Canon EOS R5

[habannaama]

Mitäs kuvia noiden mainitsemienne ominaisuuksien puuttuminen sitten estää kuvaajia ottamasta?

Niinpä, käytännössä ei yhtään mitään.

[hkoskenv]

Mitäs kuvia noiden mainitsemienne ominaisuuksien puuttuminen sitten estää kuvaajia ottamasta?

Niinpä, käytännössä ei yhtään mitään.

Kyllä ne varmaan keksivät jonkin mustan banaanikärpäsen karvojen laskemisen, kun se lentää 100 km/h auringon kiekon yli.

Mutta veikkaan kutenkin CaNikonin tietynlaisen konservatiivisuuden ja ylimielisyyden uutta tekniikkaa kohtaan kostautuvan vielä (nykyistäkin pahemmalla tavalla). CaNikon suuntaa edelleen kameransa vanhalle konservatiiviselle asiakaskunnalleen, joka on varmasti tyytyväinen, että maailmassa saa vielä totutunlaisia kameroita totutunlaisilla ominaisuuksilla eikä tuotekehitysrahaa ole syydetty "humpuukiin.". Mutta se joukko vähenee koko ajan ja tilalle pitäisi saada nuoria. Mutta miksi ihmeessä vakavampaa valokuvaamista harkitseva nuori valitsisi kameran, josta puuttuu paljon ominaisuuksia, joita hän on tottunut luureilla kuvatessaan käyttämään.

Wanha setämiesneuvo, että nulikan on parempi tehdä alussa surkeilla työkaluilla oppiakseen, ei sekään ole tätä päivää. Vaikka se voi joskus joiltain pienin osin olla tottakin, että perusasioiden kunnollinen opettelu kannattaa ennen erikoisuuksiin ryntäämistä, se on normaalin ihmisen psykologian vastainen (99% siitä on tietenkin vanhanaikaista simputuskulttuuria). Kaikki haluavat kaikki herkut mitä vain voivat käsiinsä saada, koska siten harrastaminen tai työnteko on mukavampaa.

[jkentta]

Mitäs kuvia noiden mainitsemienne ominaisuuksien puuttuminen sitten estää kuvaajia ottamasta?

Niinpä, käytännössä ei yhtään mitään.

Osaisitko yhtään perustella tuota jättiloikkaa kysymyksestäsi suoraan jäätävään ja partaveitsen terävään analyysisi lopputulokseen?

[habannaama]

Mitäs kuvia noiden mainitsemienne ominaisuuksien puuttuminen sitten estää kuvaajia ottamasta?

Niinpä, käytännössä ei yhtään mitään.

Osaisitko yhtään perustella tuota jättiloikkaa kysymyksestäsi suoraan jäätävään ja partaveitsen terävään analyysisi lopputulokseen?

Tuskin tuota tuosta sen enempää perustella tarvinnee, jokainen vähänkään oikolukua osaava varmasti ymmärtää asiasisällön merkityksen tässä asiayhteydessä.

No koska meillä yksilöinä hahmotuskyky toisistaan poikkeavaa, eikä näin ollen voi olettaa kaikkien kykenevän samantasoiseen pohdintaan, niin avataanpas hieman, eli; Tämä nykypäivän tekoälyavustus on kyllä hieno asia, en minäkään kiellä etteikö minun Sonyn silmätarkennus olisi hieno ominaisuus potrettityöskentelyssä, mutta jotenkin hiipii ajatus uusavuttomuudesta ja sen lisääntymisestä, kun kameraominaisuuksissa peräänkuulutetaan jo sitä, että sen laitteen pitäisi jo tehdä lähes "kaikki" kuvaajan puolesta ja heti alkaa itku ja hammasten kiristys kun kilpailijalla x on ominaisuus mitä ei kilpailijalla y (vielä) ole.
Kilpailu on valmistajien välillä kovaa ja kyllä ne valmistajat seuraavat mitä "leireissä" tapahtuu ja mitä kuluttajat "puhuvat" ja ennemmin tahi myöhemmin ominaisuus x on jokaisen valmistajan laitteissa.
Noinko se estää kuvien onnistuneen ottamisen laitteella, jossa sitä ominaisuutta ei vielä ole? Jos estää, niin on syvä peiliin katsomisen paikka.

