4k ips kuvankäsittelyyn

[Maffer]

Asiahan on digikuvan kannalta hyvin simppeli. Alaspäin skaalaus on yleensä jopa hyväksi mutta toisin päin ei kovin usein mitään järkevää tapahdu. Kannattaa ny ihan itse kokeilla tuollaista kevyttä 250% suurennosta ja sitten ihmetellä miltä näyttää. Parin metrin päästä varmaan ihan jees, mutta sellainen harvemmin läppärin kanssa toteutuu.

250% on GigaPixelillekin kohtalainen haaste.

[habannaama]

Asiahan on digikuvan kannalta hyvin simppeli. Alaspäin skaalaus on yleensä jopa hyväksi mutta toisin päin ei kovin usein mitään järkevää tapahdu. Kannattaa ny ihan itse kokeilla tuollaista kevyttä 250% suurennosta ja sitten ihmetellä miltä näyttää. Parin metrin päästä varmaan ihan jees, mutta sellainen harvemmin läppärin kanssa toteutuu.

250% on GigaPixelillekin kohtalainen haaste.

Et ihan nyt ole edelleenkään sisäistänyt yhtä seikkaa tässä yhtälössä ja tällä tarkoitan sitä että mitäs veikkaat, moniko sinun lisäksesi tarkastelee kuviaan 250 %:n suurennoksina?

En voi todellakaan väittää muiden puolesta, mutta itseni puolesta voin, että en ainakaan minä.

Itselläni on työpöydällä vierekkäin kaksi näyttöä, toinen 32" 3840 x 2160 resoilla ja toinen 27" 2560 x 1440 resoilla ja mitä näitä tässä juuri par´aikaa tarkastelen, en edelleenkään koe ongelmaksi tarkastella kuvia tuolla 32":lla, mutten myöskään 27":lla, mitä nyt mieluummin katson 32":lla, koska on isompi ja täten tarkasteltava kuva avautuu silmilleni levollisempana tarkasteltavana.
Onko tämä siis mielestäsi jonkinasteinen ongelma? Jos on, niin en edelleenkään ymmärrä miksi, voisitko vääntää rautalangasta tällaiselle tyhmälle turkulaiselle jotta miksi?

Onko itselläni sitten normaalia parempi (epäilen että ei, varsinkin kun mulla on silmälasit) supernäkö, enkä näin ollen koe että minun tarvitsee skaalailla ottamiani kuvia mitenkään, kun näen ihan ilman suurentelujakin että onko ottamissani kuvissa fokus siellä kun halusinkin sen olevan, vai eikö se ole.

Pakko myöntää, mutta epäilen omaa järjenjuoksuani ja koen olevani aivan jotain muuta kuin mensan jäsen, mutta olen jo aikaa sitten pudonnut kärryiltä (epäilen etten ole niille missään vaiheessa edes päässyt kiipeämään) ja suuresti ihmettelen mikä on kupletin juoni, kun tuntuu että tässä keskustelussa ei ole järjen hiventäkään =)

[Maffer]

Ör. Eihän tässä mitään 250% kroppeja katsoja. Vaan törmätään siihen ikävään faktaan et winkkarissa kun laitat 250% skaalauksen päälle että voisit edes lukea mitä Start-valikossa lukee, skaalataan kaikki ei-vektorisisältö (mm. tavalliset digikuvat) 250% jos softa ei ymmärrä skaalausmoodia tai se ei ole muuten järkevää. Nyt kun menet katsomaan tuollaisella hifiläppärillä niitä webbigallerioita niin saat silmille vain blurrista sontaa. Kyllä, se sinun selain skaalaa sen kuvan 250% siitä aneemisesta resoluutiosta ylöspäin etkä voi sille yhtikäs mitään. Ota ny Photoshop lapaseen ja skaalaa joku webbigalleriasi 1200px (tai mitä lie) kuva ylöspäin 250% ja ihmettele hetkinen mitä tapahtui.

