Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

[AnHa]

Osta samalla kolme kiloa lämpöpussukoita kynsikkäisiin :O

Ei kannata kynsikkäillä räplätä kameraa. Kosteus käsistä siirtyy tehokkaasti kameran kylmille pinnoille tuosta vaan. Pitää olla jotain, missä on höyrysulku välissä.

[raineri]

Kyllä meidän kannattaa olla ylpeästi marginaalipellejä. Marginaalista se aina joku merkittävä syntyy, valtavirta on sieluntonta mössöä joka vaan ajautuu johonkin suuntaan kunnes joku merkittävä asia (vaikkapa marginaalipellen oivallus) saa tän päättömän massan taas soljumaan toiseen suuntaan.

Marginaali tai ei, mutta luonto ja maisemakuvaajat ovat varmasti suurin yksittäinen käyttäjäryhmä jotka hankkivat kalliimman pään kalustoa, joten voisi olettaa että laitteet pelittävät kaikissa olosuhteissa. Suomeenkin saapuu melkoinen määrä porukkaa muualta maailmasta karhu ym kojuihin ympäri vuoden. Samoin revontuli ym taivaskuvaus on kovassa nosteessa.

[Sakke_K]

Onko pakko kökkiä siellä pimeässä takatöllö päällä kun mitään ei tapahdu...

No sellaista se ammattilaisuus välillä vähän on.

Kameraan kertyy kuuraa ja kaikkea kyllä ihan päivässä, jos sitä vaikka kantaa jalustannokassa olkapäällä joitain tunteja. Mun mielestä ihan asiallisia huomioita.

Mitä tulee sitten vaikkapa D850 ja Z7 eroihin, kallistun runkovakaajan ja äänettömän sulkimen puoleen ennen kuin ergonomiaetujen puoleen. On aika tehdä se siirtymä.

Onko pakko kökkiä siellä pimeässä takatöllö päällä kun mitään ei tapahdu...

No sellaista se ammattilaisuus välillä vähän on.

Kameraan kertyy kuuraa ja kaikkea kyllä ihan päivässä, jos sitä vaikka kantaa jalustannokassa olkapäällä joitain tunteja. Mun mielestä ihan asiallisia huomioita.

Mitä tulee sitten vaikkapa D850 ja Z7 eroihin, kallistun runkovakaajan ja äänettömän sulkimen puoleen ennen kuin ergonomiaetujen puoleen. On aika tehdä se siirtymä.

No, jos talvella ei ole kiire (kuten maisemakuvauksessa, josta tämä uusi juonne lähti liikkeelle), pidän mieluummin pelkän jalustan kiinni repussa tai olkapäällä ja kamera on repussa sisällä. Ja en minä ainakaan niitä valoja etsiskele koko päivää :-)

[AnHa]

No, jos talvella ei ole kiire (kuten maisemakuvauksessa, josta tämä uusi juonne lähti liikkeelle), pidän mieluummin pelkän jalustan kiinni repussa tai olkapäällä ja kamera on repussa sisällä. Ja en minä ainakaan niitä valoja etsiskele koko päivää :-)

Olin marraskuun kuvaamassa Paljakan luonnonpuistossa. Kyllä niitä aiheita on melkein kymmenen metrin välein sellaisessa koskemattomassa metsässä, että mieluummin sitä kantaa kameraa valmiina kuin aina purkaa ja kokoaa. Vaikka koko päivän.

[Maffer]

Näin on. Ja kynsikkäiden alla on tosiaan sellaiset ohkaset puuvillakäsineet tätä nykyä kun palellutin aikanaan näppini. Noilla selviää tosi rimpuloiden kanssa kun lykkää pari pussukkaa sissää.

Homma o sillee et jos kameran ottaa poies kuulalta, voi se pikakiinnityslukko jäätyä ääriasentoon ja näin kävikin Siruin kakkikuulan kanssa. Siinähän sitten kiristät kun lukon otekumin liima irtosi. Se miksi tuo jäätyy on taas se et hönkii päin kameraa ihan epähuomiossa varsinkin jos toheltaa etsimen eikä töllön kera.