Tulee tästä parkumisesta mieleen versus tekoälyn puute ja uusavuttomuus (osaamattomuus), kun oltiin edelliskesänä reissussa, en muista enää missä oli, jossain keskisuomen paikkeilla, kun yht´äkkiä taivas repesi, muutaman kilsan autojono, kaikki tuulilasinpyyhkijät täysille ja huvittavaa oli se, että siinä 80 alueella hyväkuntoisella suorahkolla asfalttitiellä jengi alkoi ajamaan tien sivuun, oltiin vaimon kanssa jotta what, mitä nää tekee, miksi pysähtyvät kun voisi ajaa, siinä sitten ajelin kaikkien pysähtyneiden ohi ja ne rohkelikot jotka vielä uskalsivat liikkua, niillä vauhtia joku 40km/h ja ei muuta kuin ohi vaan.

Varmaan todellisuudesta vieraantuneita autoilijoita, joilla liian hienoilla autoilla opeteltu ajamaan, nyky-kosla täynnä avustinta sitä ja tätä ja kun "keli yllätti autoilijat", niin homman todellisuus/realismi levahti käsiin, kun auto ei osannutkaan kertoa että miten kuuluu ajaa, kun tuulee määrä x ja samaan aikaan tulee vettä määrä y.

[jka71]

No käytettävyysmiinoja.

Juurikin näin. Esim vaikka että zeebrat voisi näkyä valokuvatessa. Tai vaikka että videoitaessa saisi valittua zebrat JA peakingin samaan aikaan. Noita on siellä vaikka kuin.

Kyllä vaan. Canon ei ole ollut mitenkään kärjessä tuomassa näitä peilittömyyden mahdollistavia ominaisuuksia kameroihinsa. Esim. Olympus on ollut ja on edelleen edelläkävijä monessa ominaisuudessa. Elektronisen sulkimelle löytyy eri nopeuksia ja lisäksi voi asettaa kuvamäärille rajoituksia, joilla rajoittaa muistikortille tulvien kuvien määrää. Tämä on tarpeen, koska enimmillään Olympuksella kuvaa 60 RAWia sekunnissa kertatarkennuksella ja 18 kuvaa sekunnissa jatkuvalla tarkennuksella. Koneoppimisella opetettujen kohteiden tunnistus tuli Olympukseen ennen Canonia. Lisäksi voisin mainita joitakin muita edistyksellisiä ominaisuuksia:
- Live Comp
- Pro Capture
- High Res
- Linking single AF-point and spot metering

Näistä joskus kommentoin kansainvälisessä EOS R-sarjan Facebook ryhmässä ja kun kerroin, että kuvaan käytännössä enemmän Olympuksillani kuin R5:lla, niin sain kyllä melkoisen ryöpyn niskaani. Yritin olla varovainen ja muistaa myös kehua R5:sta viestissäni, mutta taisin silti osua hyvin arkaan paikkaan palautteiden sävystä päätellen. Toivottavasti Canon toisi näitä muilla merkeillä jo pitkään olleista ominaisuuksia päivityksenä.

Nuo mainitut vois olla mukavia kokeilla, mutta en tiedä sitten tulisko niitä sen enempää käytettyä.

Kameran valintaan ei minkäänlaista vaikutusta. Merkin vaihto? Ei todellakaan. Rinnakkais rungoksi? Ei ajatustakaan. Tyhjältä pöydältä, tällä kokemuksella ja tiedoilla? Tuskin. Vaihoehdot olisi täyskennoisissa.

[jkentta]

No käytettävyysmiinoja.

Juurikin näin. Esim vaikka että zeebrat voisi näkyä valokuvatessa. Tai vaikka että videoitaessa saisi valittua zebrat JA peakingin samaan aikaan. Noita on siellä vaikka kuin.

