Canon EOS R6

[hkoskenv]

Eli Canonin suht perusmallisesta kinopeilittömästä täytyy nykyisin maksaa 3000€. Aika kovat hinnat näillä vehkeillä nykyisin. Mitä alle 2000€? Ilmeisesti sitten (joskus) tuleva Canon RP 2, joka mahdollisesti aika riisuttu malli. Veikkaan, että tällä hintapolitiikalla senkin hinta joku 1899€, ellei jopa enemmän (riippuen ominaisuuksista).

Jos hinta kiinnostaa, se on luuri sitten. Tuo on hieman epäilyttävää, että valmistajat eivät edes yritä tuottaa selkeitä valokuvaavan harrastajan kameroita ihmisille, joilla hinta on merkittävä asia. Varmaan he uskovat, että kamera on niin kuollut tuote, ettei tuollaisille ole markkinoita. Ja kaipa niiden markkinaosastot ovat oikeassa. Tilanne on vähän sama kuin LP-levysoittimilla. Muutama varakas hifisti harrastaa museotekniikkaa maanisella tasolla, ja heille tehdään piensarjoja kullitettuja ihmevempeleitä unobtainiumista tehdyllä äänirasialla, mutta tavalliset musiikin kuuntelijat laittavat napin korvaan ja luurin taskuun.

[temama]

Eli Canonin suht perusmallisesta kinopeilittömästä täytyy nykyisin maksaa 3000€. Aika kovat hinnat näillä vehkeillä nykyisin. Mitä alle 2000€? Ilmeisesti sitten (joskus) tuleva Canon RP 2, joka mahdollisesti aika riisuttu malli. Veikkaan, että tällä hintapolitiikalla senkin hinta joku 1899€, ellei jopa enemmän (riippuen ominaisuuksista).

Jos hinta kiinnostaa, se on luuri sitten. Tuo on hieman epäilyttävää, että valmistajat eivät edes yritä tuottaa selkeitä valokuvaavan harrastajan kameroita ihmisille, joilla hinta on merkittävä asia. Varmaan he uskovat, että kamera on niin kuollut tuote, ettei tuollaisille ole markkinoita. Ja kaipa niiden markkinaosastot ovat oikeassa. Tilanne on vähän sama kuin LP-levysoittimilla. Muutama varakas hifisti harrastaa museotekniikkaa maanisella tasolla, ja heille tehdään piensarjoja kullitettuja ihmevempeleitä unobtainiumista tehdyllä äänirasialla, mutta tavalliset musiikin kuuntelijat laittavat napin korvaan ja luurin taskuun.

Tai sitten se on vaan niin, että köyhät on köyhiä ja rikkaat rikkaita. Köyhät ruikuttaa hinnoista. Yhteiskunnan taloudellinen polarisaatio kasvaa, valitettavasti myös Suomessa eriarvoisuus lisääntyy.
Elinkustannusten nykyisillä hinnoilla voi sanoa jo köyhäksi ihmistä joka tienaa 2000€ käteen/kk. Huomattava osa suomalaisista tienaa vähemmänkin. Tommosesta rahasta kun vähentää elämisen kulut niin eipä jää pahemmin rahaa uuden järkkärin ostoon.

En usko, että kamerafirmat uskovat järkkäreiden olevan kuollut tuote;

https://www.sonyalpharumors.com/new-son ... -forecast/

mutta ehkä niitä tosiaan myydään niille hyväosaisille. Semi-köyhät voivat sitten hankkia käytettynä tai vanhempia malleja alennuslaareista.

[pirkkapepe]

"Köyhät ruikuttaa hinnoista", se on just noin ja tiedän myös ystävistä sekä muista läheisistä ihmisistä, että se uusin luuri, kamera tms. on saatava heti kun se tulee myyntiin.
Itse olen malttanut odottaa pari vuotta ja ostanut sitten uutena tai käytettynä, viimeksi viikko sitten Huawei P30 Pro 180€ virheetön kunto, uutena tainnut maksaa 849€.
Toisaalta voi kai ne rahat huonomminkin käyttää.

