Kuvaaminen pakkasessa, kosteusongelmako?

[IlkkaS.]

Johtunee pitkälti lämpötilan mittauskorkeudesta. Kumma kun kesällä on halla, mutta talvella ei ole vastaavaa termiä.

Ja siitäkin, miten eri materiat luovuttavat/sitovat kosteutta ja lämpöä.

[veeam]

Tuohan ei pidä paikkaansa, koska talvi (musta jää) alkaa jostain kakkosen kantturoista

Johtunee pitkälti lämpötilan mittauskorkeudesta. Kumma kun kesällä on halla, mutta talvella ei ole vastaavaa termiä.

Tähän väliin pläjäys säätietoutta:

Yöpakkanen
on silloin, kun ilman lämpötila laskee pakkasen puolelle maanpinnasta aina kahden metrin korkeuteen, missä virallinen ilmatieteellinen lämpötila mitataan. Jos nolla-asteen lämpötila-alue jää 2 m alapuolelle, kyseessä on halla. - Severe night frost

Halla
syntyy, kun ilman lämpötila maanpinnan tasalla laskee pakkasen puolelle (termisen) kasvukauden aikana. - Night frost

Suomessa termisen kasvukauden katsotaan alkavan (päättyvän), kun vuorokauden keskilämpötila pysyy +5 °C yläpuolella (alapuolella) vähintäin viiden perättäisen päivän ajan.

Lähde: Ilmatieteenlaitos

[Shuko]

No niinpä, talvikuvia kuitenkin joka paikassa näkyy niin otetaanko niitä sitten takuusta piittaamatta ;)

Kyllä. Ihmisiä on monenlaisia, toiset käyttävät kalliita vehkeitä työkaluina, toiset pitää halpiskamaa vitriinissä ettei se pölyynny tai ettei takuu raukea.

[Konditiona]

No niinpä, talvikuvia kuitenkin joka paikassa näkyy niin otetaanko niitä sitten takuusta piittaamatta ;)

Kyllä. Ihmisiä on monenlaisia, toiset käyttävät kalliita vehkeitä työkaluina, toiset pitää halpiskamaa vitriinissä ettei se pölyynny tai ettei takuu raukea.

Törmäsin kerran Viikinsaaressa johonkin perheeseen, joka kuvasi pokkarilla vedessä pulikoivaa tenavaansa tönkösti yläviistosta. Kun mainitsin, että alempaa kuvaten saisi paljon paremman näköisiä kuvia, oli kuvaava äiti heti ihan ihmeissään siitä, että miten sellaista muka voi tehdä kun kamera saattaa kastua.

Itse en vielä ole nähnyt sellaista, että vesi kurottautuisi itsestään järvestä kameroita pilaamaan, mutta ilmeisesti kyseinen nainen on nähnyt maailmaa enemmän.

Käytössä ollut kamera näytti joltain halpispokkarin ja saippualaatikon risteytykseltä, joten mikäli jotain todella epätodennäköistä olisi tapahtunut, olisi vahinko ollut aika pieni.

Emme selkeästikään ymmärtäneet toistemme suhtautumista kuvaamiseen ollenkaan. Jäi vähän sellainen fiilis, että molemmat järkyttyivät hiukkasen toisen asennoitumisesta.

[miserable]

Niin. Tässä keskusteluketjussa on ollut fiksuja vastauksia ja yhdessä kohtaa käytiin aika lähellä kaikkein tärkeintä (minun mielestä).

Eli kameran ei todellakaan tarvitse olla pakkasen puolella, että lämpimästä sisäilmasta alkaa sitä kosteutta kameraan pintaan kondensoitua. Erittäin hyvä esimerkki tästä: ota olut pullo jääkaapista ja aseta se pöydälle. Jollet käytä ilmastointilaitetta kuivaamaan sisäilmaa, niin pullon pinnalle alkaa kondensoitua vettä.

Jos sinulla on kallis ja laadukas kamera ja objektiivi, niin vesi ei varmaankaan pääse kameran sisään... ainakaan suurissa määrin. Mutta menepäs ajatuksissasi vaihtamaan vaikka objektiivia sisätiloissa kylmään kameraan, niin tuossa vaihtaessa sisäilmasta alkaa kondensoitua vettä kameran sisään. Että tuo vesi pääsisi pois, niin objektiivi tulisi irroittaa ja sitten odottaa vain että kameran lämpötila nousee noin sisäilman lämpötilaa vastaavaksi ja sen jälkeen alkaa vasta tehokas haihtuminen.

Hieman heppoisempi kamera kera rupulin objektiivin tarjoaa vielä enemmän rakoja ja reikiä, joista se kosteampi sisäilma pääsee kameraan.

