Kännykkäkamerat / smartphone photography

[AnHa]

Dudes tämä lähti siitä, että kerroin kännykän tekevän kuraa nyt, kun katson kuvia painojälkeä ajatellen. Jos mä otan havainnollistavan kuvan sudentassunjäljestä pimeähköllä, sen voi hoitaa järkkärillä riittävällä jäljellä käsivaralta, kun on puuskuttanut sinne saakka pitkin talousmetsiä. Kännykällä näköjään ei. Jos tällaista valokuvaa nyt jäljikäteen ajattelisi tarvitsevansa kirjaa varten, ihan sama, mitä mieltä muut ovat kännyköistä, mutta tässä käyttötarkoituksessa ne eivät kyllä toimi. Järkkäri toimii. Niin, että pöljä minä, kun olen kännykällä niitä kuvia räpsinyt.

[DorianBlue]

Eiköhän kännykästäkin löydy tänä päivänä moodi, millä pinotaan yksi läpitarkka kuva tassunjäljestä käsivaralla otettuna. Hiukan eri filosofia kuin noissa tunnelmakuvissa.

[Maffer]

Se on loppupelissä luurista kiinni. P40 Pro+:n 50MP AI-jpg on vaikea erottaa GFX 50:n kuvasta päivänvalossa jalustalta. P20 Pro on tohon nähden antiikkinen romu. Jos nikonien sijaan ottaa kevyen matkahiilarin ja luurin, voi sinne pelipaikalle rämpiä maisemakuvat mielessä paljon kevyemmällä kalustollakin. Eläimien kuvaus tietenkin vaatii jotain muuta.

[aikaarska]

Joo, olen nyt hyvän aikaa käyttänyt Oneplus 9Pro kännykkää ja sen kameroita...Kuten olen kirjoittanut aikaisemminkin, sen kamerat ja linssit ovat hyviä, mutta Oneplussan kamerasofta ei ole suurten kiinalaisten (Huawei) tasolla.
Eron huomaa erittäin hyvin kun asentaa OP9Pro luuriin Google Cameran (sama kuin pixeleissä, tosin epävirallinen modaus). Onneksi tämä asennus onnistuu, ja Google camera toimii.
Erehdyin eilen asentamaan ennakkoversion Android 12 käyttöjärjestelmästä. Se toimi jollakin tavalla, mutta oli vielä aikalailla keskeneräinen, paluu Android 11 järjestelmään olikin melko tuskainen prosessi sitten. Älkää vain erehtykö asentamaan tätä ennakkoversiota luureihinne, oli kuinka "stable" sitten olevinaan...Jokatapauksessa Android 12 mukana tullut Oneplus 9Pro kamera oli kokenut selkeän kehitysloikan! Valitettavasti se ei edelleenkään ollut aivan Google Cameran tasoinen, mutta ehkä viralliseen Android 12 päivitykseen mennessä se kehittyy vielä lisää. Ainakin se oli lupaava jo nyt.

Mutta sitten vielä edellä mainituista Google Camera modeista. Niissä on erittäin mielenkiintoisia ominaisuuksia, koska kameran käyttäytymiseen pystyy vaikuttamaan todella perustavaalaatua olevalla tavalla, tässä pari esimerkkiä:

ScreenshotGCam1 by Aika Arska, on Flickr

ScreenshotGCam2 by Aika Arska, on Flickr

...Eli niiden "kehittäjävalikoissa" voi esim. määrätä itse kuinka monta ruutua kamera ottaa AI pohjaisessa monivalotuksessa. Ja tämä oli vain pieni otanta aiheeseen. Toisessa modissa pystyi säätämään todella yksityiskohtaisesti näitä juttuja, mukana oli myös kokeellisia "superresoluutio" modeja yms mielenkiintoista ;-)

Tässä vielä pari linnkiä näihin modeihin:

https://www.celsoazevedo.com/files/andr ... le-camera/
https://www.celsoazevedo.com/files/andr ... a/dev-bsg/

[Maffer]

Niin, tästä on ollut puhetta. Eihän se luurin käyttö tarkoita ettei olisi mahdollisuuksia vaikuttaa kuvausparametreihin. Ei suinkaan. Vaan homman juju on se, etä nykyiset täysin turhat valotuskonseptit, eli aukon, ajan ja herkkyyksien kanssa pulaamiset, heitetään menemän ja tilalle tulee uutta opeteltavaa.

Aukko, aika ja herkkyys on triviaalia siirtää tietokoneelle. Artisti ottaa tuollaisiin asioihin kantaa tulevaisuudessa mitä tuossa kuvassa on. Olkoot ne sitten numeroina "Pro"-valikossa tai slidereina UI:ssa.