[nsamppa]

Ja sit taas toisaalta optinen etsin on se juttu ja vain sen kautta näkee pimeessä. Ei noissa jutuissa ny aina pysy mukana.

[Didymos]

Mitä tulee sitten vaikkapa D850 ja Z7 eroihin, kallistun runkovakaajan ja äänettömän sulkimen puoleen ennen kuin ergonomiaetujen puoleen. On aika tehdä se siirtymä.

Kun sinä ymmärtääkseni kuvaat paljon arktisilla alueilla, niin ergonomiaa ei voi painottaa liikaa. Siellä tuulisilla gaissojen rinteillä pitää talvipakkasilla kameraa pystyä käsittelemään tumput kädessä. Muuten putoavat sormenpäät hankeen, tai joutuu tunkemaan käsiä jatkuvaksi kalsareiden ja merinoiden alle lämpiämään. Siinä sitten saa eturauhanenkin osumaa. Jos ei nappeihin ja rulliin saa tuntumaa, niin pitää ottaa rukkaset kädestä. Silloin aikaa toimia on vain joitakin kymmeniä sekunteja — vaikka olisi kynsikkäät ja merinovillasormikkaat alla. Ja kaikki menee viturallleen: säädöt, sommittelu, idea. Eikä laukaisintakaan saa enää painettua, kun sormista on lähtenyt tunto ja ne ovat muuttuneet vierasesineiksi, joita voimakkainkaan tahto ei enää liikuttele. Ja kun yrittää painaa laukaisinta nenällä tai kulmahampaalla, niin itkuhan siinä tulee… Kuvat jäävät ottamatta. Äänetön suljin saa seurakseen kovaäänisen kiroilun ja runkovakaaja osakseen nyrkiniskun. Kokemusta on Sonyn kroppipeilittömästä - se on leppeiden maisemien kamera, jolla kuvia otetaan Piña Coladaa hörppiessä. Ja kuvanlaatu on ihan jees. Mutta Vuohččhua pohjoisemmaksi en talvella tuollaista harmiota ottaisi.

Minä odottelisin D850 peilitöntä korvaajaa. Siinä voi olla moni asia jo kohdallaan, ergonomia, vakaajat, ehkä akunkestokin, ja hintakin Z9:ää alempana.

[AnHa]

Kun sinä ymmärtääkseni kuvaat paljon arktisilla alueilla, niin ergonomiaa ei voi painottaa liikaa. Siellä tuulisilla gaissojen rinteillä pitää talvipakkasilla kameraa pystyä käsittelemään tumput kädessä. Muuten putoavat sormenpäät hankeen, tai joutuu tunkemaan käsiä jatkuvaksi kalsareiden ja merinoiden alle lämpiämään. Siinä sitten saa eturauhanenkin osumaa. Jos ei nappeihin ja rulliin saa tuntumaa, niin pitää ottaa rukkaset kädestä. Silloin aikaa toimia on vain joitakin kymmeniä sekunteja — vaikka olisi kynsikkäät ja merinovillasormikkaat alla. Ja kaikki menee viturallleen: säädöt, sommittelu, idea. Eikä laukaisintakaan saa enää painettua, kun sormista on lähtenyt tunto ja ne ovat muuttuneet vierasesineiksi, joita voimakkainkaan tahto ei enää liikuttele. Ja kun yrittää painaa laukaisinta nenällä tai kulmahampaalla, niin itkuhan siinä tulee… Kuvat jäävät ottamatta. Äänetön suljin saa seurakseen kovaäänisen kiroilun ja runkovakaaja osakseen nyrkiniskun. Kokemusta on Sonyn kroppipeilittömästä - se on leppeiden maisemien kamera, jolla kuvia otetaan Piña Coladaa hörppiessä. Ja kuvanlaatu on ihan jees. Mutta Vuohččhua pohjoisemmaksi en talvella tuollaista harmiota ottaisi.

