Kuvaaminen pakkasessa, kosteusongelmako?

[grafia]

Just eilen luin "kamera ja pakkanen" -aiheesta Canonin sivuilta. Mutta Jurvan selitys siitä, mitä ja miksi kosteusasiassa todella tapahtuu, oli paras koskaan lukemani selitys.

Nimimerkillä
Minigrippi rulez..

[Pumppis]

Juu, äskettäin hieman pähkäilinkin tuota kosteusongelmaa, eikä sillä ulkoilman kosteudella todellakaan ole juuri mitään käytännön merkitystä. Ainoa, joka merkkaa, on lämpimämmän sisäilman sisältämä kosteus ja se lämpötilaero kameran ja em. ilman välillä.


-Sale

Sehän oli jo todettu.

[Ziffis]

Ulkoilman kosteudella ei ole mitään merkitystä kondensoitumiseen (tässä tapauksessa).
Sisälämpötila on n.21°C ja normaali huonekosteus on n.50%. Ilmassa oleva vesihöyry tiivistyy vedeksi n.10°C:n lämpötilassa. Kapineet, jotka ovat tuon lämpötilan alapuolella ovat märkiä.
...
Voisi olla helpompaa jos kosteusmittarit näyttäisivät sen, paljonko ilmassa on vettä, eikä sitä prosenttia

Kameran ulkoa sisään tuonnin kannalta on aika helppoa: jos kuvaat vähänkin pidemmän aikaa ulkona, jossa lämpötila on luokkaa +5 celsiusastetta tai alle, on perusteltua tasata kameran lämpötila ennen huoneilman kanssa kosketuksiin saattamista.

Monien arkielämän ilmiöiden kannalta suhteellinen kosteus on paljon kuvaavampi kuin absoluuttinen: pieni kosteus% osoittaa, että esim. polttopuut tai pyykki ulkona voivat kuivua (=haihtuminen on mahdollista).

[hai_suli]

Käytännön fysiikkaa yläasteelle :) ja lukeehan nuo samat ohjeet kaikkien elektroniikkalaitteiden varoitusteksteissä. Tyyliin "mikäli laite tuodaan ulkonta sisälle anna sen toipua shokista muutama tunti".

Autot tykkää että niillä ajetaan ja kamerat tykkää että niillä kuvataan :)

[justalai]

Uusi 50D reagoi puolen tunnin pakkasessa oloon hukkaamalla valotuksen mittauksen (vai mikä se nyt on) eli kuvasin ulkona (-18) ja noin puolen tunnin kuluttua P-asennolla kuvatessa kamera alkoi ehdotella 30 sekunnin valotusaikoja, kamera reppuun ja repussa sisälle. Tunnin kuluttua kokeilin kameraa sisällä, ei ongelmia.
Lähdin uudestaan ulos kuvaamaan, toimi hyvin pari tuntia, jonka jälkeen sama vika, valotusajat aivan levottomia.
Jälleen kamera tiiviisti reppuun ja kotiin, siellä tunnin kuluttua repusta ulos ja testaus --> toimii
Ilmeisesti ohjekirjaan painettu lämpötila-alue 0-40 C on saatu iskostettua kamerankin aivoille.

Vanha 300D "hopiakuula" ei pakkasesta ollut moksiskaan niin kauan kun akussa riittää puhtia.

[Sakke_K]

Uusi 50D reagoi puolen tunnin pakkasessa oloon hukkaamalla valotuksen mittauksen (vai mikä se nyt on) eli kuvasin ulkona (-18) ja noin puolen tunnin kuluttua P-asennolla kuvatessa kamera alkoi ehdotella 30 sekunnin valotusaikoja, kamera reppuun ja repussa sisälle. Tunnin kuluttua kokeilin kameraa sisällä, ei ongelmia.
Lähdin
Vanha 300D "hopiakuula" ei pakkasesta ollut moksiskaan niin kauan kun akussa riittää puhtia.

Ja tässä riitti virta? Voisi olla juuri akkuongelma.

[justalai]

Varausnäytön mukaan akku on täysi siinä vaiheessa kun ongelmat alkaa, akku on uusi.
Ogelmat kylläkin ilmenee nopeammin vakaajallisen (70-200 f/4 L IS) kanssa, 17-40 F/4 L putkella sai kuvata hieman pidempään, mutta sama oire ilmeni myös.
Mitään erroreita kamera ei ilmoita, ainoastaan valotusautomatiikka ja ISO-automatiikka luulee, että ollaan täyspimeässä.

