Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

[hkoskenv]

Vuodesta toiseen on ollut aloittelijoilla sama ongelma - kysytään markalla järkkärisetuppia ja sitten se jää vain hyllyyn. En yhtään ihmettele kun on nähnyt tämän tapahtuvan sukulaisillekin liian monta kertaa. Kun kysyy niin kuvat ei kuulemma eroa sampasta tai iphonesta eikä voi jakaa eikä haluta käsitellä.

Ei tuo ole ollenkaan tekninen ongelma vaan turhan haluamisen ja väärien odotusten ongelma. Jos laitat kittiin aloittelijarungon kanssa f/1.8 kiinteän terävällä piirrolla ja kauniilla bokehilla, se kamera jää kokeilun jälkeen hyllyyn, koska sillä ei saa kuvia kaukana olevista kohteista ja sisällä kahta ihmistä samaan kuvaan. Eikä kuvat eroa luurista, ei haluta käsitellä eikä niitä voi jakaa.

Canon, kuten Fujikaan, taas kerran ymmärtänyt virheistään yhtikäs mitään tälläkään kertaa. Suvijuhlassa napsuu edelleen se popup-salama zoomin kanssa 200m päästä stipendien jaon aikana.

Ja saadaan edelleen kuvat lapsista albumiin. Terävyys on jotain käsittämätöntä nörttien mongerrusta ja bokeh taiteilijanrenttujen esoteerisia höpötyksiä. Jokainen "normaali" tietää, että sellaiset ovat kallista humpuukia, jota ei tavallinen ihminen tarvitse ja kun on fiksu, säästää pitkän pennin.

[hkoskenv]

Ja kaikille niille jotka mietitte edullisen R10 kameran ostoa. Älkää miettikö edellä mainitulle 18-45 kittilasille MITÄÄN arvoa! Ostakaa suosiolla siihen joku hyvä kiinteöpolttovälinen, tai kunnon valovoimainen zuumi objektiivi. Muuten kannattaa pidättäytyä luurissa, ne on ihan hyviä.

No mutta kun luurilla kuvaaminen on tylsää ja kameralla kuvaaminen hienoa. Ainakin siihen asti, kun alkuinnostus hellittää ja huomaa, että samat kuvat sillä luurilla saa. Tai sitten hifismi iskee ja pakkomielle ajaa päivityskierteeseen, jonka päässä on perheauton hintainen romukasa nurkassa - ja ihmetys siitä, miksi kaverit kehuvat luurilla otettuja kuvia bileistä eikä taiteellisesti sommiteltuja, oikein valotettuja ja täydellisesti tarkennettuja kuvia kermaisella bokehilla pihakuusen rungosta, ja pikku hiljaa sosiaalinen piiri rajoittuu DC.nettiin.

[temama]

Juuh, tästä on turha varmaan jatkaa, mutta kaikki valmistajat ei tosiaan vedä näin alta lipan edes kittilinssien kanssa, mainitsin Sonyn, mutta myös Fujilla on selkeästi parempi ja mielekkäämpi Fujinon XC 16-50mm F3,5-5,6 OIS kittizuumi ja entinen apsc kittilinssi oli Fujinon XF 18-55mm F2.8-4 R LM OIS , mutta se oli niin hyvä, ettei sitä enää myydä kittilinssinä! Myös Nikonin apsc croppipeilittömän kittizuumi on Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR, joka sekin aika pimeä, mutta laajispää sentään 24mm kinovastaava f/3.5. Toi laajispää tuo paljon iloa, jos vertaa 24mm ja 29mm kinovastaavaa laajakulmaa.

[Maffer]

Ei Hannu, jos olisi edes se kiinteä valovoimainen, tulisi heti halua soveltaa kuvattua vaikka LR:llä kun se näyttää jo alkujaankin erilaiselta kuin läpiterävä luurikuva. Mitä tota koheltamista on seurannut, niin tossa se tyssää että kittiromun kuva on tärähtänyt, sumea ja väritkin hassut vertaa luuri. Ei sellaista tee kenenkään mieli jalostaa yhtään enempää.