[temama]

"Köyhät ruikuttaa hinnoista", se on just noin ja tiedän myös ystävistä sekä muista läheisistä ihmisistä, että se uusin luuri, kamera tms. on saatava heti kun se tulee myyntiin.
Itse olen malttanut odottaa pari vuotta ja ostanut sitten uutena tai käytettynä, viimeksi viikko sitten Huawei P30 Pro 180€ virheetön kunto, uutena tainnut maksaa 849€.
Toisaalta voi kai ne rahat huonomminkin käyttää.

Yeppulis. Vaikka olisi suh 'köyhä' niin ei tarvitse olla tyhmä. Esim toi P30pro on ihan pätevä kameraluuri vieläkin. Itse tein vastaavan siirron joku 1-2 vuotta sitten, hommasin käytetyn P20Pro luurin pikkurahalla. Hyvin pelittää, tietty vähän rassaa laajiksen ja telen puute. Mutta pääkamera on hyvä ja siinäpä on myös aito BW 20mp kennokin lisänä!
Järkkäripuolella sama meininki. Voit saada ihan järkihintaan hyviä järkkäreitä joissa kuvanlaatu periaatteessa samalla tasolla kuin nykyisissä huippujärkkäreissä. Toki joudut tinkimään nopeudesta ja uusimmista AF parannuksista yms. Hyvät objektiivit toki maksaa myös käytettynä, mutta niidenkin kanssa on mahdollista tinkiä paljon jos miettii tarkkaan mitä oikeasti tarvitsee.

Toki ne ns. hyväosaiset pitää kamerabisnestä tavallaan pystyssä. Jonkun tarvitsee ostaa valmistajilta niitä uusia tuotteita. Ja eihän niitä käytettyjä muuten riittäisi, ellei joku vaihtaisi kalustoa parin vuoden välein ;D

[hkoskenv]

Tai sitten se on vaan niin, että köyhät on köyhiä ja rikkaat rikkaita. Köyhät ruikuttaa hinnoista. Yhteiskunnan taloudellinen polarisaatio kasvaa, valitettavasti myös Suomessa eriarvoisuus lisääntyy.
Elinkustannusten nykyisillä hinnoilla voi sanoa jo köyhäksi ihmistä joka tienaa 2000€ käteen/kk. Huomattava osa suomalaisista tienaa vähemmänkin. Tommosesta rahasta kun vähentää elämisen kulut niin eipä jää pahemmin rahaa uuden järkkärin ostoon.

En sanoisi oman kokemuksen perusteella noin. Suhtautuminen rahaan on ennemmin luonnekysymys. Sanoisin, että hyvätuloiset valittavat enemmän nykytilanteessa, kun heidän ostovoima heikkenee. Köyhät ovat tottuneet sinnittelemään ja siihen, ettei tilanne valittamalla parane. Samoin elämisen kulut riippuvat luonteesta. Se on jotenkin käsittämätön asia, että merkittävä osa luottohäiriöisistä on yli varojensa eläviä 6-10 k€ kuussa tienaavia nousukkaita.

Kamerat ovat hyvin halpoja ja jokainen, joka käy jonkinlaisissa töissä pystyy ostamaan muutaman tonnin järjestelmän sanotaan 5-10 vuoden aikana, jos vain pitää muuten taloutensa kasassa. Se on sitten vain valintoja. Mutta kyllä ainakin minun tuntemat pienituloiset käyvät risteilyillä tai etelänmatkoilla, polttavat tonneja uhkapeleihin ja päihteisiin, pitävät kallista autoa, pitävät koiria tai muita kalliita lemmikkejä jne. Niistä tinkimällä saisi sen kameran, jos sellaisen haluaisi.

Ei ylemmän keskituloinen tavis voi edes kuvitella parhaista malleista useimmissa asioissa. Luksusautot maksavat satoja tuhansia. Luksuskämpät miljoonia. Luksusmatkat maksavat satoja tuhansia. Ja niin edelleen. Mutta kymppitonnilla tai parilla saa jokseenkin parhaan yleiskäyttöisen kameran ja objektiivit normaaleihin kuvaustarpeisiin, mitä on markkinoilla. Sitä kalliimmat ovat jonkinlaisia erikoistuotteita suppeisiin erikoistarkoituksiin.