Jos tuolla ei ole mitään väliä, niin sitten ei ole. Antaa mennä vaan. Lopputuloksena kuitenkin melko moni kommentoi asiaa ymmärtämättä helposti miksi toi ja toi ruutu näyttää pehmeältä...

[habannaama]

Ör. Eihän tässä mitään 250% kroppeja katsoja. Vaan törmätään siihen ikävään faktaan et winkkarissa kun laitat 250% skaalauksen päälle että voisit edes lukea mitä Start-valikossa lukee, skaalataan kaikki ei-vektorisisältö (mm. tavalliset digikuvat) 250% jos softa ei ymmärrä skaalausmoodia tai se ei ole muuten järkevää. Nyt kun menet katsomaan tuollaisella hifiläppärillä niitä webbigallerioita niin saat silmille vain blurrista sontaa. Kyllä, se sinun selain skaalaa sen kuvan 250% siitä aneemisesta resoluutiosta ylöspäin etkä voi sille yhtikäs mitään. Ota ny Photoshop lapaseen ja skaalaa joku webbigalleriasi 1200px (tai mitä lie) kuva ylöspäin 250% ja ihmettele hetkinen mitä tapahtui.

Jos tuolla ei ole mitään väliä, niin sitten ei ole. Antaa mennä vaan. Lopputuloksena kuitenkin melko moni kommentoi asiaa ymmärtämättä helposti miksi toi ja toi ruutu näyttää pehmeältä...

Mutta kun en laita winkkarissa 250 % skaalausta päälle, MIKSI LAITTAISIN, KERRO SE? Siis ihan yksinkertainen kysymys, miksi?

Miksi skaalaan mun webkalleriaa ylöspäin 250%:iin, MIKSI?

Tuo "hifiläppäri" on OMA HENKILÖKOHTAINEN ONGELMASI, EI KENENKÄÄN MUUN, eli äläs nyt yleistä sitä tähän keskusteluun, syystä että se EI ole OLE KELLEKÄÄN MUULLE ONGELMA, vain ja ainoastaan sinulle, eli itse itseäni toistaen, ÄLÄPÄS taas YLEISTÄ.

Summa summarum, ettei tulisi liikaa tekstiä ja sinulta jäisi se olennainen kysmykseni vastaamatta,
MIKSI LAITTAISIN WINKKARISSA 250%:n SKAALAUKSEN PÄÄLLE?

[Maffer]

No nuo näytöt on tulevaisuus. Ei näitä aneemisia FullHD-ritsoja enää parin vuoden päästä ole edes kuluttajavehkeissä välttämättä. Tietenkin se on vähän tuuhea esimerkki, mutta hyvin olennainen muistutus missä nyt joku menee ja minne kaikki menevät kohtapuoliin. 28-40" 4K taas on jo melkein valtavirtaa kuluttajalaitteissa ja keskivertoa paremman näön omaava nuori ihminen niistä vielä selviää ilman skaalauksia.

Liian pienen ja spekseissä kovan näytön ostava ostaa tahtomattaan sotkua kaupan päälle koko rahalla. Niin se valitettavasti menee.

[jaeaetee]

Tämäkin on vaan meikän mielipide mutta pakottava tarve todeta (kun vähän vastaavanlaisen ketjun aloitin täällä) että kyllä itseä ainakin häiritsee tuo ylöspäin skaalaus.

Ihan selvästi sen huomaa, kun selaimessa alkaa pudottaa jonkun gallerian skaalausta alaspäin - jossain vaiheessa skaalaus saavuttaa tason jossa kuva on 1:1 koossa, kuvan 1 pikseli vastaa 1 pikseliä näytöllä - silloin kuva näyttää terävimmältä. Tuossa pitää just huomata, että käyttöjärjestelmätasolla kaikessa on skaalaus päällä ja vaikka selain sanookin ctrl +/- painellessa "100%". Työläppärinkin (mac) Retinanäytölle kaikki on skaalattu jotain 200% luokkaa oletuksena. Eli kun selaimessa skaalaa alaspäin jonnekin 50% tuntumaan niin kuvien pikselit alkaa vastata 1:1 näytön pikseleitä.