Miksi se kittiromun kuva on tärähtänyt ja sumea? No vihreä moodi laittaa f/7 - 22 ja ISO51200. Samantien fail.

Sitäpaitsi kuvaava nuoriso osaa zoomata jaloillaan. Yllätys yllätys. Ne paikaltaan tuhertavat maitovalaat on niitä 50+ setiä ja tätejä.

[hkoskenv]

Ei Hannu, jos olisi edes se kiinteä valovoimainen, tulisi heti halua soveltaa kuvattua vaikka LR:llä kun se näyttää jo alkujaankin erilaiselta kuin läpiterävä luurikuva. Mitä tota koheltamista on seurannut, niin tossa se tyssää että kittiromun kuva on tärähtänyt, sumea ja väritkin hassut vertaa luuri. Ei sellaista tee kenenkään mieli jalostaa yhtään enempää.

No se riippuu ihmisestä. Kyllä niitä 50/1.8:jakin on varmaan muutama varastoissa pölyttymässä, jotka on ostettu hienon bokehin takia ja muutama koekuvan jälkeen huomattu, että ei taustan suttaaminen tee huonosta kuvasta hyvää. Valovoimainen normaaliobjektiivi on kuitekin yksi yleisimmistä ensimmäisistä laajennoksista järjestelmään.

Olen varma, että noiden firmojen markkinointiosastot tietävät paremmin mikä myy rahvaalle kuin me täällä. Ainakin tuntuvat olevan liikuttavan yksimielisiä siitä, että pimeä muovinen kittizoomi kuuluu kittiin. Ja muulla ei ole väliä kuin myynnillä. Aloittelijalaitteiden kuuluu olla pieni maistiainen mutta jättää nälkä ennalleen.

Varmasti kiinteä, esim. 35/1.8, olisi parempi hiiden kehittymisen kannalta jotka haluavat kehittyä. Mutta tuskinpa monikaan prosentti ostajista on valmis näkemään kehittymisen vaivaa. Se on helpompi ostaa mielikuva, että parempi kamera -> paremmat kuvat ja placebo hoitaa loput. Ja tuskinpa kenenkään kehitys jää siitä kiinni, ettei tajuaisi kokeilla objektiiveja.

[Maffer]

Kuules ny, voimme kyllä todeta etteivät ne todellakaan enää ymmärrä missä mennään. Jos ymmärtäisivät, niin kameroiden myynti raketoisi välittömästi ja luurikuvaamisen suosio laskisi.

No, C ja muu kartelli jatkaa tunarointiansa kuten aina.

[habannaama]

Vuodesta toiseen on ollut aloittelijoilla sama ongelma - kysytään markalla järkkärisetuppia ja sitten se jää vain hyllyyn. En yhtään ihmettele kun on nähnyt tämän tapahtuvan sukulaisillekin liian monta kertaa. Kun kysyy niin kuvat ei kuulemma eroa sampasta tai iphonesta eikä voi jakaa eikä haluta käsitellä.

Canon, kuten Fujikaan, taas kerran ymmärtänyt virheistään yhtikäs mitään tälläkään kertaa. Suvijuhlassa napsuu edelleen se popup-salama zoomin kanssa 200m päästä stipendien jaon aikana.

Taloudessa tällä hetkellä Sony a7R III, Sony RX10 IV, Nikon Z50, Nikon D60.

Noista kummallekin Nikonille on ne kittilinssit, Z50:lle Z DX 16-50mm f/3,5-6,3 VR ja D60:lle 18-55mm f/3.5-5.6 G II ED ja kumpikin piirtää aivan kelvollista jälkeä ja tuota Z-sarjalaista voisi luonnehtia jopa erittäinkin hyväksi piirroltaan.

Ja mitä tulee temaman mainintaan tuon uutukaisen kinovastaavuuden milleistä, niin kun tuo alkaa 29mm:stä, niin entä sitten? Kuvasin todella pitkään Sonyn primellä, joka 28mm, eikä mitään ongelmia millien suhteen.