Yleisenä ohjeena voisi sanoa et unohtakaa se luurien lonkalta räiskittävä kuvanlaatu ja nähkää vähän vaivaa sen kiertämiseen. Jos muutenkin talsitaan xx km korpeen (eli nähdään helvetisti vaivaa), ei ole mikään ongelma laittaa se jalka sinne kameran alle törröttämään.

[aikaarska]

Niin, tästä on ollut puhetta. Eihän se luurin käyttö tarkoita ettei olisi mahdollisuuksia vaikuttaa kuvausparametreihin. Ei suinkaan. Vaan homman juju on se, etä nykyiset täysin turhat valotuskonseptit, eli aukon, ajan ja herkkyyksien kanssa pulaamiset, heitetään menemän ja tilalle tulee uutta opeteltavaa.

Aukko, aika ja herkkyys on triviaalia siirtää tietokoneelle. Artisti ottaa tuollaisiin asioihin kantaa tulevaisuudessa mitä tuossa kuvassa on. Olkoot ne sitten numeroina "Pro"-valikossa tai slidereina UI:ssa.

Yleisenä ohjeena voisi sanoa et unohtakaa se luurien lonkalta räiskittävä kuvanlaatu ja nähkää vähän vaivaa sen kiertämiseen. Jos muutenkin talsitaan xx km korpeen (eli nähdään helvetisti vaivaa), ei ole mikään ongelma laittaa se jalka sinne kameran alle törröttämään.

Joo, periaatteessa näin, mutta ongelma on, että kaikesta kehittyneisyydestä huolimatta mikään luurivalmistaja ei tarjoa oikeasti monipuolista kamerasoftaa, vaan enemmän tai vähemmän pureskeltua einesruokaa.

Lihavoin muutaman kohdan kommentista.

- Vaikuttaa parametreihin. Mutta kun niihin parametreihin ei voi oikein vaikuttaa kunnolla. Luurit tarjoavat vain joko AI automatiikkaa, tai sitten erillaisia valmiiksi suunniteltuja ohjelmalinjoja, joka on täysin ymmärrettävää (ja tarpeellista) suuren massan kannalta, mutta ei riitä kuvausprofessoreille... Sen näennäisen ammattimaisen "PRO" tilan lisäksi pitäisikin olla "professori" tila, jolla voisi vaikuttaa parametreihin syvällisemmin. Sellaista ei kuitenkaan ole, ja tuskin ihan heti tuleekaan. Eri asia ovat nämä epäviralliset modit mistä edellisessä kommentissa kerroin.

Toivottavasti joku kännykkävalmistaja ottaisi homman tosissaan, ja valmistaisi vaikka erikoisluurin valokuvauksesta hurahtaneille joka olisi varustettu aivan spessulla kamerasoftalla.

Myös järkkäripuoli laahaa tälläisen kehityksen perässä. Kaikenlaiset monivalotukseen perustuvat ohjelmalinjat ovat lastenkengissä lähes joka valmistajalla. Ainoastaan Olympus on osoittanut jonkinlaista kiinnostusta juttuun. Ja se tosiaan olisikin m43 kennoisen formaatin pelastus.
Tähän mennessä järkkärivalmistajat ovat pärjänneet isojen kennojen suorituskyvyn turvin, mutta eivät välttämättä pitkään jos homma ei kehity kunnolla.

[DorianBlue]

- Vaikuttaa parametreihin. Mutta kun niihin parametreihin ei voi oikein vaikuttaa kunnolla. Luurit tarjoavat vain joko AI automatiikkaa, tai sitten erillaisia valmiiksi suunniteltuja ohjelmalinjoja, joka on täysin ymmärrettävää (ja tarpeellista) suuren massan kannalta, mutta ei riitä kuvausprofessoreille... Sen näennäisen ammattimaisen "PRO" tilan lisäksi pitäisikin olla "professori" tila, jolla voisi vaikuttaa parametreihin syvällisemmin. Sellaista ei kuitenkaan ole, ja tuskin ihan heti tuleekaan. Eri asia ovat nämä epäviralliset modit mistä edellisessä kommentissa kerroin.

Toivottavasti joku kännykkävalmistaja ottaisi homman tosissaan, ja valmistaisi vaikka erikoisluurin valokuvauksesta hurahtaneille joka olisi varustettu aivan spessulla kamerasoftalla.

No eipä tuota varten tarvitse kuin käväistä app storessa ja valkkaa sieltä sen professori-softan. Löytyy ihan ilmaisia, mutta toki harrastuksesta voi huoletta maksaakin sen pari ränkylää.

