Mihin luuri ei pysty

Puhelinkamerat ja muut mobiililaitteet.
temama
Viestit: 10643
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Mihin luuri ei pysty

Viesti Kirjoittaja temama »

Tämä on ollut pelkkää luurikuvaamisen ylistystä viimeinen vuosi.

On siis aika listata asioista mihin luuri ei pysty valokuvaamisen saralla.


Sana on täysin vapaa, ketju on luotu juuri sitä varten!
Viimeksi muokannut temama, Marras 05, 2023 11 : 02. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
temama
Viestit: 10643
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Mihin luuri ei pysty

Viesti Kirjoittaja temama »

Luuri ei pysty;

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/def8 ... 0c03163319

Eli aitoon yksilölliseen ja ainutlaatuiseen bokehiin. Tai pystyvät oman fyysien objektiivinsa ja sen speksien rajoissa, mutta se ei riitä kuin aivan lähikuvissa missä kohde on tarpeeksi lähellä linssiä.

Mutta teoäly bokehia ei lasketa. Se on feikkiä. Vaikka luuri tulevaisuudessa pystyisi tekoälyn avulla luomaan sattumanvaraista AI taide bokehia, niin se ei ikinä olisi sama asia kun aito bokeh ja syväterävyyden hallinta. Missä yksilöllinen objektiivi luon aidon valon avulla kennolle aitoa valokuvaa.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
habannaama
Viestit: 5407
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Mihin luuri ei pysty

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Varo vaan temis, ettet astu mahdollisissa kuva-arvosteluissasi ansaan, edes järkkärikuvien kohdalla.
Nimittäin nyt on tullut Lightroomiin tekoälyn siivittämä bokeh.

Alkaa menemään iloisesti sekaisin luurin ja järkän rajat, kun kaikki on yhtä suurta tekoälyä, jossa ilman kuvaajan paljastusta ei enää tiedä, ollako vaiko eikö olla.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
temama
Viestit: 10643
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Mihin luuri ei pysty

Viesti Kirjoittaja temama »

habannaama kirjoitti: Marras 05, 2023 11 : 49 Varo vaan temis, ettet astu mahdollisissa kuva-arvosteluissasi ansaan, edes järkkärikuvien kohdalla.
Nimittäin nyt on tullut Lightroomiin tekoälyn siivittämä bokeh.

Alkaa menemään iloisesti sekaisin luurin ja järkän rajat, kun kaikki on yhtä suurta tekoälyä, jossa ilman kuvaajan paljastusta ei enää tiedä, ollako vaiko eikö olla.
Näin on. Osaksi tämän takia perustin ketjun. Täällä voidaan muistella mitä se oikea valokuvaus tarkoittaa kun teknologia hypettäjät yrittävät luoda uutta AI pohjaista normaalia.

Lighruumiin on tullut tekoäly jippoja, ja myös feikkibokeh , of course. Täytyyhän lightroomiin vastikään investoineen somevaikuttajan saada peppukuvansa persvakoon juuri oikeanlaisen terävyyden ja feikkibokeen taustalle!
Suurta massaa täytyy miellyttää kun jos kamerakaluston ja speksit eivät luonnostaan tee aitoa kermaista bokeeta!
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
temama
Viestit: 10643
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Mihin luuri ei pysty

Viesti Kirjoittaja temama »

AI hömppään liittyen;

Leica’s new M11-P is the first camera that has anti-AI cryptography. And Sony will soon join too!

The Content Authenticity Initiative (CAI) is a collaborative effort initiated by Adobe in partnership with various other organizations, including The New York Times and Leica, among others. Announced in late 2019, its primary goal is to develop a standard for digital content attribution. The rise in manipulated digital content, deep fakes, and misinformation has underlined the need for a more transparent system of content attribution, which the CAI seeks to address.

Here are the core elements and goals of the CAI.

