Pro kompakti vs järkkäri??

Heycki · Viesti Kirjoittaja **Heycki** » Tammi 16, 2011 13 : 51

korkki71 kirjoitti:Selailin ulkolaisia foorumeita aiheesta ja löysin mielenkiintoisen vertailu palstan.
http://www.reviewgist.com/compare-digit ... tal+Camera

Vertailun perusteella. Onko hyvä pokkari parempi, kuin perus järkkäri?

Ehheh. Noi palkkien korkeudethan on vetäisty täysin stetson-harrison-menetelmällä, joka tunnetaan myös nimellä rand().

Noita kameroita ei todellakaan ole vertailtu keskenään.

korkki71 · Viesti Kirjoittaja **korkki71** » Tammi 16, 2011 14 : 29

Joo, ei noihin voi täysin luottaa. Vertailussa olevia kameroita ei ole keskenään verrattu, mutta kyllä noista nyt jotain kuvaa saa.

Nyt löytyi foorumi, josta näkee mittaukset eri kameroiden nopeuksista.

Panasonic DMC-LX5
http://www.imaging-resource.com/PRODS/LX5/LX5A6.HTM

Canon eos 550d
http://www.imaging-resource.com/PRODS/T2I/T2IA6.HTM

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Tammi 16, 2011 14 : 56

korkki71 kirjoitti: Nyt löytyi foorumi, josta näkee mittaukset eri kameroiden nopeuksista.

Panasonic DMC-LX5
http://www.imaging-resource.com/PRODS/LX5/LX5A6.HTM

Canon eos 550d
http://www.imaging-resource.com/PRODS/T2I/T2IA6.HTM

Se eka vertailu oli täysi vitsi, mutta en näitä aikaerojakaan todesta ottaisi. Joka on kuvannut järkkärillä ja pokkarilla tietää mistä tässä suurinpiirtein on kysymys. Sitten on olemassa vielä nopeita järkkäreitä ja hitaita pokareita jolloin ero revähtää vielä suuremmaksi.

E.T · Viesti Kirjoittaja **E.T** » Tammi 16, 2011 20 : 18

Moska kirjoitti:Ihan vaan perusläppärit käytössä. Hyvin tuo 1980 tavara pyörii ja leikkaantuu ja jopa juutuupi sen näyttää ihan mallikkaasti.

Näppis puhdistettu ja nollan ja ysin hatut menivät väärinpäin?

Toistohan ei varsinkaan näytönohjainavusteisesti vaadi kovin kummoista tehoa (pelkkä koneen ikähän ei kerro tehosta paljoakaan kun myydään sitä monta vuotta vanhaa antiikkiakin/*sensuroitu* mukamas uutena) ja pelkkä leikkaaminenkin on laskennallisesti kevyttä.
Ongelmat tulevat siinä jos kuvan sisältöä muokataan ja/tai video pakataan uudestaan jolloin laskentatehoa kyllä kuluu.

nomad kirjoitti:
korkki71 kirjoitti: Nyt löytyi foorumi, josta näkee mittaukset eri kameroiden nopeuksista.

Panasonic DMC-LX5
http://www.imaging-resource.com/PRODS/LX5/LX5A6.HTM

Canon eos 550d
http://www.imaging-resource.com/PRODS/T2I/T2IA6.HTM
Se eka vertailu oli täysi vitsi, mutta en näitä aikaerojakaan todesta ottaisi. Joka on kuvannut järkkärillä ja pokkarilla tietää mistä tässä suurinpiirtein on kysymys. Sitten on olemassa vielä nopeita järkkäreitä ja hitaita pokareita jolloin ero revähtää vielä suuremmaksi.

Ja on tuossa tuloksetkin esitetty ehkä kovin hankalasti asiaan paneutumattomalle.

Dpreviewin testissä tulokset on siinä suhteessa esitetty paljon selkeämmin.
Kuvausnopeuksissahan ne merkityksellisimmät arvot ovat kuitenkin se kuvausnopeus puskuriin, kuinka paljon sinne mahtuu ja kuvausnopeus puskuri täynnä.