[aikaarska]

- Vaikuttaa parametreihin. Mutta kun niihin parametreihin ei voi oikein vaikuttaa kunnolla. Luurit tarjoavat vain joko AI automatiikkaa, tai sitten erillaisia valmiiksi suunniteltuja ohjelmalinjoja, joka on täysin ymmärrettävää (ja tarpeellista) suuren massan kannalta, mutta ei riitä kuvausprofessoreille... Sen näennäisen ammattimaisen "PRO" tilan lisäksi pitäisikin olla "professori" tila, jolla voisi vaikuttaa parametreihin syvällisemmin. Sellaista ei kuitenkaan ole, ja tuskin ihan heti tuleekaan. Eri asia ovat nämä epäviralliset modit mistä edellisessä kommentissa kerroin.

Toivottavasti joku kännykkävalmistaja ottaisi homman tosissaan, ja valmistaisi vaikka erikoisluurin valokuvauksesta hurahtaneille joka olisi varustettu aivan spessulla kamerasoftalla.

No eipä tuota varten tarvitse kuin käväistä app storessa ja valkkaa sieltä sen professori-softan. Löytyy ihan ilmaisia, mutta toki harrastuksesta voi huoletta maksaakin sen pari ränkylää.

Ei ne appit pureudu useinkaan tarpeeksi syvälle laitteen hardwareen...Tälläisessä käsityksessä ainakin minä olen. Vai olisiko esimerkkiä jostain aivan uskomattoman monipuolisesta professoriluokan kamerasoftasta Androidille ja iPhonelle?

[Maffer]

Jep, gcam on ihan eri tason appi kuin appstoren romut. Gcamia ei saa virallisesti kuin Pixeliin ja muihin tarvii APK-paketin + erillisen asetustemplaten puhelinmallikohtaisesti tai menee reisille.

[habannaama]

Ton energian mitä käyttää pähkäilemällä kameroiden/kännykkäkameroiden puutteellista ohjelmointia, sen energian kun käyttäisi esim. Photoshopin TÄYDELLISEEN hallintaan, niin homma olisi lopullisesti taputeltu maaliin.

[DorianBlue]

- Vaikuttaa parametreihin. Mutta kun niihin parametreihin ei voi oikein vaikuttaa kunnolla. Luurit tarjoavat vain joko AI automatiikkaa, tai sitten erillaisia valmiiksi suunniteltuja ohjelmalinjoja, joka on täysin ymmärrettävää (ja tarpeellista) suuren massan kannalta, mutta ei riitä kuvausprofessoreille... Sen näennäisen ammattimaisen "PRO" tilan lisäksi pitäisikin olla "professori" tila, jolla voisi vaikuttaa parametreihin syvällisemmin. Sellaista ei kuitenkaan ole, ja tuskin ihan heti tuleekaan. Eri asia ovat nämä epäviralliset modit mistä edellisessä kommentissa kerroin.

Toivottavasti joku kännykkävalmistaja ottaisi homman tosissaan, ja valmistaisi vaikka erikoisluurin valokuvauksesta hurahtaneille joka olisi varustettu aivan spessulla kamerasoftalla.

No eipä tuota varten tarvitse kuin käväistä app storessa ja valkkaa sieltä sen professori-softan. Löytyy ihan ilmaisia, mutta toki harrastuksesta voi huoletta maksaakin sen pari ränkylää.

Ei ne appit pureudu useinkaan tarpeeksi syvälle laitteen hardwareen...Tälläisessä käsityksessä ainakin minä olen. Vai olisiko esimerkkiä jostain aivan uskomattoman monipuolisesta professoriluokan kamerasoftasta Androidille ja iPhonelle?

No jos aukon, valotusajan, ISO:n ja valkotasapainon lisäksi tarvitsee vielä enemmän vaikutusmahdollisuuksia, niin sitten on jo kovat vaatimukset, Googlaa itse. Hakusanoiksi vaikka best camera app ja haluamansa käyttis.

[Maffer]

Otaksä habannaama vaikka sanotaanko 1024 RAWia Sonilla ja pinoat ne photarilla tehden siihen oman matlab-suotimen mikä alkaa selvittämään mitä pikseliä pitää muutella kuvien välillä? No Pentaksilla sentään onnistuu kamerassa osittain ja saa silti "RAW"in kortille operaation jälkeen. Mut Pentaksinkin toiminnot rajoittuu perus average/lighten/darken -linjalle mikä PS:ssä löytyy ns. paketista. Jos tuollaisilla pärjäät, heität Sonit mäkeen ja siirryt Pentaksiin. Muuten tietenkin pähkäilet millä konstilla pinoat ne 1024 RAWia layereiksi smart objekteihin sopivasti. Ja sitten räpellät objektien pinoja. Todella helppoa ja kätevää varmistamaan että se pari hassua gigaa muistia riittää koneessa. 128GB muistia alkaa olla sopia määrä tuohon hommaan ja sekin vähän alakanttiin.