En usko, että kamerafirmat uskovat järkkäreiden olevan kuollut tuote;

Halvat järkkärit ovat. Sonynkin tuotanto on vahvasti painottunut monen tonnin high end -malleihin ja halpasarjoihin painetaan vanhoilta linjoilta vanhaa tavaraa.

mutta ehkä niitä tosiaan myydään niille hyväosaisille. Semi-köyhät voivat sitten hankkia käytettynä tai vanhempia malleja alennuslaareista.

Ei se toimi noin. Ennen jokaista high end -runkoa kohti myytiin tusinoittain "kymppisarjojen" harrastajamalleja ja sadoittain entry level -muovi-ihmeitä. Luvut ovat hatusta, mutta eiköhän se jotain tuohon suuntaan ole, ennemmin kertaluokkaeroja kuin pieniä kertoimia. Jos nuo halvemmat tuotteet poistuvat pelistä, käytettyjä hifimalleja riittää vain muutamille. Samanlaista kameralla kuvaajien massaa ei enää voi olla. Ja ne hifistelijät kasvoivat tuosta massasta, joten high end -järkkäribisneksen pitemmän aikavälin tulevaisuuden näkymät ovat kyseenalaiset. Valmistajat tekivät peilittömät sarjat ja rahastavat ne, mutta tuleeko enää isoja parannuksia ja uusia mountteja? Vai myydäänkö taantunet bisnekset pienemmille erikoistuneille firmoille, kun nykyinen kehitys on omistajien mielestä tarpeeksi rahastettu?

[aikaarska]

Olen kyllä sitä mieltä, että käytetty tai pari vuotta vanha kameramalli (uutena alennuksesta) voi olla erittäin hyvä ja kustannustehokas hankinta.

mutta ehkä niitä tosiaan myydään niille hyväosaisille. Semi-köyhät voivat sitten hankkia käytettynä tai vanhempia malleja alennuslaareista.

Ei se toimi noin. Ennen jokaista high end -runkoa kohti myytiin tusinoittain "kymppisarjojen" harrastajamalleja ja sadoittain entry level -muovi-ihmeitä. Luvut ovat hatusta, mutta eiköhän se jotain tuohon suuntaan ole, ennemmin kertaluokkaeroja kuin pieniä kertoimia. Jos nuo halvemmat tuotteet poistuvat pelistä, käytettyjä hifimalleja riittää vain muutamille. Samanlaista kameralla kuvaajien massaa ei enää voi olla. Ja ne hifistelijät kasvoivat tuosta massasta, joten high end -järkkäribisneksen pitemmän aikavälin tulevaisuuden näkymät ovat kyseenalaiset. Valmistajat tekivät peilittömät sarjat ja rahastavat ne, mutta tuleeko enää isoja parannuksia ja uusia mountteja? Vai myydäänkö taantunet bisnekset pienemmille erikoistuneille firmoille, kun nykyinen kehitys on omistajien mielestä tarpeeksi rahastettu?

https://www.sonyalpharumors.com/new-cip ... lue-basis/

CIPA released the September shipment data. And the good news is that the market finally really seems to have bottomed out. In September we had a shipment increase of 34,5% in units and 67.8% on a value basis.

Eli paluuta arkeen hissukseen (koronalaman jälkeen)?

[tobe]

hkoskenv kirjotteli tossa kyllä hyvin. Ihan samaa mieltä.

[temama]

Trendi on menossa siihen suuntaan, ettei niitä halpoja tusina 'kymppimalleja' enää tehdä samaan malliin kuin ennen, vaan nyt on havaittavissa selvää siirtymää kalliimpiin malleihin. Ilmeisesti esim luurikameroiden ajatellaan syövän karvahattumallien markkinoita, siksi niitä ei enää tuoteta samaa vauhtia kuin aikaisemmin. Näin minä olen tätä funtsinut.