Tosiaan jos pokkarissa on RAW niin puskurin täytyttyä (myös JPEGillä) kamera voi pahimmillaan tökätä kokonaan moneksi sekunniksi kunnes puskuri on tyhjennetty tai sitten kuvausnopeus menee hitaaksi.
Kuluttajajärkkäreissäkin (kuten tuo 550D) kuvasnopeus voi hidastua paljon puskurin täyttyessä siinä missä paremmilla rungoilla lauotaan puskuri täynnä useamman RAWin sekuntivauhdilla vaikka koko kortti täyteen.

htc · Viesti Kirjoittaja **htc** » Tammi 17, 2011 11 : 46

Taitavat olla subjektiivisia asioita nämäKIN, mutta itse koin herätyksen tuohon mft-maailmaan siirtyessäni. En ole pro, enkä kuvaa liikkuvaa maailia, joilla noillakin on valinnassa merkityksensä. Lie noilla "ixuksilla" ja vastaavilla on paikkansa, kun kameran pitää mahtua rintataskuun, MUTTA:

Nuo Panasonicin erinmaiset pannukakut 14 tai 20 yhdistettynä Olympuksen Pen -maailmaan runkovakaajineen ovat mielestäni erinomainen kompromissi, harrastekäytössä jopa vähemmän kompromissi. Vakaaja, valovoima 1.7 (20mm), suht toimiva 1600-herkkyys ja pieni koko! Nyt, kun tuo E-PL1 on rajalassa 299, niin hintakin alkaa olla ystävällinen. Toki E-PL2 tuo jotain lisää. Ja E-PL3 ja 4 ja 5 ja lie Panasonicillakin on kohta järisyttävä vastaus aiheeseen ;-)

Mielestäni kaikki osaavat asiansa hyvässä valossa, joten siksi tällainen salamaa kammoksuva saa kicksinsä noista em asioista.

Tuon LX-maailmankin kävin läpi Leica-kuorissa ja noissa tuo kompaktin macromahdollisuus tuo puolensa kokonaisuuteen. Sivunneeko sitten uusi Olympus myös tuota maailmaa. Kuvanlaatu hyvä, mutta mielestäni tuo mft-maailman kennokoko tuo siihen vielä silminnähtävän parannuksen.

Henkilökohtaisesti en ymmärrä noita nuppineulan pään kokoisella kennolla olevia liki järkkärin kokoisia kompakteja, vaikka hienoja ovatkin kädessä pitää ;-) Lie esim S95 tekee saman jäljen, mutta mahtuu taskuun?

Tuo viisdeekakkonen pölyttyy tuolla laukussaan... Mutta olenkin vain harrastaja.

Strobeman · Viesti Kirjoittaja **Strobeman** » Tammi 17, 2011 13 : 25

Kannattaa varmaan miettiä miten aikoo pääasiassa kameraansa käyttää. Pokkari on helppo pitää mukana ja oikeanlaisissa olosuhteissa sillä varmasti saa ihan hyviä kuvia. Itse kuvaan vanhalla Canon 20D:llä, silloin tällöin myös erilaisilla pokkareilla ja kännykällä. Oma näkemykseni on, että pokkareiden tai kännyköiden tavara on sitä mitä koneesta tulee ulos, niille ei jälkikäsittelyssä voi tehdä kuin rajauksen. Tai voihan sitä tietysti tehdä, mutta jälki on pääosin surkeaa.

Vähän kehittyneemmissä järkkäreissä käyttöliittymä säätörullineen on mukavampi ja nopeampi kuin halvemmissa malleissa. Viiveet ovat järkkärissä pienemmät, tarkennus nopeampi (jos objektiivi on kunnollinen), pääsääntöisesti käyttökelpoisemmat hämäräkuvausominaisuudet, pitkät valoitusajat esim. yökuvaukseen jne.

