Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

[Sakke_K]

Ei kai se peili tai sen puuttuminen kameran tai valokuvauksen perusasioita ole mihinkään muuttanut? Vai miten tuo kommentti a7r2:n helppoudesta pitäisi ottaa?

No tekniikkapuolelta suurin muutos on uusi bajonetti ja sitä kautta lyhentynyt mahdollinen matka kennolta objektiivin takimmaiseen linssiin. Rekisterietäisyys. Parhaat Z-objektiivit ovat kyllä todella hyviä, ilmeisesti just sen vuoksi kun ne voidaan suunnitella uudella tavalla.

[temama]

En nyt enää tiedä mitä tässä verrataan , mutta dslr kamera on peililäpsy ja peilitön on ilman peiliä, molemmat järkkäreitä. Luuri on taas puhelin, jossa nykyisin pikkuruisia kameroita ja pikkuruisia optiikoita.

Jos autoihin pakko verrata, niin nykyaikainen luurikamera on kuin mopoauto, ja järkkärit taas eri tarkoituksiin tehtyjä oikeita autoja.

[temama]

. Bokemallinnuskin on sen verta hyvällä mallilla että f/0.95 kuuluu vitriiniin.
.

Niinpä niin. Sulla taitaa maffers olla aika vajavainen käsitys bokehista, eli epäterävyysalueennpiirrosta. Siihen kuuluu vaikka mitä, mm. miten siirtymä terävyysalueelta piirtyy epäterävyysalueelle jne.
Luurien bokeh on täysin vammaista epäsikiö bokehia, paitsi se mitä niiden pikkuruisista linsseistä fysiikan lakien mukaan oikeasti synnyttää epäterävyysalueen.
Kaikki AI bokeh on täyttä sontaa, ja tehty vain ihmisten mielikuvien karkki täytteeksi.

[Maffer]

Vai että vajavainen käsitys. No paria superkallista poikkeusta lukuun ottamatta parempien luurien epäterävän alueen hallinta näyttää paremmalta kuin perussarjan f/2-2.8 romut mitä kinopeilittömiin myydään.

Hyvännnäköistä ja tasaista toistoa järkkärillä saa vain noilla noctiluxeilla tai tupla-aukkokakkuloilla.

[tehodia]

Jos autoihin pakko verrata, niin nykyaikainen luurikamera on kuin mopoauto, ja järkkärit taas eri tarkoituksiin tehtyjä oikeita autoja.

Jos vertaus menee mopoautoon, niin silloin kyse olisi lähinnä sellaisesta 20 vuotta sitten olleesta Nokian kännykästä, johon tarvittaessa se kameramoduli liitettiin johdolla. Nykyiset kännykkäkamerat vertautuvat helposti esim Teslaan. Ovathan ne vielä melko puutteellisia, mutta hieman jo osoittavat tulevaisuuden suuntaa.

[habannaama]

...senkun tökkää luuriin kahvan tai jopa cagen.

Ja näin saatiin kännykästäkin himmeli, jossa alkaa varustelukierre ja veren maku suussa puurtaminen ja kas, ympyrä on sulkeutunut.
Ai niin, eipäs olekaan, sillä järkkäriin saa niitä tarpeen mukaan vaihdettavia objektiiveja ja edelleen siinä järkkärissä ON SE PAREMPI kuvanlaatu.


Tooooosi kiva kantaa taskussa luuria ja samaan aikaan selässä reppu, jossa otekahva, häkki, jalusta, ym, ym. Kas, mihin hävisi sen himmelin "ylivoimainen" käytettävyys? Miten niin hävisi, eihän sitä alunperin edes ollut. Ai miksei muka? Siksi koska surkea ergonomia. Niin mutta kun se kahva, häkki, jalusta, jne jne...

[Maffer]

En minä kanna mukana kahvaa tai häkkiä. Suodinteline arcakiinnityksellä painaa alta sata grammaa ja ei turhaa tilaa vie sekään.

Eilen kuvasin komiaa vesiputouskompleksia ja p20 pron kuvaa ei erota x100:sta paitsi sen suhteen että huawein 4:3 kuvasuhde ratkaisi asian huawein eduksi. Fuji 0, p20 pro 1. Lisäksi Xtrans matoartifaktit levisivät taas kerran kivitekstuuriin joten Fujille oikeastaan -1. GFX100:lla olisin saanut näkyvän edun järkkärillä. Tai juuri jollain kinolla missä 24mm T/S mutta sepäs vasta onkin hurjan kätevä setuppi vesihuurussa.

Joo, kyllä edelleen annan järkkärille chänssin, mutta en millään kinotuhnulla millä ei eroa enää saa.