[habannaama]

Tilanne on vähän sama kuin LP-levysoittimilla. Muutama varakas hifisti harrastaa museotekniikkaa maanisella tasolla, ja heille tehdään piensarjoja kullitettuja ihmevempeleitä unobtainiumista tehdyllä äänirasialla, mutta tavalliset musiikin kuuntelijat laittavat napin korvaan ja luurin taskuun.

Melko paljon yleistä huuhaa-uskomusta ruokkivia asiavirheitä, ilman minkäänlaiseen fiksua argumentointia, miksi?

[hkoskenv]

Melko paljon yleistä huuhaa-uskomusta ruokkivia asiavirheitä, ilman minkäänlaiseen fiksua argumentointia, miksi?

Olin näköjään ihan vaan ajasta jäljessä. En tiennyt, että markkinoilla on halpoja levysoittimia, mutta näköjään niitä on. Ei niitä tietääkseni "ennen vanhaan" (CD-levyjen kulta-aikaan) ollut. No, onneksi tällaisissa asioissa ei vääristä uskomuksista ole haittaa kenellekään. Harrastajat harrastavat kukin tyylillään ja muut ihmettelevät, että mitä ihmettä te oikein teette, kun luurit ja korvanapit on keksitty. Ihan sama homma kuin kuvausroinan kanssa.

[JyrkiS]

Sattuipa tuossa yhdessä videoarvostelussa silmään R6 II:n FPS-vaihtoehdot sähköisellä sulkimella. 40, 20 ja 5 fps. Piilotellaanko tässä vieläkin jotain kennon lukunopeusongelmaa, vai miksi järkevät vaihtoehdot 10 ja 15 fps puuttuvat? Hiljainen suljin olisi jatkuvasti hyödyllinen, mutta yli 10 fps on melkein aina tarpeettoman paljon.

[henkkaa_]

Onkos kukaan päivitellyt uusinta 1.8.0 Firmistä omaan R6:nsa?

Itse päivitin viime vklp ja huomasin todella mielenkiintoisen bugin. Eli uusimmalla firmiksellä jos kameran käynnistää jollain custom modella (ihan sama mikä c1-c2-c3) niin muistikortti ei käynnisty oikein ja kuvanlaatuasetuksia ei pääse muuttaamaan. Ja tämän seurauksena kuvan ottaminen on mahdotonta. Homma lähtee toimimaan --> virrat pois --> joku toinen moodi päälle ja sitten virrat takaisin päälle. Tämän jälkeen custom modet toimii normaalisti.

Meni melkoisen kauan ennekuin tajusin mistä kiikastaa (kokeilen usealla kortilla, molemmissa korttipaikoissa ja kahdella eri akulla.) Olisi kiva tietää olenko ainoa jolla ongelma ja pitääkö tässä odotella korjaavaa firmistä kuinka kauan

[KTH]

Ei minulla ole mitään ongelmaa vaikka käynnistää custom modella.

[Maffer]

Nämä voi olla niitä sivuvaikutuksia et pitäisi resetoida perusasetukset firmispatsin jälkeen jotta kaikki pelaa. Valitettavasti näitä sattuu kautta laitetyyyppien luureista läppäriin ja kameraan.

[henkkaa_]

Ei minulla ole mitään ongelmaa vaikka käynnistää custom modella.

Nämä voi olla niitä sivuvaikutuksia et pitäisi resetoida perusasetukset firmispatsin jälkeen jotta kaikki pelaa. Valitettavasti näitä sattuu kautta laitetyyyppien luureista läppäriin ja kameraan.

Rollbackkasin 1.7.0 firmiksen ja ongelmat katosivat. Katotaan julkaiseeko canon uutta firmistä pikapuoliin... Sen verran sain tarkennettua vikaa että jos custom mode päällä yritit ottaa valokuvaa, niin näytölle pamahtaa err 70.