Voit toki tehdä tuohon photoshopin skriptin kuvien pinojen tekemiseen missä pulataan annetun hakemiston sisältämien tiedostojen rajoissa.

[habannaama]

Otaksä habannaama vaikka sanotaanko 1024 RAWia Sonilla ja pinoat ne photarilla tehden siihen oman matlab-suotimen mikä alkaa selvittämään mitä pikseliä pitää muutella kuvien välillä? No Pentaksilla sentään onnistuu kamerassa osittain ja saa silti "RAW"in kortille operaation jälkeen. Mut Pentaksinkin toiminnot rajoittuu perus average/lighten/darken -linjalle mikä PS:ssä löytyy ns. paketista. Jos tuollaisilla pärjäät, heität Sonit mäkeen ja siirryt Pentaksiin. Muuten tietenkin pähkäilet millä konstilla pinoat ne 1024 RAWia layereiksi smart objekteihin sopivasti. Ja sitten räpellät objektien pinoja. Todella helppoa ja kätevää varmistamaan että se pari hassua gigaa muistia riittää koneessa. 128GB muistia alkaa olla sopia määrä tuohon hommaan ja sekin vähän alakanttiin.

Voit toki tehdä tuohon photoshopin skriptin kuvien pinojen tekemiseen missä pulataan annetun hakemiston sisältämien tiedostojen rajoissa.

Pointtini oli siinä, että millaista lopputulosta kuvan suhteen oikein vaaditte, jos nykyisten kameroiden ohjelmistot säätömahdollisuuksineen, yhdistettynä kuvankäsittelyohjelmistojen lukuisiin eri säätömahdollisuuksiin ei enää riitä?

Tulee lähinnä mieleen hiusten halkominen kun mikään ei enää riitä...
On kuin antaisi insinöörille kameran käteen ja sanoisi että otappa tuosta perunasta kuva, periaatteessa helppo homma, räps, mutta kas ja kummaa, ensin luetaan kameran käyttöohje kannesta kanteen, sitten kokeillaan kaikki kameran säädöt ja otetaan sen tuhannen erilaista kuvaa kamera jalustalla, sen jälkeen jokaikinen kuva käydään yksitellen photarilla läpi ja siinä työpöydän ääressä vietetään seuraava viikko 24h ja pohditaan erilaisia kaavioita/käyriä hyväksi käyttäen, entä jos se aallonpituus olisikin...jne...

Olisiko laittaa jotain kongreettista malliesimerkkiä (kuvia), jotka ovat jääneet jotenkin "visuaalisesti vajaaksi" ja taas kuva(us) siitä, millainen sen mielestänne olisi pitänyt olla, jos kerran nykylaitteet/ohjelmistot eivät tuota toivottua lopputulosta?

[Maffer]

No paras esimerkkihän on kuvan osavalottaminen. Kasataan sitä ruutua kunnes valoa on riittävästi joka paikassa ja niin että kuvan osien valoisuus on vieläpä oikeassa suhteessa toisiinsa. Mikään perus "lighten" ei vain tuossa toimi. Tämä ei ole perinteinen HDR-yhdistäminen. Kuvaohjelman nimessä voi tietenkin lukea HDR että se kertoisin vähän käyttäjälle mikä on homman pointti.

Voit toki luminositeettimaskilla yrittää samankaltaista lopputulosta käyttämällä sitä maskia pohjana muille layereille joissa on valoisampia osia, mutta miksi ihmeessä tekisit niin jos yksi napin painallus tekee saman ilman mitään manuaalista räpeltämistä?

[temama]

Herranjestas . Ei niillä järkkärwillä tartte ottaa satoja ruutuja yhdistelyä varten! Joku speciaali astrokuvaus tms on asia erikseen, ja oikeassa astro kuvauksessa joku luuri on ihan höpö vekotin.

Puhutaan muutamasta korkeintaan kymmenistä ruuduista jos haluaa optimoida jotain sceneä.

[habannaama]

Ei siihen mitään yli tuhannen kuvan pinoamisia tarvita.
Nykypäivän tietokoneet, oli se sitten pc tahi mac, niissä kyllä riittää vääntöä muutamien kuvien työstön suhteen.

