Oly & Pana: Micro 4/3

JoannaK · Viesti Kirjoittaja **JoannaK** » Syys 13, 2008 17 : 06

Tuosta evf-etsimestä tuli mieleen että jos se kerran on tiellä niin senhän voi poistaa kokonaan.. Suunnitellaan vain tavallisen pokkarin tapainen (pelkällä kiinteällä taka-lcd:llä) niin säästyy kokoa joka suunnassa kun ei tarvitse etsinkuhmua eikä sitten kääntyvän lcd:n tarvitsema rakenne ole lisäämässä laitteen paksuutta.

Eihän siiitä sittenkään ihan vielä minipokkari tulisi mutta selvästi pienempi ja edullisempi?

Muuten tässä kai on taas jäätävä odottamaan, tuon laite ei ole vielä semmoinen että minulla herättäisi ostohimoja.

Nappe1 · Viesti Kirjoittaja **Nappe1** » Syys 17, 2008 15 : 13

G1:n kuvia...
http://www.flickr.com/photos/audioblog/ ... 245255351/

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Syys 17, 2008 15 : 18

JoannaK kirjoitti:Tuosta evf-etsimestä tuli mieleen että jos se kerran on tiellä niin senhän voi poistaa kokonaan.. Suunnitellaan vain tavallisen pokkarin tapainen (pelkällä kiinteällä taka-lcd:llä) niin säästyy kokoa joka suunnassa kun ei tarvitse etsinkuhmua eikä sitten kääntyvän lcd:n tarvitsema rakenne ole lisäämässä laitteen paksuutta.

Eihän siiitä sittenkään ihan vielä minipokkari tulisi mutta selvästi pienempi ja edullisempi?

Muuten tässä kai on taas jäätävä odottamaan, tuon laite ei ole vielä semmoinen että minulla herättäisi ostohimoja.

Eipä niin. Itse kallistuisin optiseen pokkarietsimeen, vaikka ilman zoomia, muutamalla helokehällä.

Nappe1 · Viesti Kirjoittaja **Nappe1** » Syys 17, 2008 15 : 32

OskuK kirjoitti:
JoannaK kirjoitti:Tuosta evf-etsimestä tuli mieleen että jos se kerran on tiellä niin senhän voi poistaa kokonaan.. Suunnitellaan vain tavallisen pokkarin tapainen (pelkällä kiinteällä taka-lcd:llä) niin säästyy kokoa joka suunnassa kun ei tarvitse etsinkuhmua eikä sitten kääntyvän lcd:n tarvitsema rakenne ole lisäämässä laitteen paksuutta.

Eihän siiitä sittenkään ihan vielä minipokkari tulisi mutta selvästi pienempi ja edullisempi?

Muuten tässä kai on taas jäätävä odottamaan, tuon laite ei ole vielä semmoinen että minulla herättäisi ostohimoja.
Eipä niin. Itse kallistuisin optiseen pokkarietsimeen, vaikka ilman zoomia, muutamalla helokehällä.

nykyisessä markkinointiyhteiskunnassa ei varmaan vaan toimi etsin, jossa ei näy edes sinnepäin kiinni olevan optiikan kuva-ala. Tämä siitäkin huolimatta että tämmöisen rungon ostaja ei ostaisi koskaan 600mm kinovastaavuutta tavoittelevia teleobjektiivejä.

Suoraansanoen se runko saisi niin paljon tuosta etsimestään roskaa niskaan että kuolisi jo ennen syntymäänsä. Olkoot totuus käyttäjän näkövinkkelistä sitten mikä tahansa.

Mikäköhän mahtaisi olla hyvä näkymä tuollaisen etsimen kanssa... Itseäni ainakin tuo systeemi kiinnostaa erikoislaajasta pieneen teleen, eli 7-60mm väli jos olisi primeillä katettu niin kyllä kelpaisi. kiinteän zoomittoman etsimen tuolle näkökentän vaihteluvälille taas on tosiaan se iso ongelma.

Tietenkin ratkaisu on toimittaa optinen lisäetsin salamakenkään jokaisen optiikan mukana. Mutta jotenkin en vaan osaa uskoa moista tapahtuvan, nyt kun 1. runko on EVF:llä. Ja jos taas 1. runko olisi ollut rajausetsimellä, olisivat normaaliostajat vähät välittäneet koko paketista.