Jos otan 800 pikseliä leveän kuvan auki läppärin 14" 1920x1080 näytölle 1:1 koossa niin kyllä se on terävämpi kuin sama kuva työläppärin 2880 x 1800 näytöllä väkisinskaalattuna. Skaalausta on pakko olla ylöspäin vähän että jaksaa lukea tekstiä (liian pientä muuten) mutta samalla kaikki kuvatkin vedetään ylöspäin.

Sitä odotellessa että nettikin siirtyy 4K aikaan.. :)

[Maffer]

No aamen. Joku ymmärsi asian.

[habannaama]

Miten nää lusuläppäreiden nettiskaalailut liittyy aiheeseen, eli KUVANKÄSITTELYYN?

Jos mulla on toisella näytöllä auki käsiteltävä kuva Capture Onella ja samaan aikaan toisella näytöllä on auki elukkaporno.com-sivustolla elämääkin rajumpi aasipornosessio, niin millä tavoin nuo kaksi asiaa sivuaa toisiaan?

Aivan oikein tytöt ja poijjaat, EI YHTÄÄN MITENKÄÄN.

[habannaama]

P.s. Maffer, nuo sinun luuranko-kuvat ovat kyllä takuuvarmaa parhautta, repesin taas täysin =)

[Maffer]

Eihän se suoraan toki liity. Huononäköinen vain näkee katseluvaiheessa sumeampaa ja kärsii käpistelyvaiheessa kun ei meinaa saada tolkkua detaileista. Taustalla on sama dilemma - pienen pienet pikselit.

Antaa mennä vaan jos näkö kestää.

[mvert]

Mulla on 27" 5k näyttö (resoluutio 5120x2880) toiminut kuvien käsittelyssä paremmin kuin 4k. 5k näytön voi skaalata 200%, jolloin tekstit ja napit on sopivan kokoiset. Jos 4k näytöllä tekee tuon saman skaalauksen, niin työskentelytila jää turhan pieneksi yhdellä näytöllä. Tällä 200% skaalauksella ei myöskään tule niin pahaa sumennusta, kuin 125% tai 150%. Kuvankäsittelysoftat osaa onneksi näyttää 1:1 nuo pikselit ja tarkennuksen osumisen ja hienosäädön katson zoomamalla niissä 2x tarkkuuteen.

Suurin osa nettigallerioiden kuvista on sitten suttua, kun selain skaalaa ne tuon 200%. Mitään järkevää keinoa en ole selaimeen löytänyt, jolla ainoastaan sivustojen kuvat jätettäisiin skaalaamatta, tekstit on joko lukukelvotonta tai sitten sivustojen elementit on minikokoisia.

Sellaisen huomion olen myös tehnyt, että jostain syystä kuvat.fi sivuston galleriaan lataamani 4k tai 8k resoluution kuvat eivät kuitenkaan skaalaudu, kun niissä klikkaa suurennuslasia. Tämän sivuston kuvaboxiin linkitetty 4k kuva taas skaalautuu noin tuplaksi, jos niitä klikkaa. Ja taas saa katsella suttua.

[habannaama]

Olette te kovia skkaalailemaan, millaisia puusilmiä kuvaajat oikein ovat kun kaikki pitää skaalata?

[hama]

Jotkut puupäät ei ymmärrä skaalauksen ideaa ?
Esim. tuollaista textiä on ilo lukea ilman skaalausta.
https://www.telsu.fi/?gclid=EAIaIQobChM ... gJOjfD_BwE
En ainakaan omien kuvien takia tarvitse skaalausta, mutta ehkä joskus jonkun muun kuvien ........
Joidenkin ohjelmien takia tarvitsen skaalausta, näin homma helpottuu, näet mitä olet tekemässä ja osun helpommin hiirellä minne yritän.
Tämän takia itsellä on näytön asetukset alapalkissa aina helposti käsillä.