Aika absurdi ajatus että henkilö x joka panostanut kalustoonsa summan x, jotta pääsisi kuvamaan niitä haluamiansa kuvia, säästäisi sitten siinä kohtaa kun puhutaan jälkikäsittelystä ja työstäisi kuviaan jollain koneella, jossa potku ei riitä työstämään edes "mummon jpegin kymppikuvaa".

Kun ei kerran ole valmista ohjelmaa kamerassa siihen "yhden kuvan ihmeeseen", niin sitten se tehdään jälkikäsittelynä.
Kyllä sen verran pitää nähdä vaivaa, jos visiona on saada itseään miellyttävä kuva ja jos ei kerran kalusto siihen automaattisesti taivu.
Se on sitä harrastamista täydellä sydämmellä.

Vaikka haluaisinkin että mun himmelissä olisi valaistut namiskuukkelit ja parempi otepinta/tuntuma, ei se mua estä silti sillä kuvaamasta, sitten tehdään homma niillä mahdollisuuksilla joilla se onnistuu.

Kävin muuten K-Raudasta ostamassa sellaiset melko tyköistuvat viiltosuojakäsineet, jotka tarkoitettu talvikäyttöön, todella karhea ja tunnokas otepinta, yllättävän hyvin luonnistaa kameran käsittely, ei ne varmaan kyllä missään -20 asteen pakkasessa optimaaliset ole lämpimyyden suhteen, mutta siihen päälle kunnon karvakintaat kun ei ole tarve hiplata himmeliä, niin avot´ ja kun niin pimeää kuin mörön persiissä, niin työskentelyn sujuvuuden takaa Lumonite Compass R otsalamppu, riittää minimiteholla työskentelyaikaa kovillakin pakkasilla vaikka lampaat söisi.

Ongelmat selätetty, keep simple ;)

[Maffer]

Whatafak. Siis mikä tahansa HDR-AI jpg ohjelma saattaa yhdistää kymmeniä valotuksia yhteen ruutuun vaikka otat käsivaralta. Ei se homma luonaa kahdella tai seitsemällä RAWilla. Esim. P40 Pro+ 50MP JPG ei ole mikään mummon kymppikuva.

Mä myin kaikki mäkeen kun en nähnyt GFX:llekään mitään tulevaisuutta enää.

[habannaama]

Whatafak. Siis mikä tahansa HDR-AI jpg ohjelma saattaa yhdistää kymmeniä valotuksia yhteen ruutuun vaikka otat käsivaralta. Ei se homma luonaa kahdella tai seitsemällä RAWilla. Esim. P40 Pro+ 50MP JPG ei ole mikään mummon kymppikuva.

Mä myin kaikki mäkeen kun en nähnyt GFX:llekään mitään tulevaisuutta enää.

Siis en todellakaan tiedä mistään jpeg kuvista tuon taivaallista, en koskaan kuvaa sellaisilla, mutta annatko nyt sitten esimerkkikuvan, jollaiseen ei esimerkiksi taivu tämän päivän järjestelmäkameralla, esim. mainitsemallasi, omalla a7RIII:llani, ilman että tarvitsee pinota mainitsemaa 1024 kpl kuvaa?

Haluaisin nyt muutenkin jonkinlaisen esimerkkikuvan, joiden kaltaisesta on sitten ilmeisesti aivan mahdoton haaveillakaan ilman, ettei insinöörit luo sinne laitteen sisälle sitä aiemmin mainittua "yhden napin moodia", jollaisella tulee se "unelmakuva"?

Jos nuo macro-kuvaajat tekevät järkkärillä raw-kuvilla läpitarkkaa ötökkäkuvaa muutaman kymmenen otoksen pinoamistekniikalla jostain kärpäsestä, niin mitä tässä nyt haetaan oikein takaa, mikä ero siinä maisemakuvassa on verrattuna ötökkäkuvaan?

Ai niin, järkkärillä onnistuu, mutta luurilla ei vai =) =) =)

[Maffer]

Mistäs aloitetaan? Tätä et Sonilla tee. No ei kyllä millään muullakaan, ei edes Olympuksella. Ohjelma pinoaa, simuloi pitkää ja valottaa samaan aikaan koko kuva-alalta sopivasti. Yhden napin JPG tai neljä tuntia hinkkaamista.



Sonista korkkaa dyny tai sitten otat sen 256 RAWia ja alat teippaamaan. No Smooth Reflections voi päästä aika lähelle.

[AnHa]

Mites toi haamupilke?