Onko muilla ollut vastaavaa?

ps. hakua olen parhaani mukaan käyttänyt ja löytämäni pakkasongelma-aiheet olen lukenut, mutta samaa ilmiötä en ole löytänyt.

[911]

Uusi 50D reagoi puolen tunnin pakkasessa oloon...

Varausnäytön mukaan akku on täysi siinä vaiheessa kun ongelmat alkaa, akku on uusi.
Ogelmat kylläkin ilmenee nopeammin vakaajallisen (70-200 f/4 L IS) kanssa, 17-40 F/4 L putkella sai kuvata hieman pidempään, mutta sama oire ilmeni myös.
Mitään erroreita kamera ei ilmoita, ainoastaan valotusautomatiikka ja ISO-automatiikka luulee, että ollaan täyspimeässä.

Onko muilla ollut vastaavaa?

Eilen kuvasin useamman tunnin 50D:llä ulkona, mutta pakkasta ei ollut kuin joku kymmenisen astetta. Ei mitään ongelmaa kaluston suhteen. Putkena oli tuo vakaajaton 70-200.

[rosanen]

Ketju on vanha, mutta asia taas ajankohtainen. Ja tähän oli se osio, jossa sai kysyä tyhmiäkin? ;)

Hankin jokin aika sitten Canon Powershot -pokkarin. Kuvasin sillä pakkasessa parin tunnin reissun ajan noin -5 asteessa (kamera toki suurimman osan aikaa kameralaukussa repussani). Tulin kotiin, ja kamera oli laukussa muistaakseni puolisen tuntia. Sitten purin kuvat sen kummemmin asiaa ajattelematta. Kamera ei ollut kostea pinnoiltaan - tai en ainakaan muista sellaista. Luulen, että olisin huomannut kosteuden.

Luin vasta myöhemmin siitä, että kameran tulisi saada lämmetä esim. muovipussissa jonkin aikaa. Mistä tiedän, että kameraan ei ole tai on kondensoitunut kosteutta? Laite toimii nytkin ihan normaalisti.

[Moska]

Ketju on vanha, mutta asia taas ajankohtainen. Ja tähän oli se osio, jossa sai kysyä tyhmiäkin? ;)

Hankin jokin aika sitten Canon Powershot -pokkarin. Kuvasin sillä pakkasessa parin tunnin reissun ajan noin -5 asteessa (kamera toki suurimman osan aikaa kameralaukussa repussani). Tulin kotiin, ja kamera oli laukussa muistaakseni puolisen tuntia. Sitten purin kuvat sen kummemmin asiaa ajattelematta. Kamera ei ollut kostea pinnoiltaan - tai en ainakaan muista sellaista. Luulen, että olisin huomannut kosteuden.

Luin vasta myöhemmin siitä, että kameran tulisi saada lämmetä esim. muovipussissa jonkin aikaa. Mistä tiedän, että kameraan ei ole tai on kondensoitunut kosteutta? Laite toimii nytkin ihan normaalisti.

Tiedät sen tutustumalla fysiikkaan ja olomuodon muutokseen, sekä kastepisteeseen. Voin hieman oikaista opiskeluasi ja kertoa että kyllä sinne on kondensoitunut vettä - varmuudella. Niin olisi tapahtunut muovipussissakin.

[tonskulus]

Eipä ole ollut isompia ongelmia, -30c pakkasessakin tullu kuvattua tuntikausia. Kuvaussession jälkeen nakkaan kamerat auton penkille ja ajan kotiin. Kamerat sisälle, kortit irti. En ole havainnut kosteuden tiivistymistä (mitä nyt etulinssi joskus vähän huurtuu autoon tuotaessa)..ehkä tuo lämpötila siellä autossa tasaantuu ennen sisälle tuontia sopivasti.
Ainoat varsinaiset ongelmat ovat olleet akun hyytymisiä (erityisesti 1D mk2) sekä kovilla pakkasilla EF 70-200 2.8L:n tarkennus lopettaa joskus toimintansa kokonaan.