EDIT: siitä olen 100% samaa mieltä että peruskontrollit takaisin mountin juureen / linssin kehille. tilaa säästyy rungosta ja käyttö onnistuu katsetta irrottamatta etsimestä.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Syys 17, 2008 15 : 49

No sitten kokonaan ilman etsintä, tyyliin Sigma dp1! Ja haluttaessa irrallinen etsin rungon päälle.

En sitäpaitsi ymmärrä miksi kaikki tuotteet pitää suunnata "normaaliostajalle". Eikös massamarkkinat ole loppuun saakka kyllästetyt ja hintataso valuu vain alas alas alas... M4/3 mittaetsinversio voisi parin primen kanssa olla 2x kertaa kalliimpi vaikka pitäisikin ihan samaa tekniikkaa sisällään.

Ei mene aikaakaan kun tuomoinen m4/3 pellekitti lähtee kaupasta alle 400 euron! Ei se voi menestyä edes siellä massamarkkinoilla kun video puuttuu :D

Sauli Särkkä

Nappe1 kirjoitti:G1:n kuvia...
http://www.flickr.com/photos/audioblog/ ... 245255351/

Ompas pieni. Tämmöinen välillä reisitaskuhousuihin verhoutuva äijäkin voisi tuommoisen sujauttaa helposti taskuunsa, jos vain obiska olisi sopivan kokoinen. Lienee laatukin jotain muuta kuin pokkareissa keskimäärin..

-Sale

Nappe1 · Viesti Kirjoittaja **Nappe1** » Syys 17, 2008 18 : 00

nomad kirjoitti:No sitten kokonaan ilman etsintä, tyyliin Sigma dp1! Ja haluttaessa irrallinen etsin rungon päälle.

En sitäpaitsi ymmärrä miksi kaikki tuotteet pitää suunnata "normaaliostajalle". Eikös massamarkkinat ole loppuun saakka kyllästetyt ja hintataso valuu vain alas alas alas... M4/3 mittaetsinversio voisi parin primen kanssa olla 2x kertaa kalliimpi vaikka pitäisikin ihan samaa tekniikkaa sisällään.

Normaaliostajien markkinoille mahtuu vielä paljon yrittäjiä ja siellä riittää kun muutama arvostettu lehti antaa ylistävän lausunnon.

Prosumer puolella on niin monta erilaista konseptia kun on mahdollisia ostajiakin eikä kukaan ole valmis antamaan periksi omista tarpeistaan, vaan pitäisi tehdä täysin modulaarinen järjestelmä (vaihdettavat etsimet, backit, objektiivit, yms, yms yms), Käyttöliittymä tupla/tripla/quadrupla rullineen kuin suoraan 1Ds:stä, käteen istuvuus kuin rukkasella, mielellään Olympus XA:ta pienempään kokoon ja vähintään APS-C koon kennolla, jotta asiakaskunta tulisi tyytyväiseksi. Hintaa koko roskalla ei saisi olla 1500 Euroa enempää, osa haluaisi vieläkin halvemmalla. Ostajakuntaa on jokunen kymmenen prosenttia siittä poppoosta joka omistaa DSLR:n. (taitaa olla DSLR:n osuus koko markkinoista tällä hetkellä jotain 13-16 prosentin luokkaa.)

Hyvänä esimerkkinä DP-1, jonka myynti on jäänyt kauas taakse tavoitteista, vaikka sen piti olla se prosumer pokkari joka pelastaa maailman. Käsi ylös kaikki jotka ovat moisen ostaneet, muut kertokoot mikä tässä isokennoisessa pikkuihmeessä oli se syy joka jätti kaupanhyllylle. Hinta se tuskin on... tässäkin threadissä on huudettu jo monesti että valmiita ollaan maksamaan G1:n hinta tuplattuna (eli noin 1500 Euroa) jos on mittaetsin/rajausetsimellä.

