Sony A9, A9II

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Sony A9, A9II

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti:Oletko ny aivan pihalla? Tuollainen on patentoitu teollisuuskäyttöön jo viime vuosikymmenellä ja toimii aivan hemmetin hyvin. Se on se mitä juuri digi tarvii että saadaan edes auttavasti negafilmin sävytoisto kirkkaissa valoissa.
Tuollainen viritys vähentää kohinaa eikä lisää dynamiikkaa. Dynamiikan määrää se montako fotonia pikseliä kohti voidaan tallentaa valotuksen aikana.
Ja juu, toinen tapa tehdä tämä on todella laittaa kenno tallentamaan pikselin varausta puskuriin (aito HDR).
Tällainen ratkaisu voisi lisätä dynamiikkaa, mutta sen perusteella mitä minä kennotekniikasta tiedän, odotan sitä ihan yhtä innolla kuin fuusioreaktorin ja tähtien välisen avaruusmatkailun keksimistä. En ainakaan lykkää laitehankintojani siinä toivossa, että seuraavassa markissa rävähtää.

Tuossa pitäisi tehdä joka pikseliä kohti iso liuta komponentteja ja johtoja niiden kytkemiseksi lukuelektroniikkaan, jotka kuumenevat, kohisevat, säteilevät ja aiheuttavat ties mitä muita ei-toivottuja lieveilmiöitä. Eikö tarkennuspikselien raidat tuota tarpeeksi outouksia?

Nykytekniikalla alkaisi jo saamaan resoluutiotakin mukaan. Tulevaisuuden kennot kisaavat aitovärikennojen ja HDR-kennojen kesken jolloin nykypäivän tekniikan arvo romahtaa hetkessä Rajalassa.
Tai sitten ovat kalliita reliikkejä kamerahifiharrastajille ja taiteilijoille, kun kuvaajat kuvaavat mikrokennoilla. Ei kuvista (yleensä välillisesti) maksava rahvas maksa dynamiikasta, resoluutiosta tai "aidoista" väreistä, mitä sillä tarkoitetaankaan, yhtään sen enempää kuin taiteellisista visioista.
Hannu
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Maffer
Viestit: 22641
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A9, A9II

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Tuo adaptiivisen vahvistuksen sensorin ideallahan voidaan estää puhkipalaminen. Kyllä se silloin lisää dynamiikkaa valokuvan näkökulmasta ja tonemappausruljanssi välistä putoaa pois käyttäjän harmeista. Vähän kuin Fujin EXR (pöllöt jätti sen kehittämättä vaikka se toimi erittäin hyvin jo CCD:llä) mutta neljän apupikselin ja yhden pääpikselin sijaan on vain yksi pikseli.

Jos ei mitään yritä, ei tietenkään mitään lisäongelmiakaan tule, mutta se on selvää että täydellinen mörkö tapahtuu kun homma saadaan ensin kännykässä pelaamaan vs. erillinen digi.

Muistan että Sonylta oli joku patentti pikselikohtaiseen ohjaamiseen muutaman vuoden takaa. Sen jälkeen on ollut hiljaista.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Sony A9, A9II

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti:Tuo adaptiivisen vahvistuksen sensorin ideallahan voidaan estää puhkipalaminen. Kyllä se silloin lisää dynamiikkaa valokuvan näkökulmasta ja tonemappausruljanssi välistä putoaa pois käyttäjän harmeista.
Puhkipalaminen johtuu siitä, että pikseliin tulee liikaa varausta. Silloin se alkaa vuotaa ulos ja/tai rekombinoitua (eli tieto fotoneista kadota). Normaalisti vahvistus säädetään niin, että se saturoituu jollain järkevällä maksimivarauksella. Tuo artikkelin idea mahdollisti sen, että pienillä varauksila voidaan käyttää isompaa vahvistusta ja vähentää siten tiettyjä kohinalajeja. Se ei kuitenkaan lisää kennon kykyä varastoida elektroneja yhtään.
Jos ei mitään yritä, ei tietenkään mitään lisäongelmiakaan tule, mutta se on selvää että täydellinen mörkö tapahtuu kun homma saadaan ensin kännykässä pelaamaan vs. erillinen digi.
Mikä ihmeen mörkö? Jos ne saavat jonkun tuollaisen toimimaan puhelimissa, mikä on hyvin mahdollista, koska puhelimien kameraominaisuuksien tuotekehitykseen käytettäneen kertaluokkakaupalla enemmän rahaa kuin järjestelmäkameroiden, kenties joku valmistaja apinoi sen kameraankin ja me saamme yhden tempputrikin lisää haukuttavaksi.
Muistan että Sonylta oli joku patentti pikselikohtaiseen ohjaamiseen muutaman vuoden takaa. Sen jälkeen on ollut hiljaista.
Kyllä nuo varmasti kokeilevat kaikenlaista ja patenoivat, jos joku idea on edes paperilla lupaava, jos ei muuten niin kilpailijoiden tuotekehitystä haitatakseen. Mutta ei kaikkiin höpinöihin pidä silti uskoa.
Hannu
Maffer
Viestit: 22641
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A9, A9II