Mutta järkkärillä kannattaa totutella raw-tiedostoihin ja kunnolliseen jälkikäsittelyyn, muuten niistä ei saa kaikkea irti. Järkkäriin "täytyy" myös hankkia lisää objektiiveja (laajakulma, tele, makro jne.), jalusta, salama tai pari, kaukolaukaisujärjestelmä, radiolaukaisimet salamoille, salamamuokkaimia, pystykuvauskahva, lisäakkuja, suotimia, värikorjailutargetteja, Photoshop, Lightroom, Wacom Intuos... Tulee kalliiksi.

Meni vähän höperöksi, mutta tiivistäen ehkä näin:

Jos aiot jättää järkkärihankinnan vain runkoon ja kittilinssiin, etkä välttämättä käsittele kuvia tietokoneella kovin paljoa, voi olla viisaampaa ostaa kunnollinen pokkari. Ehkä silloinkin kannattaa harkita sellaista, josta löytyy raw-tuki... :-)

okam · Viesti Kirjoittaja **okam** » Tammi 17, 2011 14 : 49

Käytän ite järkkäreitä vain työkeikoilla, kaikkina muina ajankohtina käytän pokkaria. En ota edes ulkomaan reissuille mukaan järkkäriä, uudet pokkarit on aivan loistavia ja en todellakaan jaksa kanniskella kilokaupalla linssejä huvikseni.

korkki71 · Viesti Kirjoittaja **korkki71** » Tammi 25, 2011 23 : 42

Jos sijoitan kameraan vaikkapa 500€ ja vaihtoehdoiksi kaksi seuraavaa kameraa.

OLYMPUS XZ-1. Tulee myyntiin lähipäivinä, ja ainakin speksien mukaan pokkareiden parasta supervalovoimaisella 1:1.8 linssillä.
http://www.olympus.fi/consumer/xz-1/XZ- ... igital.htm

NIKON D3100 18-55VR Kit. Hieman kalliimpi Olympuksen pokkaria, mutta järjestelmäkamera. Perusputkessa valovoima ei jyllää...

Jos en aio lähiaikoina enempää sijoittaa kameraan esim. paremmilla objektiiveilla, kummalla edellä mainitulla kameralla saan parempia kuvia? Entä sisällä hämärässä? Aito järjestelmäkamera peruskitillä vai kallis pokkari?

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Tammi 26, 2011 8 : 19

Nikon D3100 on noista kahdesta ehdottomasti pätevämpi kuvausväline yleiskäytössä. Ero on sitä selvempi mitä nopeamin kohde liikkuu tai mitä hankalampi valo on. Lisäksi järkkäriin voi vaihtaa objektiivin jos nomizoom ei kelpaa tai on tarkjoitukseesi sopimaton.

Oly XZ liittyy mukavien pokkareiden joukkoon johon aikasemmin on ollut tarjoomuksia Panasocilta/Leicalta, Canonilta ja Samsungilta. Väittävät että myös Nikon julkaisisi tuommoisen ensi kuussa. Kuvanlaadultaan noi lienevät aika tasoissa, mutta mm. objektiivien laajakulmaisuudessa (24mm vai 28mm) ja käytettävyydessä on eroja.

Aktiivikuvaajan kannalta em pokkarit ovat enemmän järkkärin lisävarusteita kuin ykköskameroita. Päätös eri vaihtoehtojen välillä sinun on tehtävä itse. Äläkä unohda, että pokkarien ja pielijärkkärien välissä ovat peilittömät järjestelmät eri merkeiltä.