Kun itse omistanut mm. Mafferin mainitseman sampan, tällä hetkellä iPhonen ja ollut myös Huawei (tai on se vieläkin, tosin kameran monitorina), niin yksikään kokeilemani luurikamera ei pärjää mm. Nikon Z50/Z DX 16-50mm f/3,5-6,3 VR combolle, ei yksikään.

Tuollaisille "popup-salamoitsijoille" ei ongelma ole siinä, onko se kamera millainen, ei niille kelpaisi mikään järkkäri millään objektiivilla, sillä ovat liian laiskoja opetelemaan kaluston käyttämisen salat. Saa sillä PhaseOnellakin sutta ja segundaa, jos olettaa sen olevan jokin "idioottipokkari".

Tuon kaltaisille räpsijöille se älyluuri on ainut oikea vaihtoehto muutoinkin.

[habannaama]

Toi laajispää tuo paljon iloa, jos vertaa 24mm ja 29mm kinovastaavaa laajakulmaa.

Tooooooosiiiii paljon

[temama]

Joo,mutta kun habis se kritiikki kohdistui nyt tähän mini-jugurttipurkkiin jonka avulla Canon aikoo myydä järkkäriä aloittelijoille tai budjettiBertille!
Se Z nikkori sentään alkaa 24mm kinovastaavasta. Ja on ihan OK ampua 28mm kinoprimella jos se on tietoinen valinta. Ja on se 28/2 huikkasen eri juttu kuin joku 29/7.2 ??!!
Itseasiassa Canonin olisi pitänyt laittaa paremmaksi, mutta laittoi monella tapaa huonommaksi. Asenne on tärkeä. Ja nyt asenne on; tehkää nyt joku mahdollisimman halpa tötterö siihen kitiksi, ei kiinnosta. Ostakoot sitten meiltä joku tonnin lasi kun huomaavat, että luurillakin saa parempaa kuvaa kun hartaasti odotetulla järjestelmäkameralla.

[temama]

Toi laajispää tuo paljon iloa, jos vertaa 24mm ja 29mm kinovastaavaa laajakulmaa.

Tooooooosiiiii paljon

Todellakin, temiksen oikeesti - ja vähän aikuistenkin! On se ihan eri juttu. 29mm on tosi aneeminen. Ei saa mitään jollain f/7.2 kinovastaavalla aukolla.

[temama]

Toi laajispää tuo paljon iloa, jos vertaa 24mm ja 29mm kinovastaavaa laajakulmaa.

Tooooooosiiiii paljon

Todellakin, temiksen oikeesti - ja vähän aikuistenkin! On se ihan eri juttu. 29mm on tosi aneeminen. Ei saa mitään jollain f/7.2 kinovastaavalla aukolla.

[temama]

tripla; aikuisten oikeesti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[hkoskenv]

Todellakin, temiksen oikeesti - ja vähän aikuistenkin! On se ihan eri juttu. 29mm on tosi aneeminen. Ei saa mitään jollain f/7.2 kinovastaavalla aukolla.

Laajakulma on kanssa niitä asioita, joita pitää osata käyttää. Minulle väli 24-29 mm tuottaa sellaista sotkua, että sitä ihmettelee kuka hullu tällaisia objektiiveja tekee. Toki on paikat, jossa 24 mm pelastaa tilanteen, kun vain pitää saada kuva jostain kohteesta ahtaassa tilassa.

Ja tuo valovoima on OK. 24 millillä ei ole paljoa eroa f/2.8 ja f/8:n välillä. Jos sillä polttovälillä haluaa leikkiä bokehilla, tarvitaan joku 24/1.4. Ja usein laajakulmaisen kuvan idea on olla läpiterävä ja sisällyttää paljon informaatiota koko kuva-alasta. Ajatus, että kitiin saisi jotain edes etäisesti 24/1.4:ää muistuttavaa on utopistinen. Ja jos siltä tuntuu, että on pakko, niin Rahalan setä tekee hyvän laajakulmakuvaajan kitin yläpään mallistosta.

