Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[AMA]

Noinkohan tästä tulisi sitten se seuraava steppi kehityksessä:

https://www.sonyalpharumors.com/cool-so ... ic-sensor/" onclick="window.open(this.href);return false;

Eikös toi eka oo niinkun Canonilla ollu jo vuosia noi dual pixel -kennot? Ja toi toinen kuten Sigman Foveon? Vai tarkoitatko seuraavana steppinä tuota kolmatta kennotyyppiä?

[nsamppa]

Noinkohan tästä tulisi sitten se seuraava steppi kehityksessä:

https://www.sonyalpharumors.com/cool-so ... ic-sensor/" onclick="window.open(this.href);return false;

Eikös toi eka oo niinkun Canonilla ollu jo vuosia noi dual pixel -kennot? Ja toi toinen kuten Sigman Foveon? Vai tarkoitatko seuraavana steppinä tuota kolmatta kennotyyppiä?

Juu. Luin vähän pikaisesti tuon. Luulin että nuo tulevat samaan kennoon.

[Maffer]

Sieltähän niitä puskee kuten arvelin toisessa ketjussa. Ja myöskin resoluutio palaa järkevään luokkaan. Aitovärikennoinen 48MP ajelee 100MP bayerin yli miten huvittaa.

Edelleen olen sitä mieltä että juuri nyt ei kannata peilittömiin koskea tikullakaan kun kohta kaikki nykydigit on melko arvottomia.

[habannaama]

Sieltähän niitä puskee kuten arvelin toisessa ketjussa. Ja myöskin resoluutio palaa järkevään luokkaan. Aitovärikennoinen 48MP ajelee 100MP bayerin yli miten huvittaa.

Edelleen olen sitä mieltä että juuri nyt ei kannata peilittömiin koskea tikullakaan kun kohta kaikki nykydigit on melko arvottomia.

Ei se tämän päivän digeistä yhtään huonoimpia tee, höpö höpö.

Edelleen hyviä kameroita, kaikilla saa osaavissa käsissä hyvää jälkeä ja siihen kun yhdistää kuvankäsittelyn jalon taidon, niin tulemme edelleenkin tulevaisuudessa näkemään huippuotoksia tämän päivän digeillä.

Eri asia teillä keille ei mikään riitä, kun tekniikka menee tuhatkertaisesti kuvakerronnan edelle.

[zone6]

Noinkohan tästä tulisi sitten se seuraava steppi kehityksessä:

https://www.sonyalpharumors.com/cool-so ... ic-sensor/" onclick="window.open(this.href);return false;

Eikös toi eka oo niinkun Canonilla ollu jo vuosia noi dual pixel -kennot? Ja toi toinen kuten Sigman Foveon? Vai tarkoitatko seuraavana steppinä tuota kolmatta kennotyyppiä?

Dual Pixel tuli 2013 käyttöön joten aika hyvin on lastentaudit karsittu.
Ensimmäisenä se oli 70D:ssä, sitten peilittömissä ja 7D2:ssa.

[nsamppa]

Mut sinällään hyvä että Sonykin saanu duunattua siitä näinkin nopeasti oman versionsa. Tuo kun tulee varmasti myös laskostumaan Sonyn kennoja käyttäviin kameroihin, esim. Nikon. Eihän tässä oo montakaan hetkoa kun joku profeetta täällä ilakoi kuinka Canon vie pelin dualpixelillä ja game over, viimeinen sammuttaa valot. Eipä mennyt ihan nappiin sekään ennustus.

[Maffer]

Sieltähän niitä puskee kuten arvelin toisessa ketjussa. Ja myöskin resoluutio palaa järkevään luokkaan. Aitovärikennoinen 48MP ajelee 100MP bayerin yli miten huvittaa.

Edelleen olen sitä mieltä että juuri nyt ei kannata peilittömiin koskea tikullakaan kun kohta kaikki nykydigit on melko arvottomia.

Ei se tämän päivän digeistä yhtään huonoimpia tee, höpö höpö.

