Digitaalikuvan säilytys? (Digitaalikuva filmille?)

[hkoskenv]

Koko kysymyksenasettelu on väärä. Säilytys on aktiivinen prosessi. Se ullakolle unohtaminen kannattaa kerta kaikkiaan jättää prosessista pois. Kun digikuva on muutettu analogiseen muotoon, on se käytännössä tuhottu säilytyksen kannalta. Jotta sitä voisi käyttää, pitäisi se skannata uudestaan.

Ajattelet asiaa virallisen museotoiminnan kautta, jossa säilytetään kuvia organisoidusti ammattitutkijoiden käyttötarpeisiin. Siinä tuo sanomasi pätee jossain määrin. Mutta keskivertoharrastajan kuvilla on huomattavasti enemmän arvoa pienessä porukassa, lähinnä parin kolmen seuraavan sukulaissukupolven silmissä, ja siinä käytössä ullakkosäilytys on usein käytännön pakko. Harrastaja viitsii ehkä säilyttää kuviaan aktiivisesti, mutta hänen lapsensa tuskin.

Ja pitää myöntää sellainenkin rötös, että on sitä tullut katseltua vanhoja albumeita ilman, että olen skannannut kuvat ja tunkenut muistitikun korvaan. Ihmisellä on vakiovarusteena mielenkiintoinen optinen skannausjärjestelmä, jota lääketieteellisissä piireissä kutsutaan näköaistiksi.

[Maffer]

Niin. Mikään pilvi tai kiintolevy nykyisellään ei ole ratkaisu kuoleman jälkeiseen aikaan. Ainoa tolkullinen on jokin 1000+ vuotta kestävä media mitä ei *nyt* ole saatavilla paitsi se kiveen digitoiminen.

[hkoskenv]

Eikö niitä kullasta ja kvartsista tehtyjä DVD-levyjä enää saa teetettyä? Ne materiaalit kestävät 1000 vuotta, jos ei niitä mikään riko.

[zone6]

Filmille ei kannata tallentaa. Värifilmien säilyvyys on rajattu, eikä mustavalkoinenkaan kestä kuin sen 100+ -vuotta.

Sävytetty mustavalkovedos kestää hyvissä oloissa 200+ vuotta (kuitupaperipohja). Värillisistä parhaimmat kaiketi nykyään arvioidusti noin 100 vuotta.

Hienona vedoksena/printtinä, hienosti pohjustettuna, kuva säilyy parhaiten koska se näyttää jo käteen siltä, ettei tätä raaski heti heittää pois.

[Maffer]

Tulee "pieni" tilaongelma tuon vedostamisen kanssa. Kuvia on kymmeniä mistä pitäisi vedostaa ja säilyttää. Hintakin on vähintään se 200 euroa per vedos kunnon koossa eikä missään aneemisessa A4:ssa.

Oikea ratkaisu on 1000v säilyvä teratavun ikilätty.

[aikaarska]

Tulee "pieni" tilaongelma tuon vedostamisen kanssa. Kuvia on kymmeniä mistä pitäisi vedostaa ja säilyttää. Hintakin on vähintään se 200 euroa per vedos kunnon koossa eikä missään aneemisessa A4:ssa.

Oikea ratkaisu on 1000v säilyvä teratavun ikilätty.

Tuollainen ikilätty olisikin kova juttu, mutta niitä ei nykytekniikalla taida olla olemassa...Tosin eipä tässä tarvita kun joku 20 vuoden ratkaisu, niin sitten on varmaan jo olemassa paljon kehittyneempiä tallennusjärjestelmiä.

Hyvälaatuinen kuvakirja taitaa olla minulle nyt se juttu ´tähän hätään, ja normaali kovalevytallennuksen lisäksi. Kinofilmille otan tavalliseen tapaani normaali perhevalokuvia silloin tällöin.

EDIT: tein nettihakuja...On muuten hemmetin ihmeellistä, ettei mikään valmistaja tunnu tarjoavan enää tämän kaltaista tuotetta (jolle luvataan 100v. kestävyys...!)

https://www.sandisk.com/about/media-cen ... -100-years" onclick="window.open(this.href);return false;

Ei mitään, edes lähelle.

[Matti_JH]

Tulee "pieni" tilaongelma tuon vedostamisen kanssa. Kuvia on kymmeniä mistä pitäisi vedostaa ja säilyttää. Hintakin on vähintään se 200 euroa per vedos kunnon koossa eikä missään aneemisessa A4:ssa.

Oikea ratkaisu on 1000v säilyvä teratavun ikilätty.

Tuollainen ikilätty olisikin kova juttu, mutta niitä ei nykytekniikalla taida olla olemassa...Tosin eipä tässä tarvita kun joku 20 vuoden ratkaisu, niin sitten on varmaan jo olemassa paljon kehittyneempiä tallennusjärjestelmiä.