Ei mene aikaakaan kun tuomoinen m4/3 pellekitti lähtee kaupasta alle 400 euron! Ei se voi menestyä edes siellä massamarkkinoilla kun video puuttuu :D

Voisin herjata että tuossa "pellekitissä" on huomattavasti parempi etsin kuin yhdessäkään croppikenno järjestelmässä keneltäkään, mutta koska edelleenkään en ole itse kameraa nähnyt, niin annan olla, ja palaan asialinjalle.

joo tuo hinnan pudotus pitänee paikkansa... "eipä aikaakaan" tarkoitti E-420:n kohdalla 5 kk:ta. Tuskin tuon kohdalla menee sitäkään. Uutuuksissa on aina uutuuden lisää, joskin tuo on selvästi halvempi kuin mikään mitä Panasonic on järjestelmiin kaupannut. Tähän ei tosin kamalasti vaadittu.

Videon puute on mainstreamiin vakava. Sen verta vakava että kuvissahan näkyi seuraavan kameran protoyyppi, joka ottaa sitten HD videotakin. Ilmeisesti silläkin uhalla että yhtiö joutuu Osborne syndrooman valtaan, tuota protoa on pakko esitellä.

Menestyksen taas ratkaisee ostajat. kovastihan tuo on FZ-sarjan panasonic käyttäjissä herättänyt kiinnostusta... Uutta FZ:aa kun ei ilmeisesti tule.

kenleh2 · Viesti Kirjoittaja **kenleh2** » Syys 17, 2008 18 : 12

Nappe1 kirjoitti:
Hyvänä esimerkkinä DP-1, jonka myynti on jäänyt kauas taakse tavoitteista, vaikka sen piti olla se prosumer pokkari joka pelastaa maailman. Käsi ylös kaikki jotka ovat moisen ostaneet, muut kertokoot mikä tässä isokennoisessa pikkuihmeessä oli se syy joka jätti kaupanhyllylle. Hinta se tuskin on... tässäkin threadissä on huudettu jo monesti että valmiita ollaan maksamaan G1:n hinta tuplattuna (eli noin 1500 Euroa) jos on mittaetsin/rajausetsimellä.

Tässä yksi käsi ylös sigman ostosta ;) En tiedä mitkä sigman tavoitteet ovat olleet tuon dp1:sen suhteen, mutta varmasti kiinnostanut enemmän kuluttajia kun sd-sarja. Joten tuskin tuo ole
ollut älytön pettymyskään sigmalle joka kuitenkin tienaa rahansa lasien myynneistä.

Se mikä meikäläistä tuossa g1 tökkii on se, ei ole kovin erikokoinen olympuksen e-400 sarjasta. Panasonic toistaa osittain saman virheen kuin järkkäreillään, eli tuottaa "keskiarvokivoja ei tarjoa oikeaa vaihtoehtoa" kameroita.

Toivo(i)n tästä mft järjestelmästä oikeasti menestystä, mutta tälläisellä konseptilla tai aloituksella saan jäädä rauhassa toivomaan. No Olympus hoitaa homman himaan :)

Nappe1 · Viesti Kirjoittaja **Nappe1** » Syys 17, 2008 18 : 30

kenleh2 kirjoitti:
Nappe1 kirjoitti:
Hyvänä esimerkkinä DP-1, jonka myynti on jäänyt kauas taakse tavoitteista, vaikka sen piti olla se prosumer pokkari joka pelastaa maailman. Käsi ylös kaikki jotka ovat moisen ostaneet, muut kertokoot mikä tässä isokennoisessa pikkuihmeessä oli se syy joka jätti kaupanhyllylle. Hinta se tuskin on... tässäkin threadissä on huudettu jo monesti että valmiita ollaan maksamaan G1:n hinta tuplattuna (eli noin 1500 Euroa) jos on mittaetsin/rajausetsimellä.
Tässä yksi käsi ylös sigman ostosta ;) En tiedä mitkä sigman tavoitteet ovat olleet tuon dp1:sen suhteen, mutta varmasti kiinnostanut enemmän kuluttajia kun sd-sarja. Joten tuskin tuo ole
ollut älytön pettymyskään sigmalle joka kuitenkin tienaa rahansa lasien myynneistä.