Edelleen hyviä kameroita, kaikilla saa osaavissa käsissä hyvää jälkeä ja siihen kun yhdistää kuvankäsittelyn jalon taidon, niin tulemme edelleenkin tulevaisuudessa näkemään huippuotoksia tämän päivän digeillä.

Eri asia teillä keille ei mikään riitä, kun tekniikka menee tuhatkertaisesti kuvakerronnan edelle.

Miksi sen tekniikan pitäisi mennä X kertaa edelle? Itselle nuo kulkevat rinta rinnan. Edelleen filmi pesee digin kun ammuskellaan vastavaloon ja taantunut kehitys on hyvin surullista. HDR-kenno olisi valokuvauksellista kehitystä.

[hkoskenv]

Edelleen olen sitä mieltä että juuri nyt ei kannata peilittömiin koskea tikullakaan kun kohta kaikki nykydigit on melko arvottomia.

Nuo ovat labravaiheen keksintöjä. Optimistisimmillaankin menee kaksi tai kolme sukupolvea siihen, että ne ovat tuotantomallissa oikeasti toimivina. Realistisesti 90 % labravaiheen kehitysinnovaatioista karsiutuu. Puhutaan siis vähintään 5-10 vuoden aikahaarukasta. AIka harva tekniikkaintoilija pitää kameraa niin kauan. Ja arvo on joka tapauksessa täysin merkityksetön asia, kun kantaa harrastusvälineen kaupasta kotiin. Massatuotantoelektroniikka ei ole eikä tule olemaan sijoituskohde koskaan. Sitten pitää ostaa kameratehtaan osakkeita, jos aikoo tienata tällä alalla (ammattikuvaajienkin tienestit taitavat olla kiven alla tänä päivänä).

[Maffer]

No ei. Sieltä se tulee jo parin vuoden sisään. Niinkun sanoin, tuo on ainoa järkevä suunta mihin erillinen digi voi mennä jos halutaan pärjätä luuria vastaan.

[habannaama]

Tulis äkkiä vaan ja vaikuttaisi nykydigien hintoihin tullessaan kun yleistyy, nimittäin olis persukisella huoltomiehelläkin sitten varaa ff-kennoiseen nykydigiin, tai peräti Fujin isompaan...

[Maffer]

Jättää sen auton ostamati ja pari kymppiä tänään jo phaseen.

[habannaama]

Jättää sen auton ostamati ja pari kymppiä tänään jo phaseen.

Mutta kun kerkesin kesällä ostamaan =(

Toisaalta, vanha piiputti sen verran että oli PAKKO ja uudesta se hyöty että kiva lähteä ehtoolla ajelemaan kolmeksi päivää evon retkeilymaisemiin ja ainakin toistaiseksi Fujilla pärjää, varsinkin kun JALUSTA MESSISSÄ ;)

[pvalila]

Jättää sen auton ostamati ja pari kymppiä tänään jo phaseen.

Vanhan viisauden mukaan hifistillä ei ole autoa, koska sen hinnalla saa kohtalaisen hyvän levysoittimen. Sama logiikka pätee myös kamerajuttuihin.

[habannaama]

Jättää sen auton ostamati ja pari kymppiä tänään jo phaseen.

Vanhan viisauden mukaan hifistillä ei ole autoa, koska sen hinnalla saa kohtalaisen hyvän levysoittimen. Sama logiikka pätee myös kamerajuttuihin.

Itseasiassa myin joskus vuonna miekka ja kivi silloisen autoni pois, että sain sen myynnillä kustannettua kauan himoitsemani päätevahvistimen oston =)

[Toli]

HDR-kenno olisi valokuvauksellista kehitystä.

Sori, pitää vielä kysyä, kun en ymmärrä miten tuo HDR kenno on game changer valokuvauksessa.

Eli jos kennon dynamiikkaa on vaikka 14 aukkoa ja kuvaustilanteessa otettavan kuva-alan varjojen ja huippuvalojen ero on 16 aukoa, miten HDR kenno ratkaisee ongelman siten, että kuva näyttää edelleen oikealta?