Hyvälaatuinen kuvakirja taitaa olla minulle nyt se juttu ´tähän hätään, ja normaali kovalevytallennuksen lisäksi. Kinofilmille otan tavalliseen tapaani normaali perhevalokuvia silloin tällöin.

EDIT: tein nettihakuja...On muuten hemmetin ihmeellistä, ettei mikään valmistaja tunnu tarjoavan enää tämän kaltaista tuotetta (jolle luvataan 100v. kestävyys...!)

https://www.sandisk.com/about/media-cen ... -100-years" onclick="window.open(this.href);return false;

Ei mitään, edes lähelle.

Löytyy...

[aikaarska]

.... tein nettihakuja...On muuten hemmetin ihmeellistä, ettei mikään valmistaja tunnu tarjoavan enää tämän kaltaista tuotetta (jolle luvataan 100v. kestävyys...!)

https://www.sandisk.com/about/media-cen ... -100-years" onclick="window.open(this.href);return false;

Ei mitään, edes lähelle.

Löytyy...

Ai löytyy? No, kerro ihmeessä enemmän ;-)

[niffe]

Aikanaan eräs mustesuihkumateriaalien valmistaja tuli ulos kolme kuukautta ennen Photokinaa, että heillä on materiaalia ja värit, jotka kestävät 1000 vuotta muuttumattomina. Kaksi kuukautta ennen he korjasivat, että värit kestävät UV:ta ja ainakin 100 vuotta. Kuukautta ennen puhuttiin 10 vuodesta, jos printit eivät suoraan altistu UV:lle. Photokinassa sitten puhuttiin, että jopa 10 vuotta, mutta arkisto-olosuhteissa. Tämmöstä tämä sitten on.

[aikaarska]

Törmäsin tälläiseen kiintolevyjen virkitys ohjelmaa - DiskFresh:

DiskFresh is a simple yet powerful tool that can refresh your hard disk signal without changing its data by reading and writing each sector and hence making your disk more reliable for storage. It also informs you if there are any damaged/bad sectors so you know the right time to replace your disk. The best part is, unlike other tools it does all this when Windows is running and it does not interfere with the speed of your work at all.

http://www.puransoftware.com/DiskFresh.html" onclick="window.open(this.href);return false;

...Vaikuttaa hyvältä pikku ohjelmalta. Tuolla voisi virkistellä varmuuskopioina säilyttämiäni kiintolevyjä...

EDIT: täällä on hyvää tietoa datan varastoinnista:

http://www.pcworld.com/article/2984597/ ... -data.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Kovasti kehuvat BD-R HTL tai M-Disc BD-R/DVD+R optista tallennusta, kestävät useita satoja vuosia...

[Maffer]

Mjoh! Kokeillaanpa tuota M-Discia sitten. DVD asema oli näköjään syöpynyt kiinni 10 vuoden käyttämättä olleen jakson aikana joten johan sen joutaa uusia.

[aikaarska]

Mjoh! Kokeillaanpa tuota M-Discia sitten. DVD asema oli näköjään syöpynyt kiinni 10 vuoden käyttämättä olleen jakson aikana joten johan sen joutaa uusia.

Joo, samaa itsekin mietin juuri. Lupaavat 1000 vuotta ikää ... Eiköhän se riitä ;-)

[SuperDrive]

Niin. Mikään pilvi tai kiintolevy nykyisellään ei ole ratkaisu kuoleman jälkeiseen aikaan. Ainoa tolkullinen on jokin 1000+ vuotta kestävä media mitä ei *nyt* ole saatavilla paitsi se kiveen digitoiminen.

Mikään fyysinen ei säily tuhatta vuotta. Turha edes haaveilla tuollaista. Säilytyksen tulee perustua kopiointiin.

[aikaarska]

Niin. Mikään pilvi tai kiintolevy nykyisellään ei ole ratkaisu kuoleman jälkeiseen aikaan. Ainoa tolkullinen on jokin 1000+ vuotta kestävä media mitä ei *nyt* ole saatavilla paitsi se kiveen digitoiminen.

Mikään fyysinen ei säily tuhatta vuotta. Turha edes haaveilla tuollaista. Säilytyksen tulee perustua kopiointiin.

Voihan sitä aina kuvitella ;-)

Lupaukset ovat ainakin sellaisia...

https://en.wikipedia.org/wiki/M-DISC" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.mdisc.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.verbatim.com/subcat/optical-media/m-disc/" onclick="window.open(this.href);return false;


Ajanlaskumme alusta ei olisi tarvinnut kuin pari M-levyn varmuuskopiointia...Ensimmäisen ristiretken aikaan yksi ja nyt Milleniumin aikoihin toinen.

Tilaukseen meni uusi poltin ja muutama M-levy tuhatvuotisiin tarpeisiin...On tää huimaa - vuosisadat vain vilisee ohi villeissä unelmissani! ... :-)

(tulee pikkuisen painetta valokuvieni sisältöpuoleen)

[Maffer]

Joo ei, kopioinnin voi survoa hevon tuuttiin. Alkaa jo pikkasen ketuttamaan kun seuraavat 3x limppua mitkä menee hankintaan ovat 6TB kokoa.