[mvert]

Olette te kovia skkaalailemaan, millaisia puusilmiä kuvaajat oikein ovat kun kaikki pitää skaalata?

Kysymys on minusta toisin päin, millaisia puusilmiä ne kuvien katsojat ovat jotka ei näe esim. windowsissa 125%, 150%, 175%, 200%… skaalauksella selaimessa esitettävien kuvien heikompaa pikselinpiippauslaatua? Vai meneekö se niin, että sisältö ratkaisee ja piippauslaadusta viis?

Ja laitetaan tähän vielä varmuuden vuoksi: minusta kuvat näyttää katseltaessa korkean tarkkuuden näytöllä paremmalta, jos mikään skaalaus ei ole päällä. Suurin osa nettigallerioiden kuvista on vaan tarkalla näytöllä sellaisia postikortin kokoisia ilman skaalausta. Ymärrän myös, miksi kuvaajat ei halua isolla resoluutiolla laittaa kuviaan esille. Täälläkin on yllättävän usein sellaisia kuvia joita myymällä saattaisi jokusen euron varkaat tienata.

Omat kuvat on pääosin sellaisia, ettei niiden varastamisella oikein pääse tienaamaan ja siksi tulee laitettua lähinnä 4k resoluutiolla niitä jakoon. En tosin esittele niitä juuri lähipiirin tai tämän palstan ulkopuolella. Jos joku menisi kuitenkin niillä rahaa tekemään ja saisin siitä tietää, laittaisin laskun perään ja jos maksua ei kuulu saattaisin periaattesta viedä homman joissain tapauksissa oikeuteen. Jokaisen kuvan pyrin tägämään niin, että metatiedoista kyllä selviää kuvaaja ja yhteystiedot.

Edit: tässä vielä kuva miksi ainakin minä skaalailen :)

[habannaama]

Jos tämänkin foorumin tekstiä lukee/kirjoittaa, niin oikein hyvin kestää skaalailua (en edes kokeillut yli) 200%:iin saakkaa, enkä koe että menisi mitenkään pikseliksi, ei minulla ainakaan henkilökohtaisesti ole tuon taivaallista merkitystä sillä, onko sometus-teksti hieman pehmeähkö vst veitsenterävää, pääasia on luettavuus. Vähän kun vertaisi lyijykynien jälkeä, H"x" vs H"y", sisällön tuotto itselläni tässä kohtaa ratkaisee.

Sama tuo on itseasiassa kuvissa, netissä olevat kuvat ovat itselleni ainoastaan hetken katsottavia "informaatiopläjäytyksiä", niiden asiayhteydestä riippuen.
Toki merkitsee kuinka suotavaa on että mitenkä niiden toivoo olevan informatiivisia, eli mieluummin toki edes säällisesti katsottavia kuin pelkkää laatikkopikseliä, mutta en koskaan ole törmännyt tilanteeseen, että jonkun nettisaitin kuvia katsellessani olisi tullut olo että skaalaus pilaa jotain oleellista infoa kuvissa joita katson.