Kyllä vaan. Canon ei ole ollut mitenkään kärjessä tuomassa näitä peilittömyyden mahdollistavia ominaisuuksia kameroihinsa. Esim. Olympus on ollut ja on edelleen edelläkävijä monessa ominaisuudessa. Elektronisen sulkimelle löytyy eri nopeuksia ja lisäksi voi asettaa kuvamäärille rajoituksia, joilla rajoittaa muistikortille tulvien kuvien määrää. Tämä on tarpeen, koska enimmillään Olympuksella kuvaa 60 RAWia sekunnissa kertatarkennuksella ja 18 kuvaa sekunnissa jatkuvalla tarkennuksella. Koneoppimisella opetettujen kohteiden tunnistus tuli Olympukseen ennen Canonia. Lisäksi voisin mainita joitakin muita edistyksellisiä ominaisuuksia:
- Live Comp
- Pro Capture
- High Res
- Linking single AF-point and spot metering

Näistä joskus kommentoin kansainvälisessä EOS R-sarjan Facebook ryhmässä ja kun kerroin, että kuvaan käytännössä enemmän Olympuksillani kuin R5:lla, niin sain kyllä melkoisen ryöpyn niskaani. Yritin olla varovainen ja muistaa myös kehua R5:sta viestissäni, mutta taisin silti osua hyvin arkaan paikkaan palautteiden sävystä päätellen. Toivottavasti Canon toisi näitä muilla merkeillä jo pitkään olleista ominaisuuksia päivityksenä.

Nuo mainitut vois olla mukavia kokeilla, mutta en tiedä sitten tulisko niitä sen enempää käytettyä.

Kameran valintaan ei minkäänlaista vaikutusta. Merkin vaihto? Ei todellakaan. Rinnakkais rungoksi? Ei ajatustakaan. Tyhjältä pöydältä, tällä kokemuksella ja tiedoilla? Tuskin. Vaihoehdot olisi täyskennoisissa.

Aivan, näiden erilaisten kehittyneempien ominaisuuksien hyödyllisyys vaihtelee todella paljon sen mukaan millaisia kohteita kuvaa ja millaisissa olosuhteissa sitä tekee. Joillekin ne ovat täysin tarpeettomia ja toisille samaan aikaan välttämättömiä. Välttämättömyys on kuitenkin usein hyvin suhteellista, mutta jotkin ominaisuudet säästävät niin paljon aikaa tai vaivaa, ettei käytännössä enää halua edes yrittää samaa muulla tavalla toteutettuna.

Esim. se, että voi sarjakuvauksessa säätää sähköisen sulkimen kuvatahtia sekä rajoittaa otettujen kuvien määrää yhdessä purskeessa, säästää melkoisesti aikaa jälkikäsittelyssä. Mutta jos ei kuvaa kohteita, joissa tarvitsee suurta kuvatahtia sähköisellä sulkimella, niin eihän tuosta ole mitään iloa.

Pro Capture puolestaan säästää myöskin aikaa ja vaivaa. Sen avulla suljin puoliväliin painettuna kamera ottaa puskuriin talteen kuvia ennen "h-hetkeä". Esim. sitä, kun lintu hyppää oksalta lähteäkseen lentoon tai laskeutuu pesälle. Samalla kun etsimestä näkyy tämä h-hetki, niin kuvaaja painaa sulkimen pohjaan ja nämä puskurissa olevat kuvat talletetaan muistikortille. Tätä ominaisuutta on hankala korvata osaamisella muutoin kun arvaamalla h-hetken etukäteen ja painamalla sulkimen pohjaan jo ennen kuin haluttu ilmiö näkyy etsimessä tai etsimen ulkopuolella.

Live Comp puolestaan on loisto-ominaisuus esim. valomaalauksessa tai yökuvauksessa. Tässä kamera valottaa useita otoksia peräkanaa samalle ruudulle ja lisää valoa vain niihin kohtiin, joissa haluttua valon määrää ei ole vielä saavutettu. Tätäkin ominaisuutta on hyvin hankala korvata muulla, kuin ehkä suurella työmäärällä Photoshopin äärellä.

Pixel-siftiin perustuva high-res on loistava tapa saada kuvaan lisää resoluutiota. Kätevä esim. maisemakuvauksessa tai muussa kuvauksessa, jossa toivotaan mahdollisimman suurta kuvatarkkuutta. Tämä olisi mahdollista toteuttaa kaikissa kameroissa, joissa on sensorin liikutteluun perustuva kuvanvakain. Olympuksen EM1 malliston uusimmilla kameroilla (jo joitakin vuosia vanhoja kumpainenkin) saa käsivaralta 20Mp kameralla 50Mp:n kuvan ja jalustalla kuvattaessa 80Mp kuvan. Tämäkin on ominaisuus, joka voisi olla joillekin korvaamaton ja toisille taas aivan turha.