[rosanen]

Tiedät sen tutustumalla fysiikkaan ja olomuodon muutokseen, sekä kastepisteeseen. Voin hieman oikaista opiskeluasi ja kertoa että kyllä sinne on kondensoitunut vettä - varmuudella. Niin olisi tapahtunut muovipussissakin.

Taisin opiskella fysiikassa etupäässä momentinmuunnoinkertoimia, ainakin ne ovat jääneet lähtemättömästi mieleen. Googlella löytyy s24:stä ihan kylliksi keskusteluja kastepisteestä yms. Nyt kysyisin ihan vastausta kysymykseen: mistä tiedän, että vaurioita ei ole tullut?

Kommentti korttien pois ottamisesta on hyvä, kiitokset.

[Hobsbawm]

Tiedät sen tutustumalla fysiikkaan ja olomuodon muutokseen, sekä kastepisteeseen. Voin hieman oikaista opiskeluasi ja kertoa että kyllä sinne on kondensoitunut vettä - varmuudella. Niin olisi tapahtunut muovipussissakin.

Taisin opiskella fysiikassa etupäässä momentinmuunnoinkertoimia, ainakin ne ovat jääneet lähtemättömästi mieleen. Googlella löytyy s24:stä ihan kylliksi keskusteluja kastepisteestä yms. Nyt kysyisin ihan vastausta kysymykseen: mistä tiedän, että vaurioita ei ole tullut?

Kommentti korttien pois ottamisesta on hyvä, kiitokset.

Vastasit siihen jo itse ensimmäisessä viestissäsi; "Laite toimii nytkin ihan normaalisti." ;)

[Moska]

mistä tiedän, että vaurioita ei ole tullut?

- välitöntä kosteysvauriota ei ole tullut, jos laite toimii virheettä
- välillinen kosteusvaurio on tullut, mutta sen haittavaikutukset ei ilmene kuin ehkä vuosien, tai satojen vuosien (jos silloinkaan vielä) päästä. Ilmassa on aina kosteutta, joka aiheuttaa väistämättömästi vaurioita. Nämä pienen kosteuden aiheuttamat vauriot ovat kuitenkin arkea ja usein tekniikan kesto on niin lyhyt, ettei ongelmat ennätä ilmetä normaaleiden käyttöaikojen puitteissa.

Kannattaa tässä keskustelussa huomioida arjen realiteetit. Esim omppu puhelinta ei saa käyttää pakkasessa, koska ne hajoaa ihan oikeasti siellä. Kamerat kyllä (poikkeuksia lukuunottamatta) kestävät ihan normaali ihmisen normaali järjenjuoksun asettamissa rajoissa ulkona kuvaamisen. Sisälle kun kameran tuo, en minä ainakaan mitään muovikasseja virittele, enkä sen kummemmin kikkaile. Välillä on kamera vähemmän, joskus enemmän huurussa ja sillä selvä. Metsästys reissuilla on poikkari ollut joskus niin sumussa, ettei ole moneen vuorokauteen linssien läpi näkynyt, mutta kamera (Sony WX12) vaan pelaa - vuodesta toiseen.

[pera8x]

niin. hajoaako kännykkä, kun se ramppaa monta kertaa päivässä ulos ja sisälle? joskus se jää autoon pakkaseen pitkäks aikaa, sitten se haetaan sisälle kuivuun. ihmetellään vaan, kun näyttö käy hitaalla. no, nokialaiset ei kestä missään käytössä mulla, kun vuoden ja sitten alkaa tulla vikaa vian perään. mutta muut merkit kyllä kestää aika hyvin. on syys siis pakkasen? en tiedä, eikä kiinnosta. aika harvassa taitaa olla ne, ketkä sitä puhelinta muovipusseihin laittelee aina, kun on sisälle menossa.

kameraakin käytän ihan normaalisti. jos oon ulkona kuvannu alta puoli tuntia, niin en jaksa alkaa ihmetteleen sen kummemmin kondessijuttuja, kun ei se siitä kerkiä edes jäähtyyn kunnolla. jos taas tuntitolkulla ulkoiluttaa, niin sitten sujautan sen laukkuun, enneku vien laukun sisään. jos hajoo, niin hajoo. ei se niin vakavaa ole. käyttötavaroita nää kuitenkin on, eikä mitään koristeita. ainakaan mulle.