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Tammi 26, 2011 8 : 41

Toisaalta pokkarille on usein käytöä, etä voihan sitä ostaa tuon pokkarin ja sitten järjestelmän myöhemmin...mikään pro-pokkarihan tuo ei tietenkään ole pikkukennollaan.

http://www.pbase.com/derrel/image/114083241.jpg

ixus_man · Viesti Kirjoittaja **ixus_man** » Tammi 27, 2011 10 : 38

Tomes kirjoitti:ei pokkari vedä vertoja järkkärille kun kannettavuudessa. kennon koko tekee jo niin suuren eron noitten välille ettei niitä oikeen ees voi vertailla. puhumattakaan sitten kun laitetaan järkkärin nokille joku valovoimainen prime(vaikka se 50mm 1.8).
ite ostin tollasen sonyn tx5 joku aika sitten järkkärin kaveriks ja tuleehan silläkin kivoja kuvia ja yllättävän vähän kohisee pokkariksi, mutta kun syvyysterävyyttä on käytännössä mahdoton säätää, värit on mitä on, ei kuvaa rawia, terävyys ei ole lähelläkään järkkärin + edes ton halpis 50 millisen muovirimpulan luokkaa, manuaali säädöt puuttuu yms yms, niin eipä sillä pelkällä pokkarilla paljoa juhlittais. ihan kiva se järkkärin kaveriks kyllä on ja järkkäri onkin kulkenu huomattavasti vähemmän mukana ton pokkarin oston jälkeen.
jos harrastuksena kiinnostaa niin osta se järkkäri. ite ostaisin mielummin käytetyn 40d kun uuden 550d.

vai noin meinaat?
onko kamerassa edes SD paikkaa?
mitä toi 40d maksaa käytettynä ja minkä putken siihen kantsis hommata....zoomi ja laajakulma?

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Tammi 27, 2011 12 : 12

ixus_man kirjoitti: minkä putken siihen kantsis hommata....zoomi ja laajakulma?

Terminologiasta päätellen voisi valokuvaopaskin olla hyvä ostos.

Airwalk · Viesti Kirjoittaja **Airwalk** » Tammi 27, 2011 12 : 33

ixus_man kirjoitti:
Tomes kirjoitti:ei pokkari vedä vertoja järkkärille kun kannettavuudessa. kennon koko tekee jo niin suuren eron noitten välille ettei niitä oikeen ees voi vertailla. puhumattakaan sitten kun laitetaan järkkärin nokille joku valovoimainen prime(vaikka se 50mm 1.8).
ite ostin tollasen sonyn tx5 joku aika sitten järkkärin kaveriks ja tuleehan silläkin kivoja kuvia ja yllättävän vähän kohisee pokkariksi, mutta kun syvyysterävyyttä on käytännössä mahdoton säätää, värit on mitä on, ei kuvaa rawia, terävyys ei ole lähelläkään järkkärin + edes ton halpis 50 millisen muovirimpulan luokkaa, manuaali säädöt puuttuu yms yms, niin eipä sillä pelkällä pokkarilla paljoa juhlittais. ihan kiva se järkkärin kaveriks kyllä on ja järkkäri onkin kulkenu huomattavasti vähemmän mukana ton pokkarin oston jälkeen.
jos harrastuksena kiinnostaa niin osta se järkkäri. ite ostaisin mielummin käytetyn 40d kun uuden 550d.
vai noin meinaat?
onko kamerassa edes SD paikkaa?
mitä toi 40d maksaa käytettynä ja minkä putken siihen kantsis hommata....zoomi ja laajakulma?

Noniin kokellaanpas uudestaan vastata jos nyt tämä toimisi.

Ei ole SD paikkaa vaan on CF.
Hintaluokka varmaan jossain 400e:ssa
Selvitä ensiksi mitä tarkoittaa zoomi ja polttoväli, palataan sitten ;D

Diuuh · Viesti Kirjoittaja **Diuuh** » Tammi 28, 2011 22 : 21

Minä jäin miettimmän tuota pro kompaktia? Onko niitä olemassa niin että optiikkakin mahtuu taskuun.

Maaliskuusssa lähtee Gran Canarialle D700, 24-70 ja Sigman 70-200/2.8. Laukku mahtuu "reilusti" Finnairin käsimatkatavaroihin.

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Tammi 28, 2011 22 : 33

Diuuh kirjoitti:Minä jäin miettimmän tuota pro kompaktia? Onko niitä olemassa niin että optiikkakin mahtuu taskuun?

Ei niitä ole semmoisinakaan ettei mahdu.