Juu, ei varmasti ole kokeneen kuvaajan lasi, joka osaa käyttää laajaa kuvakulmaa visuaalisesti. Eikä ole siihen tarkoitettukaan. Sitä varten on ne 24/1.4:t ja kaiken maailman extreme 14 milliset.

[Maffer]

Ei laajis sitä yhtään anna anteeksi onko f/2.8 vai f/8. Ihan samalla tavalla kaikki on suttua mikä ei osu tarkennuskohtaan. Mutta se f/2.8 pelastaa paljon vihreän laatikon moodissa jos/kun edes auttavasti kamera priorisoi matalampaa herkkyyttä valovoiman kasvaessa.

Canonin tulisi tarjota kittizoomin vaihtoehdoksi paketti missä 16/2.8, 35/1.8 ja 50/1.8 vaikkapa. Pääsisi sitten miettimään mitä järjestelmäkamera tarkoittaa ja ehkä luurikin saisi vähän haastetta.

Nytkin iLuurissa pitää tietoisesti pähkäillä että 0.5x, 1x vai 2x? Kas siinäpä pulma. Heisulivei ja optiiikka vaihtoon samalla lailla. Ja onhan 24mm sikäli yodella aneeminen että luurien laajikset on reilusti yli 100-astetta FoV.

Eli moderni aloituspaketti olisikin vaikka Sonin uusimpia kroppiprimejä mukaillen 10/2.8, 16/2.8 ja 35/1.8. Näin luurittaja saisi edes vähän apua siirtymään.

[habannaama]

Siinä valmistaja ihmettelisi modernin aloituspakettinsa kanssa, kun rahalan oven saranat eivät paljoa liikkuisi.

Ai miksikö ei?

No siksi kun aloittelevalle kuvaajalle paketin hinta karkaisi liian ylös.

[Maffer]

No sahaa sitten sen rungon alas. Mitä aloittaja tekee kittizoomilla ja 15fps? Ei niin mitään. Parempi paskoa sitä runkoa vielä lisää eikä ton kympin BoM ole tonni lähelläkään.

[hkoskenv]

Eli moderni aloituspaketti olisikin vaikka Sonin uusimpia kroppiprimejä mukaillen 10/2.8, 16/2.8 ja 35/1.8. Näin luurittaja saisi edes vähän apua siirtymään.

Kuka tahansa voi ostaa rungon ilman kittilinssiä ja minkä tahansa setin objektiiveja sen kanssa.

Mitä aloittaja tekee kittizoomilla ja 15fps? Ei niin mitään.

Tuntee olevansa hyvä valokuvaaja. Sitten kun hetkellinen onnen tunne alkaa haihtua, on aika alkaa miettiä mitä seuraavaksi. Niin normaalin ihmisen psykologia toimii ja valmistajien markkinamiehet tietävät sen ja osaavat nyhtää laiteintoilijasta kaiken irti.

[temama]

Niin tai mitäs jos järkkärifirma itse tekisi järkihintaisen kitin joka olisi varustettu semihyvällä prime-glasilla?? Jokainen voi sitten ostaa sen kiinalaisten pikkusormien näpräämän muovisen 59€ arvoisen sysipimeän rämisevän suttuzoomin jos enää kiinnostaa?

[habannaama]

Höpö höpö Maffer, tietänet itsekin varsin hyvin, miten markkinatalous toimii.

Samalla tavoin ne aloittelijat astuvat miinaan, kun jo kaiken nähneet ja kokeneet Mafferitkin. Teletappeja lainatakseni, UUDESTAAN

[habannaama]

Niin tai mitäs jos järkkärifirma itse tekisi järkihintaisen kitin joka olisi varustettu semihyvällä prime-glasilla?? Jokainen voi sitten ostaa sen kiinalaisten pikkusormien näpräämän muovisen 59€ arvoisen suttuzoomin jos enää kiinnostaa?

Miksi, kun jengi kuitenkin ostaa noita "kittejä", joissa kate parempi.

Mikä tuossa on niin vaikea ymmärtää?