Suurin ongelma DP-1:ssä lienee sen järkyttäviksi paisuneet kehityskulut. Kamerahan myöhästyi vuodella. Tämä taas nosti hintaa reilusti ja se nyt juuri sitä mitä mm. nomad toivoo: kamera jota ei ole suunniteltu normaali-ihmiselle. ns. taviksen mielestä pokkari joka maksaa 1.5 kertaa järjestelmän kitin hinnan on hulluutta, ei suinkaan ammattimainen laite.

Se mikä meikäläistä tuossa g1 tökkii on se, ei ole kovin erikokoinen olympuksen e-400 sarjasta. Panasonic toistaa osittain saman virheen kuin järkkäreillään, eli tuottaa "keskiarvokivoja ei tarjoa oikeaa vaihtoehtoa" kameroita.

Toivo(i)n tästä mft järjestelmästä oikeasti menestystä, mutta tälläisellä konseptilla tai aloituksella saan jäädä rauhassa toivomaan. No Olympus hoitaa homman himaan :)

Noh, olympus tarjosi aikoinaan tosiaan vaihtoehdon... vaan eipä E-300 ja E-330 miellyttänyt ihmisiä. Tiedän useamman sittemmin Canonin järjestelmän ostaneen, joka hylkäsi molemmat mallit jo pelkän ulkonäön perusteella.

Toivon ja rukoilen että siellä jaksettaisiin vielä kerran kokeilla Pen F lookkia, mutta syvästi epäilen että kaksi floppia (ja eritoten OM-linjaa jäljittelevien E-4x0 sarjan huomattavasti parempi menestys) aiheuttaa erittäin mainstream linjauksen ainakin ekassa rungossa.

Ehdottomasti SUURIN ongelma tuossa G1:ssä on se että eivät nyt laittaneet sitä aukkokiehrää optiikoihin. SE jos mikä olisi säästänyt tilaa ja mahdollistanut huomattavasti tehokkaamman käytön noin pienessä kamerassa. Nyt kun noita 1. käyttökuvia (linkki postauksessani ylempänä) oikeasti katsoo ergonomia näkövinkkelistä, niin jos Oly vuolee koosta vielä isot siivut pois, kuten moni tuntuu täällä toivovan, voi sanoa käytettävyydelle melko varmasti hyvästit. Sen verran rajoilla alkaa olla tuo G1:kin tällä nykyisellä rullaatirullaa designillä.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Syys 17, 2008 20 : 30

Melkein tulee paha olo kun haukkuu G1:stä. Liian helppo maali :-)

Ja m4/3 systeemiä kohtaan asetettut toiveet vaan syventävät pettymystä :-(

Nappe1 kirjoitti:Ehdottomasti SUURIN ongelma tuossa G1:ssä on se että eivät nyt laittaneet sitä aukkokiehrää optiikoihin. SE jos mikä olisi säästänyt tilaa ja mahdollistanut huomattavasti tehokkaamman käytön noin pienessä kamerassa. Nyt kun noita 1. käyttökuvia (linkki postauksessani ylempänä) oikeasti katsoo ergonomia näkövinkkelistä, niin jos Oly vuolee koosta vielä isot siivut pois, kuten moni tuntuu täällä toivovan, voi sanoa käytettävyydelle melko varmasti hyvästit. Sen verran rajoilla alkaa olla tuo G1:kin tällä nykyisellä rullaatirullaa designillä.

Tiedätkö miksi aukkokiehrää ei voi laittaa optiikkaan? Sunnuntaikuvaajat haluavat kumminkin pitää molemmin käsin rungosta kiinni. Vasenta kättä ei päästetä sinne objektiivin alle.