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Se artikkelin idea toimii myös toisin päin. Liian kirkasta > pienennetään vahvistusta. Voi vaatia kalibraatiovalotuksen. Vaihtoehtoisesti voidaan aloittaa todella matalasta vahvistuksesta.

Kyllä tämä on se, mistä maksaisin vaikka kohisisi hieman. Valotuksien sotkeminen jälkeen päin on aivan lapasesta.

Jos kännykkäpuolella ehditään ensin. Siitä revitään hyviä otsikoita kun Banaani XRS vetää vastavaloon GFX100:n ohi.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Sony A9, A9II

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti:Se artikkelin idea toimii myös toisin päin. Liian kirkasta > pienennetään vahvistusta. Voi vaatia kalibraatiovalotuksen. Vaihtoehtoisesti voidaan aloittaa todella matalasta vahvistuksesta.
Ei se toimi, jos pikseli täyttyy varauksesta. Ei se ota silloin yhtään enempää ja pienemmällä vahvistuksella puhkipalanut on vain harmaata. Tuo vahvistimen saturoituminen ei ole normaali puhkipalamismekanismi.
Jos kännykkäpuolella ehditään ensin. Siitä revitään hyviä otsikoita kun Banaani XRS vetää vastavaloon GFX100:n ohi.
No saavatpahan markkinamiehet huvinsa ja palkkansa. Ei maailma siihen kaadu, että valokuvausvempeleistä revitään otsikoita.
Hannu
temama
Viestit: 10655
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

18 syytä ostaa A9II

Viesti Kirjoittaja temama »

18 syytä hankkia A9II;

https://pmrphoto.blogspot.com/?fbclid=I ... -ARZ4sF8hc" onclick="window.open(this.href);return false;


Tässä taas havainnollisesti listattuna A9 ja A9II mallien erot;

https://briansmith.com/whats-new-on-sony-a9-ii/" onclick="window.open(this.href);return false;
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
temama
Viestit: 10655
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Sony A9, A9II

Viesti Kirjoittaja temama »

Maffer kirjoitti:Tuo adaptiivisen vahvistuksen sensorin ideallahan voidaan estää puhkipalaminen. Kyllä se silloin lisää dynamiikkaa valokuvan näkökulmasta ja tonemappausruljanssi välistä putoaa pois käyttäjän harmeista. Vähän kuin Fujin EXR (pöllöt jätti sen kehittämättä vaikka se toimi erittäin hyvin jo CCD:llä) mutta neljän apupikselin ja yhden pääpikselin sijaan on vain yksi pikseli.

Jos ei mitään yritä, ei tietenkään mitään lisäongelmiakaan tule, mutta se on selvää että täydellinen mörkö tapahtuu kun homma saadaan ensin kännykässä pelaamaan vs. erillinen digi.

Muistan että Sonylta oli joku patentti pikselikohtaiseen ohjaamiseen muutaman vuoden takaa. Sen jälkeen on ollut hiljaista.
Noh, täsä mafferille vähän Sonyn ajatuksia uudesta kennoteknologiasta. Keinoälyä sinne ainakin sovelletaan;

https://www.sonyalpharumors.com/sony-ma ... e-sensors/" onclick="window.open(this.href);return false;
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Myynnissa
Viestit: 548
Liittynyt: Marras 30, 2014 0 : 31

Re: 18 syytä ostaa A9II

Viesti Kirjoittaja Myynnissa »

temama kirjoitti:18 syytä hankkia A9II;

https://pmrphoto.blogspot.com/?fbclid=I ... -ARZ4sF8hc" onclick="window.open(this.href);return false;


Tässä taas havainnollisesti listattuna A9 ja A9II mallien erot;

https://briansmith.com/whats-new-on-sony-a9-ii/" onclick="window.open(this.href);return false;
En ole urheilukuvaaja, joten tuosta minulle ei irtoa kuin pari syytä, joista en kuitenkaan ole valmis maksamaan 5500eur. Nykyinen A9 riittää minulle, kunnes sitten joskus tulee A9III tai jokin muu malli. Ymmärrän kyllä urheilukuvaajien tarpeet ja niitä on tässä kyllä tyydytetty.