Transparent Attribution: One of the main purposes of the CAI is to create a system in which content creators can securely and verifiably attach attribution data to their content. This data can include who created it, when it was created, and other potentially pertinent information about the content’s origins.

Detecting Manipulations: By providing a history of changes or edits to a piece of content, the CAI seeks to make any alterations transparent. This is important in an age during which digital content can be easily manipulated to deceive viewers or readers.
Open Standard: The CAI aims to develop an open standard for content attribution, ensuring it can be adopted universally across various platforms and services.

User Control: Creators should have control over how much metadata they wish to share. The initiative understands the importance of privacy and seeks to create a system in which information is shared in a manner that respects individual choices.

Collaboration: The CAI is a collaborative initiative that brings together various stakeholders, including tech companies, content creators, media outlets, and academic institutions, to tackle the challenges of content authenticity and provenance.

The Content Authenticity Initiative is an important step in the fight against digital misinformation. By giving content a verifiable history, consumers can have more confidence in the digital media they consume, and creators can get appropriate credit for their work.

https://www.sonyalpharumors.com/leicas- ... -join-too/
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 22622
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Mihin luuri ei pysty

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Röntgenkuvaus tulee ny lähinnä mieleen. Kaikki muu suurin piirtein onnistuukin. Mut eipä sillä SER-järjestelmälläkään sitä voi tehdä.
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Mihin luuri ei pysty: tele

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Luurit ei pysty hyviin telekuviin (yli 100mm kinovastaava), koska niihin ei käytännön syistä voida toteuttaa pidempiä optiikoita. - ja tällöinkin kennokoko jää pieneksi.
Oikeastaan voidaan sanoa, ettei edes huippuluurilla voi ottaa esim. kunnollista lintupönöä pikkulinnusta, ellei lintu ole < 5 metrin päässä. Eikä se silloinkaan ole niin hyvä kuin järjestelmäkameralla saa kunnollisella objektiivilla.
..Itse hommasin just Sigman 100-400mmillisen E-mounttiin tätä varten. Se on suhteellisen kevyt ja pieni, ja sitä voi käyttää kätevästi sekä APS-C, että kinorungossa.
Tietty yksi vaihtoehto kompaktiin teleilyyn on Sonyn suosittu RX10IV...

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Maffer
Viestit: 22622
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Mihin luuri ei pysty

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Öh. Kyllä voi. Laittaa vain linssiadapterin luurin perään ja jonku manuaalin 400/2.8:n jatkeeksi. Luurin AF tarkentaa. CAD ja 3D-tulostin hoitaa tuonkin.
elmar
Viestit: 5089
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Mihin luuri ei pysty

Viesti Kirjoittaja elmar »

Hyvälläkään luurilla on vaikea tai mahdoton kuvata kohtuullisella laadulla mitään muuta kuin paikallaan olevaa kohdetta pääkameran n. 24 mm vastaavalla kuvakulmalla. Eli lähes kaikki mitä voi kuvata kameran n. 24 millisellä, onnistunee kännylläkin.

Adapteroitu supertele tai kaukoputki jalustoineen eivät ole luurikuvausta, vaan digiscopingia. Kuvien laatu ei pärjää edes halvimmalle 70-300 telelle ja croppi-rungolle. Kokeiltu on useilla yhdistelmillä.
javal
Viestit: 1651
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Mihin luuri ei pysty

Viesti Kirjoittaja javal »

elmar kirjoitti: Marras 05, 2023 13 : 46 Kuvien laatu ei pärjää edes halvimmalle 70-300 telelle ja croppi-rungolle. Kokeiltu on useilla yhdistelmillä.
Monin osin totta mutta on myös tapauksia joissa luuri vie voiton croppi + halpis 70-300 telestä, johtuen yhdistelmän teknisistä rajoitteista.
elmar
Viestit: 5089
Liittynyt: Marras 11, 2009 19 : 24