Nappe1 · Viesti Kirjoittaja **Nappe1** » Syys 17, 2008 23 : 26

nomad kirjoitti:Melkein tulee paha olo kun haukkuu G1:stä. Liian helppo maali :-)

Ja m4/3 systeemiä kohtaan asetettut toiveet vaan syventävät pettymystä :-(

Nappe1 kirjoitti:Ehdottomasti SUURIN ongelma tuossa G1:ssä on se että eivät nyt laittaneet sitä aukkokiehrää optiikoihin. SE jos mikä olisi säästänyt tilaa ja mahdollistanut huomattavasti tehokkaamman käytön noin pienessä kamerassa. Nyt kun noita 1. käyttökuvia (linkki postauksessani ylempänä) oikeasti katsoo ergonomia näkövinkkelistä, niin jos Oly vuolee koosta vielä isot siivut pois, kuten moni tuntuu täällä toivovan, voi sanoa käytettävyydelle melko varmasti hyvästit. Sen verran rajoilla alkaa olla tuo G1:kin tällä nykyisellä rullaatirullaa designillä.
Tiedätkö miksi aukkokiehrää ei voi laittaa optiikkaan? Sunnuntaikuvaajat haluavat kumminkin pitää molemmin käsin rungosta kiinni. Vasenta kättä ei päästetä sinne objektiivin alle.

Ei. sunnuntaikuvaajat eivät halua pitää kuin yhdellä kädellä kiinni. sen takia siinä on tuo kahva. Toisella kädellä voi sitten... niin no... no niin. Nyt kuitenkin manuaalinen zoom pakottaa sen toisen käden optiikkaan, notta ohjataan sitä kautta oikeampaan otteeseen. (kaikkien suureksi kauhuksi, siinä ei ollutkaan motorisoitua zoomia ja tarkennusrengaskin löytyy. Nämähän olisi kätketty todellisessa kuluttajamallissa menuihin.)

Minä tavallaan osasin vähän ennakoidakkin että tuskin tulee täyttään kaikkien odotuksia. isokennoista on odotettu niin kauan että toiveet on kasvaneet nopeammin kuin tekniikka tai se realiteetti mihin markkinarakoon sitä ensimmäisenä tuodaan. (tottakait siihen jossa sen uskotaan myyvän eniten, eikä sinne missä valokuvaajat sitä arvostaisivat.)

Toisaalta, minulle tämä on tilanne jossa ei ole mitään hävittävää. Nykyinenkin systeemi on kohtuullisen kokoinen ja olen siihen varsin tyytyväinen nykyisiin kuvaustarpeisiin nähden. Itsekkään en ole G1:stä ostamassa, mutta se ei tarkoita etteikö siinä jotain hyvääkin olisi. (ja kuten sanottu, haluan kyllä nähdä tuon etsimen.)

JoannaK · Viesti Kirjoittaja **JoannaK** » Syys 17, 2008 23 : 43

Eiköhän joku wannabe vaihto-optiikka pokkareiden valmistaja (samsung?) vielä keksi että pitää olla Powezoom laukaisimen viereltä vivusta ja käsitarkennus (jos sitä yleensä on) pelkästään valikkojen kautta :)

kenleh2 · Viesti Kirjoittaja **kenleh2** » Syys 18, 2008 9 : 58

Nappe1 kirjoitti:
Minä tavallaan osasin vähän ennakoidakkin että tuskin tulee täyttään kaikkien odotuksia. isokennoista on odotettu niin kauan että toiveet on kasvaneet nopeammin kuin tekniikka tai se realiteetti mihin markkinarakoon sitä ensimmäisenä tuodaan. (tottakait siihen jossa sen uskotaan myyvän eniten, eikä sinne missä valokuvaajat sitä arvostaisivat.)

Niin, kai tässä haaveilun taustalla oli se, kun sigma onnistui laittamaan 1,7 cropin kennon pokkariin, niin haveilin että mft olisi tarjonnut saman fyysisesti hieman isommassa rungossa. Lisäksi Canon uutuus julkaisut eivät lupaa toivoa isokennoisista pokkareista, vaan lisää pikkelssiä.. joka näyttää olevan Canonin teema uutuus julkaisuissa. Joten kai tässä kohta toivotaan olympukselta ihmeitä ;)

JoannaK · Viesti Kirjoittaja **JoannaK** » Syys 20, 2008 0 : 34

Kannattaa muuten katsoa kuvia G1 rakenteesta.. se piirilevy on tosiaankin koko koneen mittainen ja ne isoimmat piirit (uusi tuplaydin vebus.engive) osuvat Juuri siihen samaan läjään kennon ja kääntyvän LCD;n kanssa.

http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NE ... 026/5G.jpg

Eli kunhan joku tekee mallin jossa nuo asiat on muutettu, ohenee runko helposti sinne toivottuun kokoon.

