Canon R7 & R10 APS-C runkojen kuninkuusluokka

[apixels]

Juu tavoittelevat suuria myyntimääriä. Se onkin tärkeää, että saavat uusia RF-Mountin omistajia sitä kautta sitten kaikkea muuta RF-kamaa seuraavat 10 vuotta.

[Maffer]

Kyllä RP:tä voi ja kannattaa verrata. Ihan oikeesti ny...tarviiko harrastaja enemmän kuin 1FPS ja jos niin kuinka monta päivää vuodessa. Ennemmin se raja pitäis olla frame minuutissa niin miettisi vähän. Nappi pohjassa rallattelija ja hutiloija siirtykööt kaappaamaan videokuvasta kuvansa.

[temama]

Mielikuvilla myydään. kaikki haluu olla mestarillisia luontokuvaajia, ja aika moni myös kuvittelee olevansa - kunhan sais vaan kunnon välineet.

Toki, eihän se ole mikään itseisarvo, että vain teknisesti lahjakkaat ampujat pystyvät ottamaan hyvän luontokuvan liikkuvasta eläimestä. Tekniikkaa pyritään kehittämään siihen suuntaan, että kamera osa napata tarkennuksen kiinni oikein huolella, ja eläimen asento ei jää sarjakuvauksesta kiinni.
Tämä on myös osa-alue johon esim luureja ei millään saada. Optiikka rajoittaa, eikä ole mitään järkeä kehittää luurien AF ominaisuuksia sille tasolle mitä ne ovat parhaissa nykyjärkkäreissä.
Eli järkkäreiden pitääkin osata jotakin muuta. Ne ovat valokuvauksen erikoistyökaluja.

Onneksi myös lahjattomat tai muuten vain kyllästyneet ostelee kalliita järkkäreitä. Näin käytettyjen markkinoille saadaan järkihintaista laatupeliä niille joita oikeasti kiinnostaa, ja kykyäkin on.

[Maffer]

Joo, on se kiva että on speksiä numeroina. Mutta fps on säilynyt hyvyyden mittarina sitten filmistä siirtymisen jälkeen. Jos haluaa liikettä niin hitto video on siihen. 6000€ ykkössarjan tuleekin suoriutua mutta että joka mallin hyvyys arvoidaan fps:stä?

Oikea parannus olisi +5EV DR lisää että pääsisi edes vähän filmin tasolle. Kyllä varmasti harrastajat vähenee digipuolella kun taskussa oleva kapula lätkii poskille.

--

Väitän että isompi hyöty ja ilo olisi ihmiselle siitä että näkee elävän eläimen luonnossa kun että näkee yhden stillin eläimestä jossain asennossa. Kyllä, pullea majava aina hymyilyttää patonsa äärellä tai ilvestä suussaan roikuttava huuhkaja. Kuinka usein kroppiharrastaja sitten sen kuvaa? Hikipäissään suorittajat tekevät sen, ehkä jopa näillä kameroilla, mutta kovin ei fps pelkästään riitä.

Panostaisin tässä moposarjassa sillee et R10 ois se AI-kamera kaikilla mausteilla ja seiska stacked CMOS rallimalli tosissaan yrittäville. Nyt molemmat käy vajaapyttyisinä olkoot idea mikä vaan.

[habannaama]

Niin tai näin, lähtökohtaisesti tuo Canonin lähestymistapa on kyllä hatunnoston arvoinen suoritus, croppiin ja ff:ään sama mountti, eipähän lopu vaihtoehdot objektiiveissa kesken, jokaiselle jotakin.

[hkoskenv]

Henk.koht. pidän suorastaan naurettavana, että CaNikon viivytteli niin hemmetin pitkään ko. asian kanssa. vuosia!

Tietenkin he halusivat rahastaa tekemänsä investoinnit loppuun. Sonyn peilikamerat olivat marginaalituotteita, joten sen oli paljon halvempaa heivata ne roskakoriin peilittömien tieltä.

Minulla ei ole mitään kunnioitusta CaNikonin ratkaisuja kohtaan. He tekisivät edelleen peilijärkkäreitä, ellei Sony olisi aloittanut vallankumousta. Eikä vain aloittanut sitä, vaan todisti peilittömyyden tarpeellisuuden useita vuosia.

Tietenkin. Eivät markkinajohtajat tee koskaan vallankumouksia. Se on aina ison riskin hommaa ja sopii uusille yrittäjille.

Ymmärrätkö miten ison jutun Sony teki? Se pakotti suuret ja mahtavat Canonin ja Nikonin vaihtamaan järjestelmää/mounttia!! Sitä ei olisi kukaan uskonut vaikkapa 10-15 vuotta sitten.