Mikään pilvipaskekaan ei tule kovin pitkiä aikoja pysymään pystyssä nykyisellä meiningillä. Korporaatioita tulee ja menee.

[Matti_JH]

.... tein nettihakuja...On muuten hemmetin ihmeellistä, ettei mikään valmistaja tunnu tarjoavan enää tämän kaltaista tuotetta (jolle luvataan 100v. kestävyys...!)

https://www.sandisk.com/about/media-cen ... -100-years" onclick="window.open(this.href);return false;

Ei mitään, edes lähelle.

Löytyy...

Ai löytyy? No, kerro ihmeessä enemmän ;-)

Kerron lisää kokemuksia sitten sadan vuoden päästä :D Tähänastiset kokemukset; Toimii kuten usb-tikku :p

[Rockford]

Alkaa jo pikkasen ketuttamaan kun seuraavat 3x limppua mitkä menee hankintaan ovat 6TB kokoa.

Itellä tuli jo 6TB täyteen eli pitäis alkaa katella jostain isompaa levyä varmuuskopioihin. Koneen sisällä on 6TB WD Black ja siitä en haluis luopua joten yksi vaihtoehto ois tietysti ostaa sinne toinen samanlainen. Tuo plus pari 8+TB varmuuskopiolevyä taitaa kustantaa ihan mukavasti.

[Kryptos]

Jep. Lusikka on otettava kauniseen tai vähemmän kauniiseen käteen, geeneistä ja esteettisestä preferensseistä riippuen, ja pidettävä kuvistaan useampia kopioita.

Mitkään kuvistani eivät ole sellaisia, että murehtisin erityisesti niiden jälkipolville jäämistä. Tästä huolimatta systeemini on sellainen, että pidän kuviani tallennettuna useille eri medioille.

Minulla on yksi ulkoinen USB-levy, joka toimii pääkirjastona kunnes se täyttyy, jolloin korvaan sen uudella USB-levyllä. Tällä hetkellä käytössä on teran WD Elements. Tästä ns. aktiivikirjastostani Carbon Copy Cloner tekee päivittäin kopion Synology DS415+ NAS -palvelimelle ja siihen lisäksi liitetylle toiselle, identtiselle USB-levylle. Minulla on siis aina USB-levystä klooni, sekä toinen klooni Synologylla. (Voin suositella tätä Synologya, se on toiminut minulla moitteettomasti ja voin käytännössä rakentaa sillä omat pilvipalveluni näin halutessani.)

Synologyssa on 4x4TB WD Red 24/7 levyä konfiguroituna SHR1:llä, eli yhden levyn redundanssin Synology Hybrid Raidilla. Aion hankkia jossakin välissä toisen samanlaisen Synologyn, jolla peilaan koko RAID-pakan. NAS ei yksinään ole vielä varmuuskopio, vaikka SHR1 tarjoaakin turvan yhden levyn hajoamisesta.

Kustannuksiltaankin ratkaisu on järkevä, koska Synology palvelee koko huushollin muitakin tiedostojenjako- ja hallintatarpeita, ym. Synology tuolla konfiguraatiolla maksoi pikkuisen alle €1300, siis levyineen. Teran USB-limput nyt eivät maksa enää juuri mitään.

Tämä saa riittää. Jos ei, niin sitten ei. En suunnittele kuvieni tallentamista DNA:han.

Valikoituja kuvia on joissakin pilvipalveluissa ja joitakin olen vedostanut tai tulen vedostamaan.

[zone6]

Jos kuvien säilyvyys mietityttää, niin ensimmäinen ratkaistava asia on kuvan esitysmuoto.

Jos kuvasta on vain RAW tai RAW + jonkun ohjelman katalogi tai "resepti", ei sitä kukaan katsele.
Pitää olla kuvan valmiista versiosta vähintään laadukas jpg jota jälkipolvet voivat ihmetellä - jos jollakin laitteella museon ulkopuolella saa jpg:tä edes näkyviin.

Siksi suosin vedosta. Se on näkyvä ja konkreettinen. Vaikka onkin arka pintavaurioille. Jälkipolvet saavat sitten teettää ison repron siitä A4-kuvasta jos tahtovat...

Isojen kuvien aika oli ja meni vuosia sitten. Edes laakafilmistä en ole aikoihin tehnyt kuin luokkaa max. 24x30cm kuvia :)

[Matti_JH]

Mielestäni lähtökohta on se, että kaikkia kuvia ei ole järkeä säästää iäisyyteen. Tekee vähän kuin gallerian; Omasta mielestä parhaat kuvat+sellaiset, joista voi olla iloa jälkipolville ja itselle sitten joskus vanhainkodin kiikkutuolissa.

Heittäisin arvion viisi-kymmenen kuvaa per vuosi.