Sigman laite ei sinällään ole vertailukelpoinnen (mm etsimen ja vaihto.optiikoiden puutteen vuoksi) mutta suuntaahan se antaa minne ollaan menossa. Tänä vuonna sellaista mFT runkoa tuskin tulee, mutta en usko että montaa vuotta tarvitse odottaa.

Mielestäni nämä näyttävät lukemisen arvoisilta jos joku ei ole vielä sattunut näkemään..

http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NE ... 16/158026/

http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NE ... 17/158113/
ja
http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NE ... 18/158204/

Nappe1 · Viesti Kirjoittaja **Nappe1** » Syys 20, 2008 22 : 18

Huhu sanoo 22.09.

- E-xx
- Mockup µ4/3 rungosta, joka tulee mahdollisesti ensi keväänä.

Tosin tuo on maanantai ja Oly on yleensä aina esitellyt euroopan aikaa tiistaina tuotteensa, joten saas nähdä pitääkö paikkansa.

Nappe1 · Viesti Kirjoittaja **Nappe1** » Syys 22, 2008 9 : 38

notta Oly käyttäjien aamu alkaisi muistuttaa tosissaan Über Catastrofia, tässä kaikki mitä Photokinassa Olylta on µ4/3:n tarjota:
http://www.olympus-global.com/en/news/2 ... hirdse.cfm

tuon lisäksi kun välimallista on vain muovikopio esillä, voidaan sanoa että nyt Pojat pudottivat pallon ja korkealta. Tässä kinokoon julkitusten huumassa olisi nimenomaan ollut tärkeää nykyisille järjestelmän käyttäjille näyttää että systeemi elää edelleen ja uutta tulee ulos.

lyhyesti: Voihan Dijon-Prenois sentään.

nomad · Viesti Kirjoittaja **nomad** » Syys 22, 2008 9 : 59

Oikeastaan en tässä vaiheessa odottanutkaan Olyltä mitään m4/3 sarjaan. Penan G1 yritelmän tahdottomuus oli selitettävissä vain sillä, että he tiesivät olevansa (ainakin hetken) ainoita pelureita noilla markkinoilla.

JoannaK · Viesti Kirjoittaja **JoannaK** » Syys 22, 2008 12 : 58

Ainain http://www.imaging-resource.com/NEWS/1222059601.html peruseella se Olympuksen idea on huomattavasti lähempänä kooltaan sitä mitä ihmiset odottivat mFT rungon olevan.. Mutta jos se on vielä ns. konseptiasteella niin se voi ottaa jonkinverran aikaa ennenkuin tulee..

Koko olisi aikalailla kohdallaan kyllä. 119 x 64 x 31mm ... Sitä en tiedä onko tuossa sitten enää ollenkaan etsintä (edes evf) vai pelkkä taka-lcd.. Oletan että tietoa tulee kunhan messut aukeavat.

Edit: sen perusteella miltä tuo Drevievin uutisessa ollut kuva näyttää veikkaisin että kyseeseen tulee pelkkä TakaLCD..

Edit2: edittiin lisätty linkki ei toimi (enää), poistan..

OskuK · Viesti Kirjoittaja **OskuK** » Syys 22, 2008 15 : 35

Siltä näyttää
http://www.dpreview.com/news/0809/08092 ... thirds.asp

Mutta muuten ollaan kyllä positiivisella mielellä. Ei tainnut Sigma avata ovea ihan turhaan. Kyllä se tästä kun saadaa raiteille lisää junia...

telegram · Viesti Kirjoittaja **telegram** » Syys 22, 2008 15 : 49

OskuK kirjoitti:Siltä näyttää
http://www.dpreview.com/news/0809/08092 ... thirds.asp

Mutta muuten ollaan kyllä positiivisella mielellä. Ei tainnut Sigma avata ovea ihan turhaan. Kyllä se tästä kun saadaa raiteille lisää junia...

Tuohon sitten vielä salamakenkään kiinnitettävä optinen mittaetsin, niin vot.