Ei Sony mitään pakottanut vaan asiakkaat, jotka lakkasivat ostamasta vanhanaikaisia kameroita. Peilittömistä on vouhotettu jo iät ja ajat ja povattu niiden kaappaavan markkinat jossain vaiheessa. Sony näki peilittömissä markkinaraon ja onnistui. En usko, että kukaan on koskaan vakavissaan uskonut, että markkinajohtajat olisivat aloittaneet kalliin murroksen, jossa niillä olisi ollut vain hävittävää.

[habannaama]

Loppupeleissä se on aivan se ja sama kuka aloitti ja mitä.

Maksavan ja käyttävän asiakkaan vinkkelistä tarkasteltuna vain ja ainoastaan sillä on merkitystä, kellä valmistajalla tarjolla tarpeisiin sopivin työkalu, se ja sama lukeeko siinä mikä merkki, pääasia että se toimii niillä preferensseillä mitä sille vaateeksi asettanut.

Vain kiihkoisimmat fanipojat/tytöt saavat kiksejä jostain tietystä merkistä.

Esim. nyt kun käynyt selväksi, että Canon vastaamassa siihen mahdolliseen tarpeeseen, mitä mm. lintukuvaajat halajaneet.
Vieläpä samalla mountilla kuin lasia saatavilla jo ennestään ja tätä tarkasteltuna kun miettii mitä tekee esim. Sony, kun julkaisee a7R IV seuraajan, joka lähes kopio entisestä mallista, eli täysin turha päivitys, niin hiipii mieleen ajatus, että meneekö kilpailija ohi sekä vasemmalta että oikealta (ilmeisesti pitävät Canonin tarkennusta parhaana ja nyt laadukkaan oloinen croppipäivitys)...

Nyt herätys siellä Sonyn päämajalla ja niiden tyhjänpäiväisten päivitysten sijaan mallia kilpailijoilta, jotka eivät tunnu sortuneen Sonyn laakereilla lepäämiseen...

[hkoskenv]

Loppupeleissä se on aivan se ja sama kuka aloitti ja mitä.

Maksavan ja käyttävän asiakkaan vinkkelistä tarkasteltuna vain ja ainoastaan sillä on merkitystä, kellä valmistajalla tarjolla tarpeisiin sopivin työkalu, se ja sama lukeeko siinä mikä merkki, pääasia että se toimii niillä preferensseillä mitä sille vaateeksi asettanut.

Vain kiihkoisimmat fanipojat/tytöt saavat kiksejä jostain tietystä merkistä.

Tuokaan ei pidä paikkaansa. Vain välineistä piittaamaton ammattilainen toimii noin. Mutta useimmilla ammattilaisillakin on tunteita työkaluja kohtaan. Toisinaan ihan fanipoikatasolla.

Ei brändejä rakennettaisi miljardeja ja niitä noteerattaisi järjettömän arvokkaiksi, jos ne olisivat vain marginaalisten fani-intoilijoiden juttuja. Kyllä se merkki on hyvin tärkeä asia monelle ihan tavalliselle harrastajalle. Ja ne mielipiteet merkeistä ovat hyvin mielivaltaisia. Yksi oma tai tutun kokemus voi johtaa siihen että laite on maailman paras tai täysin kelvoton. Joskus huhupuhekin.

Esim. nyt kun käynyt selväksi, että Canon vastaamassa siihen mahdolliseen tarpeeseen, mitä mm. lintukuvaajat halajaneet.
Vieläpä samalla mountilla kuin lasia saatavilla jo ennestään ja tätä tarkasteltuna kun miettii mitä tekee esim. Sony, kun julkaisee a7R IV seuraajan, joka lähes kopio entisestä mallista, eli täysin turha päivitys, niin hiipii mieleen ajatus, että meneekö kilpailija ohi sekä vasemmalta että oikealta (ilmeisesti pitävät Canonin tarkennusta parhaana ja nyt laadukkaan oloinen croppipäivitys)...

Nyt herätys siellä Sonyn päämajalla ja niiden tyhjänpäiväisten päivitysten sijaan mallia kilpailijoilta, jotka eivät tunnu sortuneen Sonyn laakereilla lepäämiseen...

Noin siinä usein käy, jos joku firma saa pienen teknisen etumatkan kilpailijoihin. Turvallisuus tai usein silkka ahneus hiipii puseroon, tuotekehityksestä leikataan ja jaetaan hillot osinkoina omistajille. Sitten kilpailija keksii jotain ja käy ohraisesti. Erehtyväisiä ja tunteiden ohjaamia ihmisiä ne sadoilla miljoonilla pelaavat suursijoittajatkin vain ovat, jotka näistä asioista ylimpänä päättävät.