Otetaanpas nyt vaikka esimerkiksi tuo Mafferin luurankokuva, perusasetuksilla se esittäytyy tekstin kera pienenä, niin kuin mvertin kuvakaappauksessa, mutta tuon kun alkaa skaalaamaan ylöspäin, ongelmasta pääsee simppelisti eroon ja se onkin sitten kunkin itse päätettävissä, missä kohtaa skaalausta alkaa häiritsemään "skaalauksen rujous", mutta pointtina edelleenkin se, että mitä ihmeen väliä tämän kaltaisilla kuvilla/teksteillä, vaikkeivat ne edustakaan sitä alkuperäisdatan kaltaista veitsenterävää esitystä koko ruudun leveydeltä? Tämähän on somealusta, ei kuvankäsittelyalusta?!?!?
Eikös valokuvaajan näytössä ole tärkeintä siihen valokuvaamiseen parhaiten soveltuvat ominaisuudet eikä somettaminen?
Jos se somettaminen on noin tärkeää että näyttö pitää olla sille parhaalla mahdollisella tavalla soveltuva, niin hankkikaa hyvät ihmiset toinen näyttö siihen hommaan ja ongelma ratkaistu, hyvin simppeliä, tai sitten jos lompakko ei kestä toisen näytön ratkaisua, niin priorisoi itselleen, mikä harrastuksessa on tärkeintä, valokuvaaminen vai somettaminen.

Oikeastiko te valokuvausharrastajat/ammattilaiset hankitte näyttönne sillä prioriteetilla, että se soveltuu parhaiten somettamiseen?

Eikö tässä ollutkaan aiheena NÄYTTÖ KUVANKÄSITTELYYN, oliko se sittenkin NÄYTTÖ SOMETTAMISEEN?

[ttuplai]

Tämäkin on vaan meikän mielipide mutta pakottava tarve todeta (kun vähän vastaavanlaisen ketjun aloitin täällä) että kyllä itseä ainakin häiritsee tuo ylöspäin skaalaus.

Ihan selvästi sen huomaa, kun selaimessa alkaa pudottaa jonkun gallerian skaalausta alaspäin - jossain vaiheessa skaalaus saavuttaa tason jossa kuva on 1:1 koossa, kuvan 1 pikseli vastaa 1 pikseliä näytöllä - silloin kuva näyttää terävimmältä. Tuossa pitää just huomata, että käyttöjärjestelmätasolla kaikessa on skaalaus päällä ja vaikka selain sanookin ctrl +/- painellessa "100%". Työläppärinkin (mac) Retinanäytölle kaikki on skaalattu jotain 200% luokkaa oletuksena. Eli kun selaimessa skaalaa alaspäin jonnekin 50% tuntumaan niin kuvien pikselit alkaa vastata 1:1 näytön pikseleitä.

Jos otan 800 pikseliä leveän kuvan auki läppärin 14" 1920x1080 näytölle 1:1 koossa niin kyllä se on terävämpi kuin sama kuva työläppärin 2880 x 1800 näytöllä väkisinskaalattuna. Skaalausta on pakko olla ylöspäin vähän että jaksaa lukea tekstiä (liian pientä muuten) mutta samalla kaikki kuvatkin vedetään ylöspäin.

Sitä odotellessa että nettikin siirtyy 4K aikaan.. :)

800 pikselin kuva metrin kokosena ei ole 800 pikselin näytöllä yhtään sen terävämpi kuin 2800 pikselin näytöllä. Kuvitteeliset rajapinnat ovat edelleen kuvitteellisia - nyt kyse on vain siitä, et toinen on sitä mieltä, et oikea yksityikohta on 1 m / 800 kokonen ja toinen laskee tohon väliin dataa. Se data ei ole yhtään vähempi tai enempi todellista, mut tilastollisesti oikeampaa - paitti jos lähtödata on kiinnitetty jotenkin noihin pikseleihin. Jokainen voi toki kokea toisen tilanteen jotenkin oikeammaksi, mut jos oikeaa ei ole tiedossa niin kyse on vain siitä, et osa haluaa nähdä kovia pikselirajoja (olettaen, et skaalaus ei ole vain puhdas pikselien tuplaus), mut tällä ei ole mitään tekemistä terävyyden kanssa. Teksti on vähän eri asia kuin kuvat, koska sen sisältämä informaatio on hippasen eri tavoin luettavissa, mut itellä lisäpikselit ei vaikeuta lukemista tippaakaan - liian pientä on toki vaikea lukea.