Ennen peilittömiä kameroita tarkennus tehtiin peili alhaalla peilikammiossa olevien tarkennussensoreiden avulla. Peilitön mahdollistaa tarkennuksen samalta sensorilta eli kennoilta kuin kuvakin otetaan. Tämä avaa samalla mahdollisuuden sille, että valotuksen pistemittaus voidaan kohdistaa samaan kohtaa kuvassa kuin tarkennuskin. Tämä on täysin tai lähes tarpeeton ominaisuus esim. rauhallisia tilanteita tasaisessa valossa kuvaaville, mutta voi taas olla äärettömän tärkeä jos käytetään automaattitarkennusta ja kuvattava kohde liikkuu suuntaa vaihtaen ja taustassa on suuria eroja valoisuudessa.

Kiitos jka71:lle (sekä suurimmalle osalle muistakin) asiallisesta kommentoinnista. Vaikka et koe tarvitsevasi näitä ominaisuuksia, jotka Canonista (tai useimmista muista valtamerkeistä) puuttuvat, osaat keskustella asiallisesti.

Kaikki täällä eivät tunnu osaavan asiallista keskustelua, eivätkä esimerkiksi kykene perustelemaan mielipiteitään. Ikävää, että jotkut yksilöt haluavat antaa mielikuvan, että heidän omista näkemyksistään poikkeavien näkemysten esittäjät olisivat jollain tavalla vajaita osaamisen tai ajattelukykynsä puolesta. Onneksi nämä jälkimmäiseen ryhmään kuuluvat edustavat hyvin pientä, joskin kovin ylimieliseltä kuulostavaa, osaa foorumin jäsenistä.

Toivotaan kuitenkin, että tämä keskustelu esim. kameroiden toivotuista ominaisuuksista jatkuu rakentavana ja muiden kuin oman kameramerkin tarjoamat kyvykkyydet voidaan nähdä mahdollisuuksina, eikä vain uhkina omalle merkkiuskovaisuudelle tai osaamiselle. Itse kuvasin lähes 20v pelkästään Canonilla, mutta nyt setupista löytyy sen lisäksi mainittu Olympus sekä täysikennoinen peilitön Sony. Perheessä on myös Pentaxia. Joskus kannattaa avartaa omaa maailmankatsomustaan ja kokeilla itsekin jotain uutta. Ei sitä silti ole pakko koko järjestelmää vaihtaa, mutta näkemyksille saa vahvemman taustan kun ne perustuvat omakohtaiseen kokemukseen.

[moidites]

Pro Capture puolestaan säästää myöskin aikaa ja vaivaa. Sen avulla suljin puoliväliin painettuna kamera ottaa puskuriin talteen kuvia ennen "h-hetkeä". Esim. sitä, kun lintu hyppää oksalta lähteäkseen lentoon tai laskeutuu pesälle. Samalla kun etsimestä näkyy tämä h-hetki, niin kuvaaja painaa sulkimen pohjaan ja nämä puskurissa olevat kuvat talletetaan muistikortille. Tätä ominaisuutta on hankala korvata osaamisella muutoin kun arvaamalla h-hetken etukäteen ja painamalla sulkimen pohjaan jo ennen kuin haluttu ilmiö näkyy etsimessä tai etsimen ulkopuolella.

Tämä olisi kyllä loistava ominaisuus, joka auttaisi paljon ja ehkä se mikä itseäni kiinnostaisi noista luetelluista eniten. Nyt tulee paljon niitä varmuuden vuoksi otettuja odottelukuvia, kun ei tiedä millä sekunnilla se h-hetki koittaa.

Sähköisen sulkimen suitsiminen pienempiin kuvamääriin olisi myös toivottu optio, mutta toisaalta joskus sitä äksöniä mahtuu sekunnin sisään niin paljon, että kaikki kuvat silti ihan erilaisia enkä voi koskaan etukäteen tietää milloin näitä tilanteita tulee, että tiedä sitten menisinkö kuitenkin sillä jälkityön Delete-napilla jatkossakin, vaikka mahdollisuus olisi pudottaa vaikka 10kuvaa/s tai 15kuvaa/s. Tuo edellä mainitu Pro Capture -ominaisuus jo yksistään pudottaisi tässäkin tapauksessa niitten turhien kuvien määrää merkittävästi.