Re: Mihin luuri ei pysty

Viesti Kirjoittaja elmar »

javal kirjoitti: Marras 05, 2023 14 : 05 Monin osin totta mutta on myös tapauksia joissa luuri vie voiton croppi + halpis 70-300 telestä, johtuen yhdistelmän teknisistä rajoitteista.
Miten luurista saa ulos 450 mm vastaavan kuvakulman?
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Mihin luuri ei pysty

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

elmar kirjoitti: Marras 05, 2023 14 : 22
javal kirjoitti: Marras 05, 2023 14 : 05 Monin osin totta mutta on myös tapauksia joissa luuri vie voiton croppi + halpis 70-300 telestä, johtuen yhdistelmän teknisistä rajoitteista.
Miten luurista saa ulos 450 mm vastaavan kuvakulman?
Kai sen voi saada digizoomia käyttäen, mutta laatu on sen mukaista, eli kehnoa.
Edellä mainittu 70-300 esimerkki ei mene kylläkään minkään luurin voitoksi kuin korkeintaan joku hämäräkuvaus ja 70mm pää tuolla croppi 70-300 zuumilla....Mutta päivänvalossa mikä tahansa uudehko 24mp croppi kyllä kepittää keskinkertaisellakin 70-300 zuumilla luurit.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
javal
Viestit: 1651
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Mihin luuri ei pysty

Viesti Kirjoittaja javal »

elmar kirjoitti: Marras 05, 2023 14 : 22 Miten luurista saa ulos 450 mm vastaavan kuvakulman?
Zoomaamalla tietenkin, ei ongelmaa. Mutta miten croppi + halpis 70-300 tele tarkentaa 30 cm päähän vaikkapa 400mm polttovälillä? Onko niissä sääsuojaus kunnossa että voi kuvata kelillä kuin kelillä, tai vaikkapa veden alla? Miten video RAW Log kuvaus onnistuu?

Tätä keskustelua voisi tietenkin jatkaa loputtomiin, ja pointtini on oikeastaan se että aina voi asettaa maalitolpat siten että tietty ratkaisu näyttää paremmalta. Sinulla varmaan oli tietty kuvaustilanne mielessä kun oman näkemyksesi esitit, mutta se tilanne jäi kertomatta, ja siksi jäi tilaa erilaisille tulkinnoille.
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Mihin luuri ei pysty

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

javal kirjoitti: Marras 05, 2023 15 : 00
elmar kirjoitti: Marras 05, 2023 14 : 22 Miten luurista saa ulos 450 mm vastaavan kuvakulman?
Zoomaamalla tietenkin, ei ongelmaa. Mutta miten croppi + halpis 70-300 tele tarkentaa 30 cm päähän vaikkapa 400mm polttovälillä? Onko niissä sääsuojaus kunnossa että voi kuvata kelillä kuin kelillä, tai vaikkapa veden alla? Miten video RAW Log kuvaus onnistuu?

Tätä keskustelua voisi tietenkin jatkaa loputtomiin, ja pointtini on oikeastaan se että aina voi asettaa maalitolpat siten että tietty ratkaisu näyttää paremmalta. Sinulla varmaan oli tietty kuvaustilanne mielessä kun oman näkemyksesi esitit, mutta se tilanne jäi kertomatta, ja siksi jäi tilaa erilaisille tulkinnoille.
Loittorenkaalla pääsee lähemmäksi...
Raw logit yms on täysin rungosta kiinni.

Mutta joo, kyllä mä sen tiedän, että huippuluurit voivat olla todella käteviä tuollaisissa jutuissa.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
javal
Viestit: 1651
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Mihin luuri ei pysty

Viesti Kirjoittaja javal »

aikaarska kirjoitti: Marras 05, 2023 15 : 04 Loittorenkaalla pääsee lähemmäksi...
Raw logit yms on täysin rungosta kiinni.
Eli nyt sitten jo lisätään tavaraa reppuun että edes pysytään järkkärin kanssa kännyn mukana.

