen toteutus on Huawein night-moodi jalustalta. Tällöin se kasaa kuvan niin, että siihen lasketaan mukaan lisää valotusta alueille, jotka ovat liian tummia ja valotusten kasaaminen lopetetaan alueella, joka meinaa mennä puhki. Se on suorastaan mielenkiintoista katsella miten kuva muodostuu hiljalleen näytölle.

Se on niin lähellä, että turha valittaa. Vastaa ainakin 30 bittiä järkkäridynamiikkaa.

[jaava]

16bittiä riitä mihkään. Se on 32bit+ RAW mitä tuosta saadaan pihalle jos puskuroidaan sitä valotusta talteen.

Heh - toi 32-bittiä on huikea lukema!
Kun olen kuvannut panoraamoja, joissa yksittäiset ruudut on HDR-valotettuja (esim. 3 valotusta: -2, 0 ja +2 stoppia -> 12 stoppia kameran sensorista + 2 + 2 = 16 stoppia), niin 16-bittiä on riittänyt melkein kaikenlaisiin kuvauksiin. Jos ollaan meren rannalla, jossa aalloista tulee kirkkaita heijastuksia ja isojen rantakivien koiloissa on syvät varjot, niin 16-bittiä ei riitä kaiken saamiseksi talteen.

Lähin nykyinen toteutus on Huawein night-moodi jalustalta. Tällöin se kasaa kuvan niin, että siihen lasketaan mukaan lisää valotusta alueille, jotka ovat liian tummia ja valotusten kasaaminen lopetetaan alueella, joka meinaa mennä puhki. Se on suorastaan mielenkiintoista katsella miten kuva muodostuu hiljalleen näytölle.

Tää on kyllä mielenkiintoinen! DSLR:ään kuvausmoodi, jossa edellytetään kameran pysyvän paikallaan, kamera päättää valotusajan ja lopputuloksena hillitön HDR-kuva. Jos kuvaaja jaksaa odottaa:)

Minkähänlainen operaatio on pysäyttää senselikohtaisesti fotonien keräys. Meniskö operaatio niin, että pienin väliajoin luetaan kenno ja summataan välimuistiin niiden senselien lukemat, jotka ovat alle saturaatiorajan, huomioiden senselikohtaisesti toteutunut valotusaika. Tämä tosin rajoittaisi huippuvalon tarkkuutta.
Eli tarkimman tuloksen saa summaamalla kaikkien senselien lukemat 32-bitin levyiseen välimuistiin pienin väliajoin ja valotus loppuu kun tummimpiinkin kohtiin on saatu jokunen fotoni tai senselien summat alkaa ylivuotaa.
Täähän vois olla puhdas hardistoteutus.

[Maffer]

Mitä koskenkorva hourii? Monen HDR-yhdistimen tuottamat HDR-tiedostot ovat 3x32bit. Ja niillä saa vaikka mitä tehtyä. Vastavaloon ammuttaessa niiden histogrammit on erittäin mielenkiintoisia kun huippuvalot ampuu 16bit katosta läpi about heti mutta kaikki onkin tallessa.

Aivan naurettavaa edes jatkaa myymästä nollainnovaatiovehkeitä vuodesta toiseen. Se on erillisten kameroiden tuhon tie.

[zone6]

16bittiä riitä mihkään. Se on 32bit+ RAW mitä tuosta saadaan pihalle jos puskuroidaan sitä valotusta talteen.

Heh - toi 32-bittiä on huikea lukema!
Kun olen kuvannut panoraamoja, joissa yksittäiset ruudut on HDR-valotettuja (esim. 3 valotusta: -2, 0 ja +2 stoppia -> 12 stoppia kameran sensorista + 2 + 2 = 16 stoppia), niin 16-bittiä on riittänyt melkein kaikenlaisiin kuvauksiin. Jos ollaan meren rannalla, jossa aalloista tulee kirkkaita heijastuksia ja isojen rantakivien koiloissa on syvät varjot, niin 16-bittiä ei riitä kaiken saamiseksi talteen.

Jos 16 bittiä ei riitä, ollaan aika syvissä vesissä. Se on kuitenkin 16 aukkoa. Käytännössä sitä pidemmälle ei nykyisin pääse kuin jollakin värinegafilmillä kikkailemalla ylivalotuksen + skannerin yhdistelmällä ja silloinkin ne ylimmät sävyt ovat pitkällä käyrän latistuneessa olka-osassa.

Tietysti jos haluaa kaiken talteen jotta voi siitä muokata sen lopulliseen kuvaan mahtuvan osan. Mutta ei siihenkään mahdu valot ja varjot yhtäaikaa jollei kompressoi rajusti ja luonnottoman näköisesti.

Lähin nykyinen toteutus on Huawein night-moodi jalustalta. Tällöin se kasaa kuvan niin, että siihen lasketaan mukaan lisää valotusta alueille, jotka ovat liian tummia ja valotusten kasaaminen lopetetaan alueella, joka meinaa mennä puhki. Se on suorastaan mielenkiintoista katsella miten kuva muodostuu hiljalleen näytölle.