[tiemuu]

niin. hajoaako kännykkä, kun se ramppaa monta kertaa päivässä ulos ja sisälle? joskus se jää autoon pakkaseen pitkäks aikaa, sitten se haetaan sisälle kuivuun. ihmetellään vaan, kun näyttö käy hitaalla. no, nokialaiset ei kestä missään käytössä mulla, kun vuoden ja sitten alkaa tulla vikaa vian perään. mutta muut merkit kyllä kestää aika hyvin. on syys siis pakkasen? en tiedä, eikä kiinnosta. aika harvassa taitaa olla ne, ketkä sitä puhelinta muovipusseihin laittelee aina, kun on sisälle menossa.

kameraakin käytän ihan normaalisti. jos oon ulkona kuvannu alta puoli tuntia, niin en jaksa alkaa ihmetteleen sen kummemmin kondessijuttuja, kun ei se siitä kerkiä edes jäähtyyn kunnolla. jos taas tuntitolkulla ulkoiluttaa, niin sitten sujautan sen laukkuun, enneku vien laukun sisään. jos hajoo, niin hajoo. ei se niin vakavaa ole. käyttötavaroita nää kuitenkin on, eikä mitään koristeita. ainakaan mulle.

ei kai nup puhelimet niin herkkiä ole, oma entinen E51 oli minulla noin kaksi vuotta ja se koki hankeen tippumiset ja kovasta pakkasesta sisälle, ja hyvin toimi. Ja toimii edelleen uudella omistajalla. Uusi 5230 toimii kans vallan mainiosti, hangessa sekin käynyt;)

[pera8x]

aivan. ajattelen lähinnä niin ton kondenssiveden kanssa, että ei niitä kameroitakaan tarvi mihinkään pusseihin alkaa sulloon joka kerta, kun käy vähän ulkoiluttamassa. sitten, jos oikeesti on tuolla 30 pakkasessa monta tuntia ja tulee sen jälkeen sisälle, niin hyvähän se on jonnekkin laukkuun, tai pussiin laittaa, eikä suoraan takan päälle sulaan. muuten se muistuttaa huurteista oluttuoppia ja vesi virtaa kameran pinnassa (ja sisässä).

[ossipena]

ei kai nup puhelimet niin herkkiä ole, oma entinen E51 oli minulla noin kaksi vuotta ja se koki hankeen tippumiset ja kovasta pakkasesta sisälle, ja hyvin toimi. Ja toimii edelleen uudella omistajalla. Uusi 5230 toimii kans vallan mainiosti, hangessa sekin käynyt;)

mun vanha kunnon 6630 kävi kerran lavuaarissa kun yritin pestä käsiä ja kahdesti nuoskalumessa niin että osia sai kaivaa lumen seasta. mikäs tuossa kunhan on yksinkertainen niksi takataskussa: akku irti ja anna kuivua.

ite en muuten kyllä sääli mitään kameraa pätkääkään paitsi (tyttöystävän peniä ja) kaikkia tasapuolisesti sisälletuonnissa. kamera on aina repussa vähintään tunnin ja jos kuvat on kiire saada koneelle niin muistikortti on jo taskussa kun sisälle astutaan.

[K-R]

Minä olen päättänyt hankkia varmuuden vuoksi kameralle "talvihaalarin" luontokuvaajien kaupasta. Nykyisin minulla on fleesehiha pakkasilla kameran päälä, piilottaa kivasti kameran ohikulkijoiltakin. Minulla nimittäin on epäilys, että järkkärini on rikkonut jo edellinen omistaja huolimattomalla käsittelyllä pakkaskelillä ja että sitä hapettumista on tapahtunut kameran sisävermeissä.

En niinkään pakkasta varmistele, vaan se tuuli pitää saada kuvioista pois. Kameran vien laukussa ulos ja muovipussissa sisälle.

[Punainen R]

Jaa a. Tuleehan tuota kuvattua kovissakin pakkasissa, mutta eipä ole ainakaan vielä mitään ongelmia näkynyt. Muistikortti kuvaamisen lopetettua taskuun, kamera reppuun ja antaa kameran olla siellä repussa. Monesti menee seuraavaan kuvauskertaan ennen kuin sen kameran sieltä ottaa.