Minä odottelisin D850 peilitöntä korvaajaa. Siinä voi olla moni asia jo kohdallaan, ergonomia, vakaajat, ehkä akunkestokin, ja hintakin Z9:ää alempana.

Kyllä D800-sarja on todettu toimivaksi kaikissa keleissä ja kaikilla hanskoilla. Siksi en vanhasta D800€-kamerasta ole luopumassakaan. Sen sijaan esim. runkovakaaja ja erityisesti äänetön suljin ovat asioita, jotka ovat nousseet ominaisuuslistalla arvoonsa. Uusien tulevien kameroiden odottaminen ei käy laatuun, koska tarvitsen kameran ennen sitä.

Kysyn Z7 II -kameroita omistavilta, ovatko uudet ohjelmistopäivitykset merkittävästi parantaneet kameraa tavalla tai toisella?

[mjuhani]

Z7 II -kameran käyttäjät ja he, joilla on kokemusta ensimmäisestä mallista:

Mitä eroa Z7 ja Z7 II -kameroilla käytännössä on? Olisi tarve kartoittaa kameraa maisemakuvaamista varten.

Aika vähän ajatellen sun käyttöä: oleellisin lienee 2 korttipaikka ( XQD ja SD) 7ii:ssa vs 1 XQD 7:ssa, tehokkaampikaksoisprosessori, hieman nopeampi, tarkennus lienee parempi, ja akkukahva saatavilla säätömahdollisuuksilla. Sama kenno ja sama kuvanlaatu.

https://photographylife.com/nikon-z7-vs-z7-ii

Kysymykseesi: mielestäni ovat, kamera on nopeampi ja tarkentaa varmemmin.

[AnHa]

Kysymykseesi: mielestäni ovat, kamera on nopeampi ja tarkentaa varmemmin.

Kiitos!

[hkoskenv]

Marginaali tai ei, mutta luonto ja maisemakuvaajat ovat varmasti suurin yksittäinen käyttäjäryhmä jotka hankkivat kalliimman pään kalustoa, joten voisi olettaa että laitteet pelittävät kaikissa olosuhteissa. Suomeenkin saapuu melkoinen määrä porukkaa muualta maailmasta karhu ym kojuihin ympäri vuoden. Samoin revontuli ym taivaskuvaus on kovassa nosteessa.

Suomessa voi olla jonkinlainen luontokuvausperinne, mutta en jaksa uskoa, että maailmalla luontokuvaus on kuin murto-osa esim. urheilukuvauksesta, jossa käytetään pitkiä putkia ja nopeita actionrunkoja. Ja tietysti noita menee tekniikkaharrastajille.

Jos ohje sanoo, että alin käyttölämpötila on 0 C mutta kuvaaja olettaa, että se pelittää -30 C:ssä, ei siitä saa oikein mitenkään valmistajan virhettä, vaikka kuinka kismittää, ettei maailma pyöri ihan kaikilta osin oman navan ympärillä. Mielikuvamainonnasta ja ei-julkisista "valmistajien toleransseista" voi aina vääntää mikä on myyjän filunkia ja mikä kuvaajan yltiöoptimismia, mutta lämpötila ja sen speksin julkaisu on niin selkeä ja objektiivisesti mitattavissa oleva asia, ettei mitään tulkinnanvaraa ole.

[habannaama]

Marginaali tai ei, mutta luonto ja maisemakuvaajat ovat varmasti suurin yksittäinen käyttäjäryhmä jotka hankkivat kalliimman pään kalustoa, joten voisi olettaa että laitteet pelittävät kaikissa olosuhteissa. Suomeenkin saapuu melkoinen määrä porukkaa muualta maailmasta karhu ym kojuihin ympäri vuoden. Samoin revontuli ym taivaskuvaus on kovassa nosteessa.