Käsitykseni mukaan, jos 16 aukon informaatio puristetaan esim. 14 aukkoon HDR ajatuksen mukaisesti, saadaan toki varjot ja valot talteen leikkaamatomina, mutta samalla menetetään kompressoinnin myötä vastaava määrä informaatiota varjojen ja valojen välistä, koska dynamiikka säilyy samana.

Ymmärrän HDR kennon konseptina ja miten se toimii teollisissa käyttökohteissa, joissa kuvasta etsitään esim. koneellisesti poikkeamia eikä sillä, miltä kuva ihmissilmään näyttää ole väliä, mutta en ymmärrä miten se voi toimia valokuvassa, jonka tavoite on toistaa kuva sellaisena, kuin tilanne kuvattaessa on ollut.

Toki tämä HDR kenno taisi olla jo vanha juttu, kun nyt ollaan menossa RGBssä ja Foveonissa...

[jaava]

HDR-kenno olisi valokuvauksellista kehitystä.

Sori, pitää vielä kysyä, kun en ymmärrä miten tuo HDR kenno on game changer valokuvauksessa.

Eli jos kennon dynamiikkaa on vaikka 14 aukkoa ja kuvaustilanteessa otettavan kuva-alan varjojen ja huippuvalojen ero on 16 aukoa, miten HDR kenno ratkaisee ongelman siten, että kuva näyttää edelleen oikealta?

Onko olemassa kamera, jolla otetut kuvat näyttää "oikealta"? Tai jos, niin millaisten kriteerien mukaan.

Valokuvan ottamisessahan on kysymys informaation talteen saamisesta. Mitä suuremmalla dynamiikalla, sen laajemmat jälkikäsittelymahdollisuudet (jossa se varsinainen kuva tehdään). Käsittelytarpeet taas riippuu käsittelijän kulttuurisesta tautasta ja kuvan esittämiseen tarkoitetusta mediasta (mediahan voi ääripäässä olla jonkinlainen laser-ohjattu tykki, jolla kyetään toistamaan 20 aukkoa)

Mä laajentaisin vaatimusta pelkästä dynamiikasta:

• Laajempaan kaistaan (esim. 200nm - 1000nm ja RGB:n sijasta talteen tulisi esimerkiksi I,R,G,B,V)
• Kennoa niin, että joka ikinen fotoni saataisiin talteen (hyötysuhde 100%).

[Maffer]

16bittiä riitä mihkään. Se on 32bit+ RAW mitä tuosta saadaan pihalle jos puskuroidaan sitä valotusta talteen.

Totta helkutissa se muuttaa kaiken. Ei tarvi valottaa n kpl ja koittaa teipata niistä jotain yhteen. Ei ole ongelmia että joku liikkuu tuossa ja tässä ruudussa. Kuva valotetaan suoraan siten että varjot on auki. Yksi valotus. Tämä tietysti paketoidaan RGB-kennon kanssa samaan läjään jos uskallusta riittää.

Lähin nykyinen toteutus on Huawein night-moodi jalustalta. Tällöin se kasaa kuvan niin, että siihen lasketaan mukaan lisää valotusta alueille, jotka ovat liian tummia ja valotusten kasaaminen lopetetaan alueella, joka meinaa mennä puhki. Se on suorastaan mielenkiintoista katsella miten kuva muodostuu hiljalleen näytölle.

[hkoskenv]

16bittiä riitä mihkään. Se on 32bit+ RAW mitä tuosta saadaan pihalle jos puskuroidaan sitä valotusta talteen.

Onko se ihan pakko saada ydinräjähdys ja vantablackin pinnan mikrorakenne samaan kuvaan?

Totta helkutissa se muuttaa kaiken. Ei tarvi valottaa n kpl ja koittaa teipata niistä jotain yhteen. Ei ole ongelmia että joku liikkuu tuossa ja tässä ruudussa. Kuva valotetaan suoraan siten että varjot on auki. Yksi valotus. Tämä tietysti paketoidaan RGB-kennon kanssa samaan läjään jos uskallusta riittää.