[temama]

Esim. nyt kun käynyt selväksi, että Canon vastaamassa siihen mahdolliseen tarpeeseen, mitä mm. lintukuvaajat halajaneet.
Vieläpä samalla mountilla kuin lasia saatavilla jo ennestään ja tätä tarkasteltuna kun miettii mitä tekee esim. Sony, kun julkaisee a7R IV seuraajan, joka lähes kopio entisestä mallista, eli täysin turha päivitys, niin hiipii mieleen ajatus, että meneekö kilpailija ohi sekä vasemmalta että oikealta (ilmeisesti pitävät Canonin tarkennusta parhaana ja nyt laadukkaan oloinen croppipäivitys)...

Nyt herätys siellä Sonyn päämajalla ja niiden tyhjänpäiväisten päivitysten sijaan mallia kilpailijoilta, jotka eivät tunnu sortuneen Sonyn laakereilla lepäämiseen...

höpöhöpö habis. Nyt on iltadrinksun paikka.

Ensinnäkin, me ei tiedetä tulevan A7RV speksejä, me tiedetään vain huhuja ja niissäkään ei ollut A7RV kameran kaikkia speksejä.

Toisekseen Sonylla on parikin aivan mahottoman hyvää lintukinoa, nimittäin Sony A9II ja A1 !!

Jos tarkoitat lintukuvaajan tarpeita tällä tulevalla Canon R7 apsc rungolla, niin enpä tiedä. Jos croppi on sitä mitä lintukuvaaja tahtoo, niin joo - ihan hyvä veto Canonilta. Sonyn apsc peilittömästä emmem tiedä vielä mitään. Muuta kun että sellainenkin on tulossa, ehkä jopa kaksi. Saattaa tulla jopa se kovemamn luokan A7000 tms.

[apixels]

Tällä Canonin kohtuullisella puristuksella on se hyvä vaikutus, että se laittaa lisää painetta tod.näk eniten Sonyyn. Sony olisi voinut tuoda A7000 mini A9:sin jo useita vuosia takaperin mutta on yrittänyt tehdä 20fps+ haluaville täyskennoisista vaihtoehdoista ainoat mitä tarjolla.

Nyt Fujinkin panostukset laittavat lisää pökköä pesään. Kilpailua käydään entistä enemmän FPS lukemilla. Teknologiahan taipuisi jo vuosia takaperin 24 mpix @ 100FPS ja vastaaviin vitkastelevat vaan. Se järkevin juttu on tuoda vain niin pieniä parannuksia kuin suinkin kaupaksi vielä menee.

Nyt tämä pienten askelten aika on tullut ainakin hetkeksi tiensä päähän ja kunnon nokittelua edessä. Video spekseissä on aina parannettavaa koska mikään suurnopeus video speksi ei ole tarpeeksi. Lisää video FPS:ää tarvitsee aina. Mitä enemmän frameja saadaan video puolella sitä enemmän se toimii taas uudenlaisten juttujen tekemisen työkaluna.

Kennojen yhteyteen voisi laittaa vaikka kuinka paljon laskentatehoa, että stacked rakenteissa ei olla vielä lähelläkään mitään päätepistettä. Phantomin kameroista saa osviittaa mihin kennot taipuu myös still käytössä oikeasti.

61 mpix sarjakuvausta 150 kuvaa sekunnissa. Tollaseen sitä vielä toivottavasti mennään ennenkuin kamera liiketoiminnasta lähtee ilmat pihalle jonkin esim kännyköiden takia.

15 000 FPS @ DCI 4k @ 10bit yes please. 3000 euron rungolla.

Temama onko sulla btw. Sonyn osakkeita salkussa?

[mirrored]

Kyllä RP:tä voi ja kannattaa verrata. Ihan oikeesti ny...tarviiko harrastaja enemmän kuin 1FPS ja jos niin kuinka monta päivää vuodessa. Ennemmin se raja pitäis olla frame minuutissa niin miettisi vähän. Nappi pohjassa rallattelija ja hutiloija siirtykööt kaappaamaan videokuvasta kuvansa.

Viikon paras! Hyviä juttuja kaikki kun äsken lopusta taaksepäin luin, mutta tässä kohtaa repes loputon


https://foorumi.kameralaukku.com/thread ... ost-940204

https://foorumi.kameralaukku.com/thread ... ti.119447/

[Maffer]

Mjoh, harmittaa kun kuvia sekunnissa on kamera mitta. Ketjun otsikon voisi muuttaa "...runkojen perunaluokka". Ei näillä ole mitään jakoa teknisesti X-H2:lle. Tai sen puoleen Petnax K3 MK3:lle mitä tulee kuvanlaatuun. Petnaxin kuvanlaatu pixel-shiftillä on parempi kuin R5:n.

Näissä on R-mount, näillä saa kuvia ja näitä on kaksi eri mallia. Huono ja vähemmän huono. Huonossa on niin huono akku että menee kaksi viikkoa vaihdossa parempaan.