[Miksus]

Olympuksella on tosiaan monia ja myös hyödyllisiä ominaisuuksia joita Kenttä tuossa ansiokkaasti luetteli, kiitos siitä. Live Comp ja Pro Capture itsellä etunenässä hyödyllisimmät.

[elmar]

Joo, CanSonNikPanPen:eissä ei oo oikeastaan juuri mitään "digiä". Ne ovat kuin hevoskärryjä, joiden hevosista on tehty makkaraa ja korvattu sähkömoottoreilla. Olylla oli hyvää yritystä toiseen suuntaan, mut kukahan tekee ensimmäisen The Digikameran?

Edit. Itse en näe mitään järkeä kuvata harrastusmielessä esim. merimaisemia raahaamalla mukana isoa "valokuvaaja!" laukkua, parin tonnin runkoa ja möhkö-ultralaajista, järkälejalustaa murikkapäällä, paksua pinkkaa harmaa- ja puoliharmaasuotimia, sekä putsata jatkuvasti niiden pintoja ja kotona poistella varjokohinoita ja prikkailla loputtomia p*skatahroja pienellä aukolla otetuista kuvista jne...

Puhelin vain takintaskuun ja toiseen snadi matkajalusta, joilla voi valotella keskellä päivää niin pitkään kun haluaa ilman filsuja, kennoskeidoja ja kohinoita.

[Maffer]

Fuji on lupaillut AI-lähestymistapaa pari vuotta sitten ja silloin 3 vuotta oli luvattu kehityssykliksi. Tällöin Fujin dirikka kertoi pienemmän kennon eduista ja epäili ettei luureja saada kiinni isokennoisilla koskaan. Fuji X-H2 voi olla, tai sitten ei ole, se ensimmäinen uuden ajan digi. 2022 lupaus pitäisi siis lunastaa.

Tästä lisää:
https://www.fujirumors.com/fujifilm-x-h ... phy-boost/
https://www.fujirumors.com/fujifilm-man ... ver-specs/

In 3 years, AI (artificial intelligence or computational photography) will become important part of photography
AI will not manage or control, but help photographers to take better images in an easier way

[elmar]

Fuji on lupaillut AI-lähestymistapaa pari vuotta sitten ja silloin 3 vuotta oli luvattu kehityssykliksi. Tällöin Fujin dirikka kertoi pienemmän kennon eduista ja epäili ettei luureja saada kiinni isokennoisilla koskaan. Fuji X-H2 voi olla, tai sitten ei ole, se ensimmäinen uuden ajan digi. 2022 lupaus pitäisi siis lunastaa.

Kennon ei tartte olla kovin iso, jos mukana on keinoäly korjaamassa sen puutteita. Veikkaan että M4/3 + AI pesee kuvanlaadussa kaikki "antiikki-FF:t".

AI will not manage or control, but help photographers to take better images in an easier way.

Toi just on se "idea".

Edit.

[Maffer]

Nyt kandee ostaa halpaa fujikroppiroinaa, koska jos toi toteutuu, pompsahtaa hinnat pilviin tai siis tän päivän hinnoissa vielä ylempään pilvikerrokseen. Objektiivit säilyy eikä katoa mihkään. C, S ja N myyntiin kun vielä ehtii.

[habannaama]

Nyt kandee ostaa halpaa fujikroppiroinaa, koska jos toi toteutuu, pompsahtaa hinnat pilviin tai siis tän päivän hinnoissa vielä ylempään pilvikerrokseen. Objektiivit säilyy eikä katoa mihkään. C, S ja N myyntiin kun vielä ehtii.

Jos Fuji sen tekee, ei se sitä firmiksiin tuo, vaan uutta romua tiskiin, jolloin saadaan kuluttajilta rahat pois kovan kilpailun toivossa, siinä valmistaja kusisi iloisesti omille nilkoilleen...

[Maffer]

Niin juuri, mut ei se X-objektiivivalikoima siitä tuskin muutu. Jos C, N tai S tekisi sen, niin todnäk. ainakin C ja N julkaisisi uuden AI-yhteensopivan objektiivisarjan joissa on teennäisesti yksi bitti asetettu kiinteästi että aukko toimii ja AF pelaa mikä käytetään AI-toimintoja.