Valmistajan ohje kys.vikaan

"Resolution

Turn the camera power off and remove then re-install the battery
Turn the camera power on again"

[henkkaa_]

No nyt! Canon poistanut 1.8.0 firmiksen jakelusta, joten jotain häikkää siinä varmasti oli.
https://www.canonwatch.com/canon-pulled ... -mark-iii/

Suomen Canonin sivuiltakin hävinnyt ja nyt näyttää saavan vain 1.7.0 versiota
https://www.canon.fi/support/consumer_p ... e=firmware

[Haltju]

Hankin uuden Canon EOS R6 rungon ”Black Friday” yötarjouksesta alle 1000 € hintaan. Nyt edessä on sitten jonkun RF objektiivin hankinta. Minkälaisia kokemuksia on RF sarjan halpis-objektiiveistä RF 35 mm f:1.8, RF 85 mm f:2 tai RF 100-400 mm 5.6-8.1. Näitä näyttää olevan jo käytettynäkin myynnissä. Tuossa telezoomissa epäilyttää heikko valovoima. Itselläni on EF L-sarjan objektiiveja, jotka näyttävät toimivan adapterilla ihan hyvin.

[jka71]

Hankin uuden Canon EOS R6 rungon ”Black Friday” yötarjouksesta alle 1000 € hintaan. Nyt edessä on sitten jonkun RF objektiivin hankinta. Minkälaisia kokemuksia on RF sarjan halpis-objektiiveistä RF 35 mm f:1.8, RF 85 mm f:2 tai RF 100-400 mm 5.6-8.1. Näitä näyttää olevan jo käytettynäkin myynnissä. Tuossa telezoomissa epäilyttää heikko valovoima. Itselläni on EF L-sarjan objektiiveja, jotka näyttävät toimivan adapterilla ihan hyvin.

Itsellä on RF 35/1.8 . Jos tarvitsee tuota polttoväliä f1.8 valovoimalla niin on edullinen ratkaisu. Hyvää tuossa on lähikuvaus ominaisuus(semi-makro). Tarkennus on STM jonka fani nyt en oikein ole. Muuten aika neutraali kokemus. RF 85/2 ei kokemusta, mutta samaa sarjaa edellisen kanssa.

Telezoomin valovoiman "huonous" antaa pienen koon ja edullisemman hinnan. Se että riittääkö valovoima riippuu paljolti mitä kuvaa ja missä olosuhteissa. Telemaisemissa toimiva ja heikommassa valossa liikkuvaan kohteeseen ei niinkään.

EF objektiivit tosiaan toimii hyvin ja jopa paremmin kuin peilikameroissa. Adapterin käytöstä ei oikeastaan muuten ole haittaa kuin, jos on ahkera vaihtamaan objektiivia kuvaus sessioiden aikana. Ja jos käytössä on useampia RF ja EF objektiiveja, mutta vain yksi adapteri niin menee helposti adapteri jumpaksi homma

[elmar]

Itsellä on RF 35/1.8... Tarkennus on STM jonka fani nyt en oikein ole... RF 85/2 ei kokemusta, mutta samaa sarjaa edellisen kanssa.

Kantsii hokata, että STM-moottoreita on kahta tyyppiä: "gear-STM" ja "lead-screw-STM". Noissa molemmissa halpis-RF-primeissä on pieni "gear-STM", joka pitää ääntä tarkentaessa. Isompikokoisiin zoomeihin taas mahtuu kalliimpi ja nopeampi "lead-screw-STM", joka on täysin äänetön. https://www.eos-magazine.com/articles/e ... s/stm.html

[jka71]

Itsellä on RF 35/1.8... Tarkennus on STM jonka fani nyt en oikein ole... RF 85/2 ei kokemusta, mutta samaa sarjaa edellisen kanssa.

Kantsii hokata, että STM-moottoreita on kahta tyyppiä: "gear-STM" ja "lead-screw-STM". Noissa molemmissa halpis-RF-primeissä on pieni "gear-STM", joka pitää ääntä tarkentaessa. Isompikokoisiin zoomeihin taas mahtuu kalliimpi ja nopeampi "lead-screw-STM", joka on täysin äänetön. https://www.eos-magazine.com/articles/e ... s/stm.html

Joo, mulla ollutkin noita "halpis" EF ja RF STM tarkennuksella. EF-M objektiivit myös STM tarkennuksella. Ne on pieniä, mutta ne ovat käytännössä äänettömiä.