Suomessa voi olla jonkinlainen luontokuvausperinne, mutta en jaksa uskoa, että maailmalla luontokuvaus on kuin murto-osa esim. urheilukuvauksesta, jossa käytetään pitkiä putkia ja nopeita actionrunkoja. Ja tietysti noita menee tekniikkaharrastajille.

Jos ohje sanoo, että alin käyttölämpötila on 0 C mutta kuvaaja olettaa, että se pelittää -30 C:ssä, ei siitä saa oikein mitenkään valmistajan virhettä, vaikka kuinka kismittää, ettei maailma pyöri ihan kaikilta osin oman navan ympärillä. Mielikuvamainonnasta ja ei-julkisista "valmistajien toleransseista" voi aina vääntää mikä on myyjän filunkia ja mikä kuvaajan yltiöoptimismia, mutta lämpötila ja sen speksin julkaisu on niin selkeä ja objektiivisesti mitattavissa oleva asia, ettei mitään tulkinnanvaraa ole.

Ei kait tässä mistään virheestä keskustella, vaan enemmänkin siitä, että soisi valmistajien kiinnittävän hieman enemmän huomiota laitteiden käytettävyyteen myös muissa olosuhteissa, kuin niissä "salonkikuvauksissa".

Mistä muuten kumpuaa sellainen ajatus, että luontokuvaajat olisivat jotenkin marginaaliporukkaa kuvaamisen saralla?

Kyllä niitä luontokuvia maailman sivuun nähty myös ulkolaisillakin foorumeilla pilvin pimein, etten omalla kapean suppealla mututuntumaotannalla nyt äkkiä sanoisi marginaaliräpeltämiseksi luontokuvausta, vai noinko "potrettitaiteilijat" pitävät itsestään muuten vaan suurempaa meteliä, että sen vuoksi tällainen "tieto"?

Sony ei vielä ole päässyt kovaan kenttätestiin pakkasten osalta, mitä nyt kolmisen tuntia -18 asteessa, joka ei aiheuttanut kalustolle ongelmia, ainoastaan käytettävyys ei ole mitenkään kehuttavalla tasolla versus pienet pimeät namiskuukkelit.

Toista oli aikoinaan Fujeilla, mm. X-T2:ssa takanäyttö alkoi temppuilemaan n. -20 asteen pakkasessa jo kahden tunnin jälkeen, samoin kolmen tunnin ulkoilun jälkeen jos kamera jalustalla/kaulalla, jopa uusi akku oli finaalissa.
Tosin Fujin käyttö oli huomattavasti parempaa kinttaat kädessä, toisin kuin Sonylla, jolla se likipitäen mahdontonta, eli suo siellä, vetelä täällä...

Eikä kyse ole edelleenkään valivalivalittamisesta vaan kuten olen jo aiemmin todennut, jo pienilläkin muutoksilla monenkin kameran suhteen niiden käytettävyydessä saataisiin aivan toisenlainen kokemus, vaan kait se sitten on niin, että nämä himmelit luokitellaan salonkiromuiksi ja vasta isot pojat ostavat noita Z9:jä ja vastaavia niihin tosimiesten hommiin.

[Sakke_K]

No, jos talvella ei ole kiire (kuten maisemakuvauksessa, josta tämä uusi juonne lähti liikkeelle), pidän mieluummin pelkän jalustan kiinni repussa tai olkapäällä ja kamera on repussa sisällä. Ja en minä ainakaan niitä valoja etsiskele koko päivää :-)

Olin marraskuun kuvaamassa Paljakan luonnonpuistossa. Kyllä niitä aiheita on melkein kymmenen metrin välein sellaisessa koskemattomassa metsässä, että mieluummin sitä kantaa kameraa valmiina kuin aina purkaa ja kokoaa. Vaikka koko päivän.