[habannaama]

Kaiken lisäksi jos Fuji sen tekee ja kuluttaja sen vuoksi siitä innostuu, mikä vaikuttaa mitä ilmeisemmin myyntikäyriin, niin äkkiä ajatellen voisi kuvitella että myös kilpailijat kehittävät omansa ja kas, taas käytettyjen palstalla myynnissä vanhanajan digihimmeliä, kun tekoälyllä ryyditetty digihimmeli käy kaupaksi niin että heikompaa hirvittää.

Helppoa laittaa uusi himmeli kannon nokkaan vähän matkan päästä teltasta samalla, kun keittää nokipannukaffetta, kännyyn yhdistetty himmeli alkaa kuvaamaan sutta, kun siihen on valmiiksi ohjelmoitu kännykän app:lta tietyt parametrit ja tekoäly laskenut etukäteen sille suoritettujen tietojen pohjalta ajan ja paikan ja suorittaa automaattisesti rajauksen ym ja poistaa jopa jälkikäsittelynä liian häiritsevän risukun etuoikealta ja voila´ilman että kuvaajan tarvitse muuta kuin polttaa huulensa liian kuumaa sumppia ryystessään.

Pitää vaan toivoa, ettei se "kuvaaja" (enää tuossa kohtaa turha puhua kuvaajasta, enemmänkin kuvauksen esivalmistelija) polta näppejään siinä nokipannua hipliessään, että saa samantien kuvan someen, tosin senkin voisi ohjelmoida automaatioksi, kun ensin olisi syöttänyt tietyt parametrit, että kuva täyttää tietyt vaatimukset miljoonan muun susihukkakuvan joukossa interneetin ihmeellisessä maailmassa.

Hitsinpimpula, ekaa Fujin AITOA digihimmeliä odotellessa, ei muuta kuin siinä kohtaa Sonyn romut vaihtoon ja kohti Suomineidon metsäsen maiseman siimestä etsimään sopivaa kannonnokkaa...

[tobe]

Hitsinpimpula, ekaa Fujin AITOA digihimmeliä odotellessa, ei muuta kuin siinä kohtaa Sonyn romut vaihtoon ja kohti Suomineidon metsäsen maiseman siimestä etsimään sopivaa kannonnokkaa...

Kai sen kameran voi jollain dronella käyä tiputtamassa sinne kannonnokkaan, kuulostaa ihan liika vaativalta lähteä oikein ulos tuon takia.. kotisohvalta pitää pystyä hoitaan..?

[Maffer]

Senkus näppäilee Mavicin kakeen et "Etsi lähin susi". Se on siinä. Drone lähtee skannailemaan metsiä ja palaa kuvan kera jos palaa.

[temama]

Jengi ei tajuu, että maailma täytyy kokea omakohtaisesti. Joko kameran kanssa tai ilman. Mutta kaikki liiallinen automaatio ja AI vie kaiken inhimillisen ilon. Mistä jengi saa enää kiksinsä jos kaikki tulee helposti kuin manulle illallinen?

[elmar]

Jengi ei tajuu, että maailma täytyy kokea omakohtaisesti. Joko kameran kanssa tai ilman. Mutta kaikki liiallinen automaatio ja AI vie kaiken inhimillisen ilon. Mistä jengi saa enää kiksinsä jos kaikki tulee helposti kuin manulle illallinen?

Kyl' tajuu. Mä saan kiksit siitä että koen ja kelaan kuvien sisältöjä, kohteita, valoja, värejä, sommitelmia yms. enkä kamera-asetuksia ja sitä viimestä kulmapiirtoa... AI ei ajattele kuvia mun puolesta, mut se vähentää joissain asioissa turhaa säätämistä.

AI will not manage or control, but help photographers to take better images in an easier way.

[Maffer]

Jep, kaikki turha maskailu ja vaikka astrokuvissa etualan liimaaminen pinottuun taivaaseen nähden jne. purkkateippaus joutaa hevon h*lvettiin. Tuntikaupalla turhaa sähläämistä. ND-suotimet jää vain sinne missä niitä oikeasti tarvitaan eli hitsauslieskan kuvaaminen tai auringon fotailu. Polarisaattoria on vaikea korvata joten sen joutuu vielä pyöräyttämään kiinni mikäli heijastuksia haluaa kontrolloida.