Totta kai kunnon pakkasella se kamera on helpompaa rikkoa kuin muutaman plus-asteen turvin, mutta senhän sanoo jo maalaisempikin järkikin :) Toivottavasti tällä tiedolla pelastetaan muutama objektiivi, kun kevään hanget alkaa houkuttaa!

Itse kävin juuri kuvaamassa talvisia maisemia täällä Kajaanissa. Pakkasta on -17 astetta ja olen juuri hankkinut itselleni Canon 450D rouskun. Mietin tätä asiaa jonkin aikaa ja tulin siihen tulokseen, että otan muovipussin matkaan, survon kameran sen sisään ja pyöräytän solmun, siis ulkona ollessani. Tottahan minigrip olisi ollut parempi vaihtoehto, mutta ensi kerralla sitten :) Kameralaukkukin on vasta tilauksessa... vakio varusteeksi taitaa tulla 5l minigrip pussit.

[OskuK]

Erittäin hyvä esimerkki tästä: ota olut pullo jääkaapista ja aseta se pöydälle. Jollet käytä ilmastointilaitetta kuivaamaan sisäilmaa, niin pullon pinnalle alkaa kondensoitua vettä.

...tai käyt saunassa valokuvaamassa.

[Airwalk]

Nyt on tullut ahkerasti kuvattu sorsa-lintuja ja hyvän kuvan saaminen vaatii menemistä sorsan tasolle. Käytännössä tarvii siis maata jään päällä, siinä monesti akkukahva on puuteri lumen sisällä ja kun siinä tekee säätöjä niin väkisin hanskoihin tarttuu lunta jolloin kamera on välillä aikalailla lumessa. Ongelmia ei ole tullut kun puhallan suuremmat aina pois kun nousen ylös, käytössä ei ole edes ykkös-sarjalainen.

Tänään aamulla tuli taas jäällä maattua mutta kyllä se kannatti http://picasaweb.google.com/heikkik2/Bi ... 3983647074

[miserable]

Erittäin hyvä esimerkki tästä: ota olut pullo jääkaapista ja aseta se pöydälle. Jollet käytä ilmastointilaitetta kuivaamaan sisäilmaa, niin pullon pinnalle alkaa kondensoitua vettä.

...tai käyt saunassa valokuvaamassa.

No vastaavan ilmiön saatat saada, mutta tarkoituskeni oli antaa konkreettinen esimerkki vastaavista lämpötiloista. Monen ihmisen jääkaappi on luokkaa 4-6 asteinen ja jos sen lämpötilainen esine alkaa tiivistää tiivistää kosteutta huoneilmasta, niin alkaa sen asteinen kamerakin.[/b]

[koiviant]

Juuri nyt näkyisi sisällä olevan 15% kosteus. Ei taida haitata paljon kosteutta tiivistyä vaikka miten kylmät laitteet tänne toisi. Taitaa tämä ongelma, mistä näitä ketjuja on ollutkin jo useampia, olla pahimillaan juuri tuollaisilla suojasäillä, kun on kosteammat kelit.

- Antti

[Sauli Särkkä]

Kyllä tuntui kosteutta tiivistyvän kameran pintaan, kun lyhyen ulkoilun jälkeen (puolisen tuntia) kameran sisälle toin ja olin tuossa samassa uskossa, ettei näin kuivalla ilmalla kosteus riittäisi kondensoitumiseen saakka.

No, huomattavasti vähemmänhän sitä toki siihen kameran pintaan kertyi kuin mitä pahimmillaan on kertynyt. Ylänäytön pinta, takanäytön suojamuovin pinta ja sileämmät alueet obiskasta oli kosteana, mutta vartin lämmittelyn tuloksena kuivaa oli.


-Sale

[Pumppis]

Ulkoilman kosteudella ei ole mitään merkitystä kondensoitumiseen (tässä tapauksessa).
Sisälämpötila on n.21°C ja normaali huonekosteus on n.50%. Ilmassa oleva vesihöyry tiivistyy vedeksi n.10°C:n lämpötilassa. Kapineet, jotka ovat tuon lämpötilan alapuolella ovat märkiä.

Muovipussituksen idea on siinä, että pakkasilman suhteellinen kosteus voi olla 95%, mutta ilman vesisisältö on pieni (kylmyydestä johtuen).
Esim ulkoilma -10°C, kosteus 95%. Kaste(huurre)piste -9,5°C. Tuossa ilmanlämpötilassa esineisiin muodostuu huurretta.
Viedään tuota ilmaa muovipussissa sisälle (21°C).
Lämpötilan ollessa huonelämmöissä pussi-ilman suhteellinen kosteus on ainoastaan n.11%, joka on erittäin kuivaa. Kamera pussissa pysyy kuivana. Kameran annetaan olla pussissa, kunnes sen lämpötila on vähintään 10°C. Mieluiten huonelämpö.