[temama]

Vai että vajavainen käsitys. No paria superkallista poikkeusta lukuun ottamatta parempien luurien epäterävän alueen hallinta näyttää paremmalta kuin perussarjan f/2-2.8 romut mitä kinopeilittömiin myydään.

Hyvännnäköistä ja tasaista toistoa järkkärillä saa vain noilla noctiluxeilla tai tupla-aukkokakkuloilla.

juuh, katos alan olee lopun kyllästynyt tähän loputtomaan ja katteettomaan luurikamera ilosanomaan jota viljelet joka päivä. Vaikea enää ymmärtää, että mitä oikeasti ajattelet ja mikä vaan on sun normi foorumi vouhotusta! Ei jää paljon vaihtoehtoja, kun vetää suoraa johtopäätöstä sun kirjoituksista, ja päätellä että aikas vajavainen käsitys on bokehista jos vertaa järkkäreiden f/0.95 lasien antamaa luonnolista bokehia johonkin synteettiseen AI luuri taustablurriin , joka on nykyisin usein sekasikiö kahden eri luurikameran antamasta kuvasta (toinen kamera tarkennettu epäteräväksi ja toinen kohteeseen), ja hämmennetty AI alkorytmeillä.

[mvert]

Phaselta tulee XT järjestelmään tilttilasia:

https://www.dpreview.com/news/673212478 ... iq4-camera

Tuolla luulisi jo saavan eroa perusjärkkäriin. Euroja menee sitten vähän enemmän.

[Maffer]

Kyllä juu. Kino ei ole enää laadun mitta. Jos teknisellä laadulla halutaan erottua luureista, on mentävä yli kinon. Mieluiten ilman bayeria.

GFX100 pixel shift 400MP riittää. Siinä kohtaa ei tartte taskua kaivella. Toisaalta, DSLR:ää ei voi haudata ennen kuin joku muu kuin Pentax tekee vastaavan AW-speksin systeemin peilittömänä. Peilitön tulevaisuus on vielä siis kaukana jossain ja nykyisyys on menneisyyden nollainnovaation uudelleensyntyminen ilman lasinpalaa.

[Sakke_K]

Joo, kyllä edelleen annan järkkärille chänssin, mutta en millään kinotuhnulla millä ei eroa enää saa.

Missä se on se sydänhymiö

[Maffer]

No älä ny innostu. Pentaksin järkkärin ennakkotilaan kyllä tietämättä siitä mitään mutta ei siihen Sigman laseja saa. Ricohin Petnax-projekti on vaan ollut telakalla melko pitkään.

[temama]

KINO on optimaallinen kompromissi joka hommaan. Keskaridigi on yhdenlainen kompromissi sekin, kuten kaikki.

Joku pixelsphift tai kunnon monivalotus-mode vielä nykyisiin kinoihin, niin se on siinä.

[habannaama]

En minä kanna mukana kahvaa tai häkkiä. Suodinteline arcakiinnityksellä painaa alta sata grammaa ja ei turhaa tilaa vie sekään.

Eilen kuvasin komiaa vesiputouskompleksia ja p20 pron kuvaa ei erota x100:sta paitsi sen suhteen että huawein 4:3 kuvasuhde ratkaisi asian huawein eduksi. Fuji 0, p20 pro 1. Lisäksi Xtrans matoartifaktit levisivät taas kerran kivitekstuuriin joten Fujille oikeastaan -1. GFX100:lla olisin saanut näkyvän edun järkkärillä. Tai juuri jollain kinolla missä 24mm T/S mutta sepäs vasta onkin hurjan kätevä setuppi vesihuurussa.

Joo, kyllä edelleen annan järkkärille chänssin, mutta en millään kinotuhnulla millä ei eroa enää saa.

"Lisäksi Xtrans matoartifaktit levisivät taas kerran kivitekstuuriin joten Fujille oikeastaan -1."

Väärin, sillä käyttäjälle -1, kun käytti väärää softaa. CO edelleen valovuosia edellä Fujin kanssa versus Adobe.

[habannaama]

...mutta en millään kinotuhnulla millä ei eroa enää saa.

Melko vaikeaa ottaa kirjoituksiasi vakavasti, kun meinaat että esim. allekirjoittaneen a7rIII ei kuvanlaadullisesti eroa sinun Huawei 20Pro kännykästäsi.

Aika hedelmätöntä jatkaa tästä aiheesta, kun lähtökohdat ovat mitä ovat...

[jperala]

...mutta en millään kinotuhnulla millä ei eroa enää saa.

Melko vaikeaa ottaa kirjoituksiasi vakavasti, kun meinaat että esim. allekirjoittaneen a7rIII ei kuvanlaadullisesti eroa sinun Huawei 20Pro kännykästäsi.

Aika hedelmätöntä jatkaa tästä aiheesta, kun lähtökohdat ovat mitä ovat...