Tää on kyllä mielenkiintoinen! DSLR:ään kuvausmoodi, jossa edellytetään kameran pysyvän paikallaan, kamera päättää valotusajan ja lopputuloksena hillitön HDR-kuva. Jos kuvaaja jaksaa odottaa:)
[/quote]

Tuohan on lähellä sitä mitä esim. olympusten live-composition tekee (vai mikä sen toiminnon nimi olikaan). Siinä osakuvia yhdistellään "lighten only" -tyyppisellä operaatiolla. Huawei yhdistää hieman erilaisella.
Tuskin Huawein toteutuskaan vastaa sitä, että tummilta alueilta oikeasti luettaisiin enemmän? Eiköhän siinä vaan pinota osavalotuksia siten, että vaikutus yläsävyihin pidetään vähäisempänä.

[Maffer]

HDR-näyttöjä saa nykyään kaupasta. Great news. Sellainen on tietenkin paras tapa katsella digikuvaa seinältä. Tervetuloa vuoteen 2019.

Huawei on ihan oma juttunsa vrt. Olympus. Olympus ei tajua mittää, mutta Huawei tekee vaikka mitä temppuja. Kuvakasaus todella lopetetaan siellä missä alkaa kärytä ja sitten aletaan kasaamaan muualle sävyjä. Tietenkin sitä kuvaa pinotaan isosta määrästä ruutuja. Night-moodi toimii kahdella tapaan:

1) Käsivaralta korkea herkkyys ja pari sekuntia -> pikakuva tuhnulaadulla
2) Jalustalta matalan ja korkean herkkyyden yhdistely minuutin ajan -> Sony-laatu

Lopputulos on tietenkin jpg. Joku näppärä kamerapaja tietysti antaisi vaikka sen 16bit TIFFin tuollaisesta mutta EI NÄY. Urvelot tollot ei ymmärrä ettei layereiden hässimisessä photoshopissa ole mitään hauskaa. Ennemmin haistelee filmikemikaaleja kuin räplää maskin reunoja kohdalleen tai teippaa jonku vakiotaivaan Bling Max V12:lla kuvaan.

--

Night-moodilla otettu jpg-kuva.



Parametri mitä voi säätää on herkkyys, jonka laitoin ISO100. Luuri valotteli 58s. Kuva muodostui about kolmessa vaiheessa näytölle:

1) Kynttilöiden aiheuttamat superkirkkaan kohdat jääpuikkojen takana
2) Jääpuikot piirtyivät kokonaan
3) Luolan seiniltä ja ympäröivästä savusumusta alkoi kasaantumaan sävyjä mukaan
4) Aika loppui

Pim!

[jaava]

Tietysti jos haluaa kaiken talteen jotta voi siitä muokata sen lopulliseen kuvaan mahtuvan osan. Mutta ei siihenkään mahdu valot ja varjot yhtäaikaa jollei kompressoi rajusti ja luonnottoman näköisesti.

Tänäänhän kompressoidaan nettikäyttöön kameran max. 10-14 stopin kuvat jpg tiedoston max. 8 stoppiin.

Miksi kamera ei ottaisi talteen kaikkea sitä minkä se voi saada. Ja tokihan siitä saa kahdeksan bitin jpg-kuvan ilman kompressiotakin halutusta kohdasta kirkkausasteikkoa (jonka paikan voi vielä digipimiössä rauhassa ja tarkasti valita), mutta saahan siitä myös kaikki ne muuntyyliset kuvat halutunlaisella kompressiolla ja halutulle näyttölaitteelle.
Ihmisen silmähän käsittelee 16-stoppia ongelmitta. Ja kuluttajien näyttölaitteet taitaa mennä tällä hetkellä 11 stopin hujakoilla (?). Sen sijaan 8-bittisestä (siis max. 8 stoppia) lossy-pakatusta jpg-formaatista ei päästä hetkessä eroon. Onko vielä edes olemassa hyvää (ja yleisesti hyväksyttyä) 16 stoppiin kykenevää tiedostomuotoa.

Nuo "luonnottoman näköinen" tai "näyttää oikealta" on melkoisen konservatiivisia ilmaisuja.
Voisi myös sanoa kahdeksan stopin riittävän, koska "näin on aina tehty" tai "tämä on ollut tapana".
Nää on aika yllättäviä syitä rajoittaa kameran dynamiikan kehitystä foorumilla, jossa moni pitää itseään taiteellisena ja luovana henkilönä.
Eikö tuolla puhetavalla ammu luovaa itseään varpaaseen ja rajoita taiteellisia vapauksiaan.

[javal]

Mitä tosta jääpuikkokuvasta ja siitä Huawein ihmeellisyydessä nyt pitäisi oppia. Ok, kuva ei palanut puhki ja pidemmällä valotuksella saatiin niitä varjoja vähän ulos mutta mitä muuta? Eikö jalustalle asetetulla asiallisessa FF kameralla saa aikaiseksi vastaavan kuvan? Veikkaan että saa jopa paremman. Ihan vaikka sellaisillakin kameralla jossa on mekaaniset säätimet kolmelle kuvauksen kannalta kriittiselle parametrille, joita joskus joku peräänkuulutti.

Ja ei se ole vain Huawei joka kuvaa HDR kuvaa noin kuten. Monet muutkin uudet premium kännykkäkamerat kokoaa HDR kuvan useasta valotuksesta.

[Maffer]

Tietenkin saa sinnepäin isokennoisella. Pointti olikin, että isokennoisella vastaava tekniikka olisi omassa luokassaan.

Huawei on ainoa missä on tuollainen pitkän valotuksen moodi. Muilla on noita käsivaratiloja kyllä myös.