No tuo on toinen tyyli... itse siis tarkoitin sitä, että usein tulee katseltua paikkoja maisemakuvauksessa jopa ilman kameraa ja sitten odottelee sopivia valoja kun paikka on löytynyt. Tunnistan kyllä tuonkin tyylin, mutta ei tule tuota ihan hirveästi kovassa pakkasessa harrastettua. Kesällä sitten esim. makron kanssa sitäkin enemmän.

[jka71]

Pakkasella kuvanneena en näe ongelmaa vielä -20C. Toki kömpelömpää kuin kesällä. Kovemmilla pakkasilla mielummin jää pirttiä lämmittämään. Paitsi jos on jotain itselle mielenkiintoista kuvattavaa juuri silloin kovimmilla pakkasilla. https://www.taivaanvahti.fi/observations/show/80594

Useammin on ollut ongelmia hiekan ja joillain keleillä lumen kans(sulaa ja jäätyy nappeihin/rulliin)

[nsamppa]

Suomessa voi olla jonkinlainen luontokuvausperinne, mutta en jaksa uskoa, että maailmalla luontokuvaus on kuin murto-osa esim. urheilukuvauksesta, jossa käytetään pitkiä putkia ja nopeita actionrunkoja. Ja tietysti noita menee tekniikkaharrastajille.

Mä kyllä komppaan tätä myös. Jos otetaan vaikka viereen kuvaajat jotka kuvaa ihmisiä tuikuilla studiossa, kouluissa, toimistoissa jne., niin siihen suhteutettuna väitän että luontokuvaajat ovat marginaalia.

[hkoskenv]

Ei kait tässä mistään virheestä keskustella, vaan enemmänkin siitä, että soisi valmistajien kiinnittävän hieman enemmän huomiota laitteiden käytettävyyteen myös muissa olosuhteissa, kuin niissä "salonkikuvauksissa".

No joo, eräiden jatkuvat liitoitellut valitukset saavat reagoimaan turhan kärkkäästi. Kyllä nuo ovat omalta kannaltaan perusteluja toiveita, mutta trendi on kyllä ollut viimeisen vuosikymmenen kohti salonkeja.

Mistä muuten kumpuaa sellainen ajatus, että luontokuvaajat olisivat jotenkin marginaaliporukkaa kuvaamisen saralla?

Kyllä niitä luontokuvia maailman sivuun nähty myös ulkolaisillakin foorumeilla pilvin pimein, etten omalla kapean suppealla mututuntumaotannalla nyt äkkiä sanoisi marginaaliräpeltämiseksi luontokuvausta, vai noinko "potrettitaiteilijat" pitävät itsestään muuten vaan suurempaa meteliä, että sen vuoksi tällainen "tieto"?

En osaa sanoa mistä se kumpuaa. Mutta aika erikoista se on, jos joku löytää jostain tilastollista faktaa sen tueksi, että luontokuvaus olisi jotenkin merkittävässä roolissa kamerabisnekselle. Huippuluontokuvaus on se määräänsä näkyvämpi, mutta huippuja on vähän ja vakavia harrastajiakaan, jotka oikeasti viettävät pitkiä aikoja kuvausretkillä arktisissa oloissa, en usko löytyvän paljoa verrattuna vaikka somekuvaajiin. Tai urheilu tai perinteisiin muotokuvaajiin. Tai ihan vain kalliilla laitteilla leveileviin tai itsekseen niitä harrastaviin hifisteihin.

Kun katsot ihmisten jakaumaa maailmassa, valtaosa ihmisistä asuu suurkaupungeissa lämpimillä tai lauhkeilla alueilla. Ei siellä arvosteta sitä, että laitteet toimivat ja ovat ergonomisia käyttää kovilla pakkasilla, eikä varsinkaan olla valmiita maksamaan siitä minkäänlaista hintaa, joko rahaa tai kompromisseja käytännöllisyydessä tai mukavuudessa. Enkä oikein usko, että se tulee muuttumaan koskaan. Maailman eräjormiakin varmasti vetää enemmän lämpimämpi luonto, joka on enemmistölle turvallisempi, mukavampi, tavoitettavampi ja monimuotoisuudeltaan mielettömästi kiinnostavampi kuin muutaman lajin pohjoinen havumetsä.