Nykyiset kennot tallentavat muutamia kymmeniä tuhansia fotojeja pikseliä kohti. 32 bittiä vaatii muutaman miljardin. Valotuksen pitää 100000 kertaistua, että tuollaisesta olisi mitään hyötyä, jos se olisi olemassa.

Sitten olisi varmaan kova nillitys, miksi tyhmät säteilysuojeluviranomaiset kieltävät näppärien salkkuydinpommien käytön salamavalona taajamissa. Tai sitten siitä, että 100000 kertaa nykyistä pitemmät valotukset aikaansaavat hienohkoa liike-epäterävyyttä varsinkin kuvattaessa nopeasti liikkuvia kohteita (kuten geologisia muodostumia) yli 100 megapikselin kennoilla.

Lähin nykyinen toteutus on Huawein night-moodi jalustalta. Tällöin se kasaa kuvan niin, että siihen lasketaan mukaan lisää valotusta alueille, jotka ovat liian tummia ja valotusten kasaaminen lopetetaan alueella, joka meinaa mennä puhki. Se on suorastaan mielenkiintoista katsella miten kuva muodostuu hiljalleen näytölle.

Se on niin lähellä, että turha valittaa. Vastaa ainakin 30 bittiä järkkäridynamiikkaa.

[jaava]

16bittiä riitä mihkään. Se on 32bit+ RAW mitä tuosta saadaan pihalle jos puskuroidaan sitä valotusta talteen.

Heh - toi 32-bittiä on huikea lukema!
Kun olen kuvannut panoraamoja, joissa yksittäiset ruudut on HDR-valotettuja (esim. 3 valotusta: -2, 0 ja +2 stoppia -> 12 stoppia kameran sensorista + 2 + 2 = 16 stoppia), niin 16-bittiä on riittänyt melkein kaikenlaisiin kuvauksiin. Jos ollaan meren rannalla, jossa aalloista tulee kirkkaita heijastuksia ja isojen rantakivien koiloissa on syvät varjot, niin 16-bittiä ei riitä kaiken saamiseksi talteen.

Lähin nykyinen toteutus on Huawein night-moodi jalustalta. Tällöin se kasaa kuvan niin, että siihen lasketaan mukaan lisää valotusta alueille, jotka ovat liian tummia ja valotusten kasaaminen lopetetaan alueella, joka meinaa mennä puhki. Se on suorastaan mielenkiintoista katsella miten kuva muodostuu hiljalleen näytölle.

Tää on kyllä mielenkiintoinen! DSLR:ään kuvausmoodi, jossa edellytetään kameran pysyvän paikallaan, kamera päättää valotusajan ja lopputuloksena hillitön HDR-kuva. Jos kuvaaja jaksaa odottaa:)

Minkähänlainen operaatio on pysäyttää senselikohtaisesti fotonien keräys. Meniskö operaatio niin, että pienin väliajoin luetaan kenno ja summataan välimuistiin niiden senselien lukemat, jotka ovat alle saturaatiorajan, huomioiden senselikohtaisesti toteutunut valotusaika. Tämä tosin rajoittaisi huippuvalon tarkkuutta.
Eli tarkimman tuloksen saa summaamalla kaikkien senselien lukemat 32-bitin levyiseen välimuistiin pienin väliajoin ja valotus loppuu kun tummimpiinkin kohtiin on saatu jokunen fotoni tai senselien summat alkaa ylivuotaa.
Täähän vois olla puhdas hardistoteutus.

[Maffer]

Mitä koskenkorva hourii? Monen HDR-yhdistimen tuottamat HDR-tiedostot ovat 3x32bit. Ja niillä saa vaikka mitä tehtyä. Vastavaloon ammuttaessa niiden histogrammit on erittäin mielenkiintoisia kun huippuvalot ampuu 16bit katosta läpi about heti mutta kaikki onkin tallessa.

Aivan naurettavaa edes jatkaa myymästä nollainnovaatiovehkeitä vuodesta toiseen. Se on erillisten kameroiden tuhon tie.