ppie
http://www.petripietilainen.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
Maffer
Viestit: 22641
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sony A9, A9II

Viesti Kirjoittaja Maffer »

hkoskenv kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Se artikkelin idea toimii myös toisin päin. Liian kirkasta > pienennetään vahvistusta. Voi vaatia kalibraatiovalotuksen. Vaihtoehtoisesti voidaan aloittaa todella matalasta vahvistuksesta.
Ei se toimi, jos pikseli täyttyy varauksesta. Ei se ota silloin yhtään enempää ja pienemmällä vahvistuksella puhkipalanut on vain harmaata. Tuo vahvistimen saturoituminen ei ole normaali puhkipalamismekanismi.
Hyvin toimii. Kalibraatiovalotuksella saadaa kartoitettua kennon alalta missä päin tarvitaan vähemmän ja missä enemmän vahvistusta. Tämä tehdään tarvittaessa monessa iteraatiossa. Lopullinen valotus on sitten yksi valotus oikein parametroiduilla pikseleillä. Voi tietenkin hidastaa yhden kuvan ottamista, mutta ratkaisee silti yhden valotuksen ongelman.

Mutta toki kannatan enemmän valotuksen puskurointia per pikseli.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Sony A9, A9II

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti:Hyvin toimii.
Olet omien puheittesi mukaan haaskannut omakotitalon verran rahaa valokuvausvempeleisiin, joista kaikki muut paitsi joku pahainen puhelin ovat osoittautuneet kelvottomiksi romuiksi. Moni muu olisi vaihtanut harrastusta vuosikymmeniä sitten. Mistä hitosta jaksat repiä aina vain uuden optimismin markkinamiesten uusiin haihatteluihin? Olen oikeastaan kateellinen siitä.
Hannu
kostaja!
Viestit: 3792
Liittynyt: Huhti 28, 2004 9 : 21

Re: Sony A9, A9II

Viesti Kirjoittaja kostaja! »

Ehkä se harrastus onkin katsos juuri tämä.
Harrastuksia on monenlaisia...
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sony A9, A9II

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Siellä ollaan Canonin kikkapankilla käyty:

https://petapixel.com/2020/04/09/sony-f ... ng-lenses/" onclick="window.open(this.href);return false;
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Re: Sony A9, A9II

Viesti Kirjoittaja niffe »

nsamppa kirjoitti:Siellä ollaan Canonin kikkapankilla käyty:

https://petapixel.com/2020/04/09/sony-f ... ng-lenses/" onclick="window.open(this.href);return false;
Loistava parannus. Canonin kenno jynssätään kerran vuodessa max.
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sony A9, A9II

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

niffe kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:Siellä ollaan Canonin kikkapankilla käyty:

https://petapixel.com/2020/04/09/sony-f ... ng-lenses/" onclick="window.open(this.href);return false;
Loistava parannus. Canonin kenno jynssätään kerran vuodessa max.
Jep. Mielelläni ottaisin myös A7III:een. Toisaalta olihan tuo vain ajan kysymys. Kyllä noi kaikki parhaat ideat pöllitään. Niin se vain menee ja sehän on vain hyvä asia meidän asiakkaiden kannalta.
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Re: Sony A9, A9II

Viesti Kirjoittaja niffe »

nsamppa kirjoitti:
niffe kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:Siellä ollaan Canonin kikkapankilla käyty:

https://petapixel.com/2020/04/09/sony-f ... ng-lenses/" onclick="window.open(this.href);return false;
Loistava parannus. Canonin kenno jynssätään kerran vuodessa max.
Jep. Mielelläni ottaisin myös A7III:een. Toisaalta olihan tuo vain ajan kysymys. Kyllä noi kaikki parhaat ideat pöllitään. Niin se vain menee ja sehän on vain hyvä asia meidän asiakkaiden kannalta.
Juuri näin. Minun puolestani patentin suoja-ajan voisi lyhentää 12 tai 24 kuukauteen tapauksesta riippuen, että homma toimisi just noin kokonaisuutta parantaen.
temama
Viestit: 10655
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Sony A9, A9II