Onko niitä crop runkoja olemassa joissa sisäinen video RAW Log tallennus? Ei tule mieleen kyllä yhtäkään, mutta kerrohan jos niitä on olemassa. Joistakin FF kameroista ominaisuus löytyy, mutta nyt oli kyseessä crop kamera.
habannaama
Viestit: 5407
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Mihin luuri ei pysty

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Tämä on se, mikä itseäni jaksaa huvittaa, kun luovutaan järjestelmäkameroista, niiden käytön hankaluuden vuoksi, koska liikaa kannettavaa romua mukana.

Samaan aikaan hankitaan sen Kiinassa tehdyn luurin rinnalle Kiinassa tehtyjä kaikenmaailman himmeleitä, joita sitten kiinnitetään siihen luuriin, jotta päästään järjestelmäkameramaiseen lopputulokseen.
Eikä mielessä edes käy se, että kalustorunggauksen ympyrä on sulkeutunut, kun sen romun määrä on taas vakio 😅

Ja tästä taas kasvaneen romun määrästä huolimatta, hävitään kuvanlaadussa järkälle.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
aikaarska
Viestit: 12942
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Mihin luuri ei pysty

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

habannaama kirjoitti: Marras 05, 2023 16 : 19 Tämä on se, mikä itseäni jaksaa huvittaa, kun luovutaan järjestelmäkameroista, niiden käytön hankaluuden vuoksi, koska liikaa kannettavaa romua mukana.

Samaan aikaan hankitaan sen Kiinassa tehdyn luurin rinnalle Kiinassa tehtyjä kaikenmaailman himmeleitä, joita sitten kiinnitetään siihen luuriin, jotta päästään järjestelmäkameramaiseen lopputulokseen.
Eikä mielessä edes käy se, että kalustorunggauksen ympyrä on sulkeutunut, kun sen romun määrä on taas vakio 😅

Ja tästä taas kasvaneen romun määrästä huolimatta, hävitään kuvanlaadussa järkälle.
Joo, meneehän siinä vähän koko luurikuvaamisen idea, ts. kätevyys , jos täytyy härpäkkeitä lisäillä.

Poikkeuksena ehkä:

- filtteri (varauksella, että sille on järkevä kiinnike)
- digiscoping rauhalliseen kuvaamiseen, että saa havaintoja tallennettuja (eli ei varsinaiseen valokuvaamiseen)
- suurella varauksella joku makrolisäke (jos ihan oikeasti täytyy saada makrotason kuva jostakin)

Luurivarustuksista tärkeimpiä minulle:

- kunnollinen luurikiinnike jalustakäyttöön
- kunnollinen suojakotelo, joka estää puhelinta rikkoutumasta pudotessa, ja bonuksena vielä kameroiden suojaksi liukuva kansi (kameroita saa olla aina putsaamassa)

Esim mulla on tälläinen Nilkinin kotelo, joka on kätevä ja suojaava:

KuvaOP9ProNilkin by Aika Arska, on Flickr
Viimeksi muokannut aikaarska, Marras 05, 2023 17 : 29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
kuwaaja
Viestit: 520
Liittynyt: Maalis 09, 2007 23 : 59

Re: Mihin luuri ei pysty

Viesti Kirjoittaja kuwaaja »

habannaama kirjoitti: Marras 05, 2023 16 : 19 Tämä on se, mikä itseäni jaksaa huvittaa, kun luovutaan järjestelmäkameroista, niiden käytön hankaluuden vuoksi, koska liikaa kannettavaa romua mukana.