[mirrored]

Mjoh, harmittaa kun kuvia sekunnissa on kamera mitta. Ketjun otsikon voisi muuttaa "...runkojen perunaluokka". Ei näillä ole mitään jakoa teknisesti X-H2:lle. Tai sen puoleen Petnax K3 MK3:lle mitä tulee kuvanlaatuun. Petnaxin kuvanlaatu pixel-shiftillä on parempi kuin R5:n.

Näissä on R-mount, näillä saa kuvia ja näitä on kaksi eri mallia. Huono ja vähemmän huono. Huonossa on niin huono akku että menee kaksi viikkoa vaihdossa parempaan.

Entä X-T4 guninkas?

(Mites tuo pixelshift, kun en ole päässyt koskaan näkemään sen hyötyä? Kuvia olen nähnyt mutten huomannut. Mut jottain värisyvyyttä käsittelyyn kai sitten. Että taas tehdään kinosta keskaria. Harva kaipaa kuitenkaan. Speziale. Jos se napin painalluksella syntyy niin tietty hyvä ominaisuus. )

Tuli vielä mieleen järkkärien ominaisuuksista noin vuosi 1980 ja kun yksi eno oli käymässä meillä kylässä. Taisin olla 14 tai 15 ikäinen ja mulla oli eka järkkäri, Nikkormat FTN. Tää oli 40-50 luvulla harrastanut valokuvausta köyhällä landella, vaatimaton rullafilmikamera, pinnakkaisia ja jopa omatekoinen suurennoskone kamerasta. Väsännyt kuvia saunassa, kantovesi.

Halusi tietää modernista kamerastani. Kuten vaikkapa mikä siinä niin kallista verraten siihen vaatimattomuuteen mihin hän oli tottunut.

No, kyllähän siinä järkkärissä oli mahdollisuuksia vaikka mihin. Nykyään on huomattavasti lisää. Käytti niitä tai ei, niitä pitää olla. Se on perusidea.

[Maffer]

Järkkärin ideahan kuolee kättelyssä kun ei voi itse valita mitä spektriä haluaa kuvata. Jokaisen vehkeen tulisi olla suodattamaton paketista.

Mut siitä asiaan, eli onko R10:ssä Sonyn 24MP kenno? Jos on, siinä on parempi DR kuin seiskassa.

[aikaarska]

Mut siitä asiaan, eli onko R10:ssä Sonyn 24MP kenno? Jos on, siinä on parempi DR kuin seiskassa.

Voi hyvinkin olla jos Canon on päättänyt tehdä R10:stä siitä "halpisversion" johon saanut Sonylta halvalla 24mp APS-C kennoja. Tai ainakin halvemmalla mitä itse pystyy tekemään., joka hyvin todennäköistä.

Ellei Canon ole tahallaan rampauttanut Sonyn 24mp APS-C kennon kuvanlaatua, niin se todellakin erittäin hyvä APS-C kenno.

[javal]

Järkkärin ideahan kuolee kättelyssä kun ei voi itse valita mitä spektriä haluaa kuvata. Jokaisen vehkeen tulisi olla suodattamaton paketista.

Mut siitä asiaan, eli onko R10:ssä Sonyn 24MP kenno? Jos on, siinä on parempi DR kuin seiskassa.

Tuskin Sony FSI-CMOS Dual Pixel sensoreihin on siirtynyt tai siirtymässä. Eikö ne BSI sensorit ole Sonyn omita aluetta.

[Maffer]

Onko FSI puoli selvinny kympin osalta. Seiskassa näkyy olevan selvä peli eli 90D-reliikki.

[javal]

Ainakin dpreview.com kertoo että myös R10 :ssä olisi FSI sensori.

https://www.dpreview.com/reviews/canon ... ial-review

[temama]

Ainakin dpreview.com kertoo että myös R10 :ssä olisi FSI sensori.

https://www.dpreview.com/reviews/canon ... ial-review

Klikkasin linkkiä, ja heti silmille rävähti kuva R10 kamera ryyditettynä muovisella Canon 18-45/4.5-6.3 pimeällä zuttuzuumilla!

Siis mitä hel*ettiä! Mitä siellä Cäänönillä oikein funtsaillaan. Että tulevaisuuden linja on pimeät objektiivit?? Sitähän ne niillä ylipimeillä F/11 telelaseillakin vissiin meinasivat.

Mutta oikeesti Kitti jollain 29-72/7.2-10 kinovastaavalla rämällä? Näyttääkin ihan surkealta.

[Maffer]

Jaa niin DualPixel ei taida istua Sonin valikoimaan. No joka tapauksessa, 24MP on kropissa jo yläkanttiin. Fuji on vetämässä överiksi 40MP diffraktioromullaan.