Viesti Kirjoittaja temama »

nsamppa kirjoitti:Siellä ollaan Canonin kikkapankilla käyty:

https://petapixel.com/2020/04/09/sony-f ... ng-lenses/" onclick="window.open(this.href);return false;
Tossa on vaan se pikku 'suo siellä vetelä täällä' tyyppinen ongelma (kuten vastaavassa Canon toteutuksessa myös) , että kumpaa on helpompi tehdä; putsata kennon puhaltimella silloin tällöin vai korjauttaa huollossa uusi suljin?
Jossain foorumilla pohdittiin silloin kun toi Canon toeteutus tuli, että nyt suljin ottaa mahdollista pölyä vastaan ajan mittaan (heikentää sulkimien ikää) ja ehkä joku onnistuu silloin tällöin jopa kolhaisemaan suljinverhoja sormella tai muulla vastaavalla.
Suljinverhothan on vielä lähempänä mountin reunaa kuin kenno. Ja näissä lyhyen rekisterietäisyyden peilittömissä siis melkoisen lähellä!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
javal
Viestit: 1651
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Sony A9, A9II

Viesti Kirjoittaja javal »

temama kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:Siellä ollaan Canonin kikkapankilla käyty:

https://petapixel.com/2020/04/09/sony-f ... ng-lenses/" onclick="window.open(this.href);return false;
Tossa on vaan se pikku 'suo siellä vetelä täällä' tyyppinen ongelma (kuten vastaavassa Canon toteutuksessa myös) , että kumpaa on helpompi tehdä; putsata kennon puhaltimella silloin tällöin vai korjauttaa huollossa uusi suljin?
Jossain foorumilla pohdittiin silloin kun toi Canon toeteutus tuli, että nyt suljin ottaa mahdollista pölyä vastaan ajan mittaan (heikentää sulkimien ikää) ja ehkä joku onnistuu silloin tällöin jopa kolhaisemaan suljinverhoja sormella tai muulla vastaavalla.
Suljinverhothan on vielä lähempänä mountin reunaa kuin kenno. Ja näissä lyhyen rekisterietäisyyden peilittömissä siis melkoisen lähellä!
Voihan ja saahan sitä foorumilla pohtia mitä haluaa ja luoda omia skenaarioitaan, mutta ainakaan Canon ei ole R : kohdalla ilmoittanut sulkimen lyhyempää elinikää. Itse asiassa päin vastoin. EOS R :llä se on 200 000 ja esim EOS 5D mk4 :lla se on 150 000.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Sony A9, A9II

Viesti Kirjoittaja Miksus »

temama kirjoitti: Jossain foorumilla pohdittiin silloin kun toi Canon toeteutus tuli, että nyt suljin ottaa mahdollista pölyä vastaan ajan mittaan (heikentää sulkimien ikää) ja ehkä joku onnistuu silloin tällöin jopa kolhaisemaan suljinverhoja sormella tai muulla vastaavalla.
Suljinverhothan on vielä lähempänä mountin reunaa kuin kenno.
Ja näissä lyhyen rekisterietäisyyden peilittömissä siis melkoisen lähellä!
Tämän uskoisin olevan ihan oikea, mahdollinen ongelma.

Sonyn sulkimen kestoksi ilmoitetaan se 500 000 joten sen kulumisesta en olisi huolissaan. Varsinkaan kun edes tässä antiikkisessa A9:ssä ei sitä edes juuri koskaan tartte. Uudemmasta mallista puhumattakaan.
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Re: Sony A9, A9II

Viesti Kirjoittaja niffe »

Miksus kirjoitti:
temama kirjoitti: Jossain foorumilla pohdittiin silloin kun toi Canon toeteutus tuli, että nyt suljin ottaa mahdollista pölyä vastaan ajan mittaan (heikentää sulkimien ikää) ja ehkä joku onnistuu silloin tällöin jopa kolhaisemaan suljinverhoja sormella tai muulla vastaavalla.
Suljinverhothan on vielä lähempänä mountin reunaa kuin kenno.
Ja näissä lyhyen rekisterietäisyyden peilittömissä siis melkoisen lähellä!
Tämän uskoisin olevan ihan oikea, mahdollinen ongelma.

Sonyn sulkimen kestoksi ilmoitetaan se 500 000 joten sen kulumisesta en olisi huolissaan. Varsinkaan kun edes tässä antiikkisessa A9:ssä ei sitä edes juuri koskaan tartte. Uudemmasta mallista puhumattakaan.
Ai, ei tarvitse? Sehän on ihan käytöstä kiinni. Eihän sillä elektronisella sulkimella toimi salama lainkaan?
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Sony A9, A9II

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Ei minulla edes ole salamaa Sonyssa. Ja siihen urheilu/luonto kuvaukseen johon tuo malli on suunniteltu ja hankittu niin harvemmin tarvitsee.

Ja ne jotka tarvitsee alinomaan, sanoisin että väärä kameramalli menee suotta hukkaan ja onneksi sulkimen kestoksi on uumoiltu sellainen lukema ettei ihan heti tarvitse siitä huolta kantaa.
Vastaa Viestiin