Samaan aikaan hankitaan sen Kiinassa tehdyn luurin rinnalle Kiinassa tehtyjä kaikenmaailman himmeleitä, joita sitten kiinnitetään siihen luuriin, jotta päästään järjestelmäkameramaiseen lopputulokseen.
Eikä mielessä edes käy se, että kalustorunggauksen ympyrä on sulkeutunut, kun sen romun määrä on taas vakio 😅

Ja tästä taas kasvaneen romun määrästä huolimatta, hävitään kuvanlaadussa järkälle.
Mm. Mafferin viesti taisi olla sarkasmia. En ole vielä törmännyt järkeviin lisälaitteisiin luurikameroille. Poislukien gimbalit, mikrofonit ynnä muut videokuvaukseen.
javal
Viestit: 1651
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Mihin luuri ei pysty

Viesti Kirjoittaja javal »

habannaama kirjoitti: Marras 05, 2023 16 : 19 Tämä on se, mikä itseäni jaksaa huvittaa, kun luovutaan järjestelmäkameroista, niiden käytön hankaluuden vuoksi, koska liikaa kannettavaa romua mukana.

Samaan aikaan hankitaan sen Kiinassa tehdyn luurin rinnalle Kiinassa tehtyjä kaikenmaailman himmeleitä, joita sitten kiinnitetään siihen luuriin, jotta päästään järjestelmäkameramaiseen lopputulokseen.
Eikä mielessä edes käy se, että kalustorunggauksen ympyrä on sulkeutunut, kun sen romun määrä on taas vakio 😅

Ja tästä taas kasvaneen romun määrästä huolimatta, hävitään kuvanlaadussa järkälle.
Järkkärikaverit tässä nyt härpäkkeitä lisää, kuten huomasit yllä olevasta. Yleensä järkkärikaverilla on mukana lähes poikkeuksetta vähintään
1. Runko
2. Akku
3. Muistikortti
4. Objektiivi
5. Linssinsuoja

Kännykkäkaverilla
1. Kännykkä

Miten tässä nyt se yhtälö luodaan että kännykkäkuvaajalla se romun määrä on tyypillisesti isompi?

Toki itse ole sitä koulukuntaa joka sanoo että esim. kännykkä ja jalusta ei kuulu yhteen. Jos kunnon jalustaa viitsii kantaa mukanaan niin ihan sama ottaa mukaan myös kunnon kameran, jos sellaisen omistaa, niin saa vielä parempaa kuvaa.
määvaan
Viestit: 5892
Liittynyt: Syys 06, 2010 11 : 32
Paikkakunta: Tervakoski, $ydän-$awon pakolainen ja suvun paluumuuttaja Suomen teollisen vallankumouksen ytimeen!

Re: Mihin luuri ei pysty

Viesti Kirjoittaja määvaan »

habannaama kirjoitti: Marras 05, 2023 16 : 19 Tämä on se, mikä itseäni jaksaa huvittaa, kun luovutaan järjestelmäkameroista, niiden käytön hankaluuden vuoksi, koska liikaa kannettavaa romua mukana.

Samaan aikaan hankitaan sen Kiinassa tehdyn luurin rinnalle Kiinassa tehtyjä kaikenmaailman himmeleitä, joita sitten kiinnitetään siihen luuriin, jotta päästään järjestelmäkameramaiseen lopputulokseen.
Eikä mielessä edes käy se, että kalustorunggauksen ympyrä on sulkeutunut, kun sen romun määrä on taas vakio 😅

Ja tästä taas kasvaneen romun määrästä huolimatta, hävitään kuvanlaadussa järkälle.
Silloin kun on vaan järkkäri, niin äkkiä sitä huomaakin että vain luurilla saisi nyt kuvan otettua, kuten kun etsit auton konehuoneesta jonkun ahtaassa paikassa olevan sensorin merkintöjä.

Kuva

tai sitten vaan sitä olisiko tuon lipan alla mitään sensoria, kun näin ylhäältä päin sitä ei nyt nää?

Kuva
*Fotoingenjöröverstelöjtnant, Suur-Sawon valtakunnan valokuvamarsalkan armollisella ylennyksellä*
Vastaa Viestiin