Samoin se riistakamera, parasta jälkeä ikinä.. voisiko vaan olla että järkkärit liian haastavia käyttää ?

[Maffer]

Ei, vaan järkkäri konseptina on mahdoton käyttää. Siihen liittyy niin paljon näpertämistä, ähertämistä ja säätöä jälkikäteen, ettei vaan luonaa kun parempikin tapa hoitaa asiat on olemassa. Pelkästään se, et joudut naittamaan siihen sopivan RAW-konvertterin (maksullisena jos haluaa pysyää jotenkin tolkuissaan käyttöliittymän kanssa) ei vaan käy. Apple voisi olla sellainen paja mikä hoitaisi kaiken kerralla alusta loppuun mutta muiden brändien avuton softapuoli on jo nähty.

Se yksinkertaisesti on niin että kun Androidin tai Applen mobiililaitteen kuvavirtaan kun saa kuvan ihan mistä vaan lähteestä, on parit pikku filtterit ja jako pelkkää juhlaa. Järkän kanssa on ranteet auki sen jälkeen kun rojut on pakattu laukkuun ja menty kotia.

Nykyisellään putki kuvatiedostosta kortilla jaettuun ruutuun katkeaa jo siihen korttiin. Sen jälkeen matkalla on vain sekava kasa täyttää s*ntaa kunnes jostain Export putkesta on saatu pihalle 8bit sRGB (lolol) jpg että se näkyisi internetissä. Toi sRGB itsessään jo tasaa eron kännykän ja järkkärin välissä kännykän hyväksi kun lasketaan mukaan luurikäsittelyn helppous. Kuulkaas ei ole mitään pointtia keulia sillä romuraudalla yhtään jos ei vedosta suureksi maksimilaadulla ja värihallinnalla.

[jperala]

Ei, vaan järkkäri konseptina on mahdoton käyttää. Siihen liittyy niin paljon näpertämistä, ähertämistä ja säätöä jälkikäteen, ettei vaan luonaa kun parempikin tapa hoitaa asiat on olemassa. Pelkästään se, et joudut naittamaan siihen sopivan RAW-konvertterin (maksullisena jos haluaa pysyää jotenkin tolkuissaan käyttöliittymän kanssa) ei vaan käy. Apple voisi olla sellainen paja mikä hoitaisi kaiken kerralla alusta loppuun mutta muiden brändien avuton softapuoli on jo nähty.

Kuulkaas ei ole mitään pointtia keulia sillä romuraudalla yhtään jos ei vedosta suureksi maksimilaadulla ja värihallinnalla.

Ei mikään muutu romuraudaksi sillä perusteella että joku ei hanskaa sitä hommaa, mitä keulimista on siinä jos osaa käyttää välineitään ?

[Maffer]

Jätetää ny se CV:n käsittely tästä yhtälöstä suoraan ulos vaan. Tää kuilu minkä yli vängätään johtuu ainoastaan siitä et et joko a) taskussa on 10v vanha samsung tai b) ei edes kokeilla kuvata huolellisesti luurilla ja soveltaa siihen kuvaan aivan samoja käsittelyn perusperiaatteita mitkä ny sattuvat vaan olemaan paljon intuitiivisemmin tarjolla parissa suuressa mobiiliekosysteemissä.

Desktop-nyherrys on out. Jos sitä ei pian tajuta, on koko järjestelmäkamera out.

[temama]

Joo, ei nyt vaan onnaa. Ihan liian ristiriitaisia höpiset. Riks, rakks ja poks.

Ensin keulit Androidin tai Applen mobiililaitteiden helppohoitoisella kuvavirralla, mutta sitten kuitenkin peräänkuulutat, että niihin luurikuviin pitäisi soveltaa samoja kuvankäsittelyn perusperiaatteita kuin järkkärikuviin??!!
Eli juuri sitä desktop-nyherrystä. Sillä millään muulla tavalla kuvista ei voi leipoa mahdollisimman hyviä kuin desktop ähellyksellä. Vai jollakin padilla tai peräti luurilla meinasit? Vai annattako tekoälyn säätää kuvat?

Juuh, ihan älytöntä hommaa. Kyllä sulta maffer on tullut loistavia valokuvia, mutta ne parhaat olet kyllä nyhertänyt jonkinsortin desktopilla. En nyt muutenkaan ymmärrä mikä siinä on niin vastemielistä, ellet satu olemaan tienpäällä tms? Desktopillahomma ja asiallisesti kalibroidulla näytöllä homma on muutenkin kaikkein tehokkainta - jää kaikenmaailman haittatekijät minimiin.

Kokonaan eri asia sitten jos räiskit vaan someen kaikenmaailman huttua. Siihen hommaan tosiaan se luurikin kelpaa, jopa sen kamerat.