[Sauli Särkkä]

Eikös sillä ole kokonaisuudessa siis ollenkaan merkitystä, notta minkälainen lämpötila ja kosteus pihamaalla on? Pihalla pakkasta vaikkapa se 15 astetta ja suhteellinen kosteus vaikkapa 50%, niin mitäs se kosteusprosentti on samassa ilmassa, kun sitä on lämmitetty 21 asteeseen? Mikäli sitä vettä on ilmassa vähemmän tarjolla, eikös se johda vähäisempään kastumiseenkin (olettaen, ettei itse höngi kameraan 35-asteista 100% RH ilmaa)?


-Sale

[keskone]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kastepiste

[OskuK]

Olen minä kuuraa ulkona nähnyt.

[Pumppis]

Eikös sillä ole kokonaisuudessa siis ollenkaan merkitystä, notta minkälainen lämpötila ja kosteus pihamaalla on? Pihalla pakkasta vaikkapa se 15 astetta ja suhteellinen kosteus vaikkapa 50%, niin mitäs se kosteusprosentti on samassa ilmassa, kun sitä on lämmitetty 21 asteeseen? Mikäli sitä vettä on ilmassa vähemmän tarjolla, eikös se johda vähäisempään kastumiseenkin (olettaen, ettei itse höngi kameraan 35-asteista 100% RH ilmaa)?


-Sale

Jos tuot kapistuksen sisälle ilman suojausta, ei ulkokosteudella ole merkitystä.
Annetuilla arvoilla: 3.9% RH

[f/2.8]

Minulla on jo kameran usb-portti pikkasen ruosteessa.
Johtunee juuri tiivistymisestä.

Olenkin käyttänyt muovipussia huomattuani ongelman, ja se toimii loistavasti. Kun on aika ottaa kamera pois pussista, tuntuu ettei se pakkasessa ole edes käynytkään.

[jurva]

Tuo ilmankosteus % on vähän kummallinen yhtälö. Ehkä on helpompi ymmärtää kun ajatellaan näin.

Ilmassa voi ylipäätään korkeintaan olla kosteutta 100%.
Sen jälkeen ilma ei jaksa pitää vettä, vaan se muuttuu sateeksi.

Esimerkiksi jos:
Ulkona on -15C kylmä ja 100% kosteutta. Tarkoittaa se että, yhdessä kuutiossa ilmaa on 1.6g vettä.
Sisällä on +20C lämpö ja 100% kosteutta. Tarkoittaa se että, yhdessä kuutiossa ilmaa on 17.3g vettä.

Elikä jos -15C kylmä kamera tuodaan huoneen lämpöön jähdyttämään huoneilmaa.
Jähtyy ilma kameran ympärillä (-15C). Jolloin huoneilma ei pysty pitämään tuota 17.3g/m vettä itsessään.

Jos huone on 20 neliötä, sisältää se 48 kuutiota ilmaa.
Paljonko sitten huoneilmassa on vettä?
(48x8.7g)=830g vettä. Huoneilmassa on siis kaikkiaan melkein 1 litraa vettä.

Jos kuviteltaisiin että koko huone jähdytettäisiin -15C kylmäksi. Voidaan edellisen esimerkin avulla nyt laskea kuinka paljon kosteutta tiivistyy vedeksi.
17.3g - 1.6g = 15,7g/m2
Jolloin sataa melkein 1 litra vettä.
48m2 x 15,7g = 753g elikä melkein 1 litra.

Kun kylmä kamera tuodaan lämpimään niin sen pintaan kertyy kosteutta, sisäilmasta (ulkoilmalla ei tässä ole mitään tekemistä).
Kun kamera laitetaan muovipussiin lämpenemään, niin pussin sisään ei pääse huoneilma.
Vaan huoneilman kosteus tiivistyy kylmän lastiikkapussin ulkopintaan.

Voisi olla helpompaa jos kosteusmittarit näyttäisivät sen, paljonko ilmassa on vettä, eikä sitä prosenttia.

[Pumppis]

Aikalailla näin, miten jurva sanoo.
Onhan olemassa termi absoluuttinen kosteus.

[pingwiini]

Mitäs sitten jos objektiivin sisälle syntyy kosteutta?
Näin taisi justiin tapahtua. Kamera ekaa päivää käytössä :S

Edit: Se taisikin lähteä pois, mutta vastaavaisuuden varalle?

[Sauli Särkkä]

Juu, äskettäin hieman pähkäilinkin tuota kosteusongelmaa, eikä sillä ulkoilman kosteudella todellakaan ole juuri mitään käytännön merkitystä. Ainoa, joka merkkaa, on lämpimämmän sisäilman sisältämä kosteus ja se lämpötilaero kameran ja em. ilman välillä.


-Sale