Sony ei vielä ole päässyt kovaan kenttätestiin pakkasten osalta, mitä nyt kolmisen tuntia -18 asteessa, joka ei aiheuttanut kalustolle ongelmia, ainoastaan käytettävyys ei ole mitenkään kehuttavalla tasolla versus pienet pimeät namiskuukkelit.

Se on niinkin, että toiset kiertävät ongelmat ja ottavat kuvansa ja toiset jäävät jumiin.

[aikaarska]

Sony ei vielä ole päässyt kovaan kenttätestiin pakkasten osalta, mitä nyt kolmisen tuntia -18 asteessa, joka ei aiheuttanut kalustolle ongelmia, ainoastaan käytettävyys ei ole mitenkään kehuttavalla tasolla versus pienet pimeät namiskuukkelit.

Se on niinkin, että toiset kiertävät ongelmat ja ottavat kuvansa ja toiset jäävät jumiin.

Joo, on se vähän niinkin. Pakkasilla pukeutuminen on kaiken A ja O , ja kameraa käsitellessä luonnollisesti sormikkaat. Tässä kohtaa hyvä aasinsilta linkata omaan kamerahanskat juttuun:

viewtopic.php?f=22&t=12752493

Sonyt kestävät hyvin pakkasta. Teknisesti moitteettomia laitteita tässä suhteessa, kunhan kuvaaja osaa käsitellä kameraa järjen rajoissa :-)

[habannaama]

Hyvä ja ajanmukainenn linkkaus aikaarskalta noihin käsineisiin.

Tuosta innostuneena menen töiden jälkeen XXL:n kautta kotio ja sijoitan huimat 14,90 Knitted Merino Glove, neulesormikkaisiin.
Kovemmilla pakkasilla päälle töissä löytyviä työkinttaita, joissa sormet hikoilevat vielä jopa -20 asteen keleillä, eiköhän noilla hetken jo pärjää, varsinkin kun ne duunirukkaset on niin isot (vaikka mulla melko iso lapio, 12,5) ja rukkaset kiinni hihansuihin, niin helppo operoida.

Pitänee vaan toivoa, että vaikka nyt kelit näyttävät taas notkahduksen tuonne nollan tuntumaan, niin saadaan taas takaisin jossain vaiheessa ihan aito talvikin, valkeine kinoksineen ja pakkasineen.

[Araneva]

Millaisiakohan nämä olisivat?


https://tamrex.eu/fi/1164-4156-tamrex-w ... ve_size-10

[habannaama]

Millaisiakohan nämä olisivat?


https://tamrex.eu/fi/1164-4156-tamrex-w ... ve_size-10

Kuvan perusteella paha sanoa, mutta itselläni melko kattava työhanskavalikoima duunissa ja aikas paljon saman oloiset löytyy ja henk.koht. koen inan liian tönköiksi, vaan tämäkin puhtaasti kuva-arvioon + henkilökohtaisiin mieltymyksiin perustuva mutuarvio.

Ostin sittenkin tänään K-Raudasta työhanskat, viiltosuojatut karhealla otepinnalla ja talvimallit, melko hyvä käyttää kameran kanssa, mutta en usko että sellaisenaan jossain -20 asteen pakkasessa noin vaan tarkenee ainakaan pitkiä aikoja, mutta koska melko tyköistuvat, menee helposti päälle kunnon kintaat, eli sitten pystyykin olemaan jo vaikka ja missä pakkasissa ja kuten totesin, hyvä otepinta, istuvuus ja kuitenkin talvimallit, niin nappivalinta.

https://www.k-rauta.fi/tuote/viiltosuoj ... t-d/567941