Canon EOS R5

[habannaama]

Tubetestien järki loppuu jo siihen tubeen itsessään. Liikaa variaatioita alkaen tuben mankeloinnista ja päättyen loppukäyttäjän näyttölaitteeseen.

Hälytyskellojen pitäisi soida kun sana testi yhdistetään tuubiin. Ei jatkoon.

Tuohan oli harvinaisen järkevä tubetesti, kun tyypit paikanpäällä taivasteli printtejä. Eihän tuben pakkauksen jäljiltä kotona voi hirveitä päätellä.

Oli tuon viihdearvo ainakin mainio kun äsken katsoin ja oiva osoitus niiden erojen minimalistisesta merkityksestä reaalimaailmassa, siis sellaisessa päinvastaisessa tilanteessa kuin peräkammarin digirunggareiden hiplauskerhojen salaisissa kameraorgioissa, joihin ei pääse jäseneksi, ennen kuin on osoittanut kuittien kera että rahalaan on uponnut vähintään 5k/kk viimeisen vuoden aikana ja ykkösrungon megapikkelssit alkavat vähintään 24:lla.

[elmar]

En oo lukenut koko ketjua, eli en tiedä onko aihetta jo käsitelty...

Latailin aikani kuluksi netistä muutaman sata A1- ja R5-rawia ja säätelin Lightroomilla ne siten kuten itselläni on tapana. Pidelkää hatuistanne, sillä tämä oli myös entiselle 5D I-III:llä paljon kuvanneelle iso yllätys: R5:n rawien laatu (etenkin ISO 50-400) on heittämällä parempi kuin A1:n. Piste. (En viitsi/voi laittaa sämppeleitä kun eivät ole omia.)

A1:n rawit ovat R5:n vastaavien rinnalla jotenkin sävyttömiä ja valjuja, myös säätövarat ovat selvästi niukemmat. Joidenkin kuvien terävyydessä A1 on lirpun parempi, mutta se selittynee AA-filsuttomuudella, resoluutio-erolla ja huippulaseilla (Zeiss?). R5-kuvia taas leimaa herkulliset Canon-sävyt sekä parempi säädettävyys, varjot aukeavat todella nätisti ilman wanhoista Canon-dslr:istä tuttua kohina-punishmenttia ja magenta-värivirhettä. Iso-C on tässä mielessä lyönyt kunnarin, R5 tekee parhaan näköistä rawia mitä olen koskaan väännellyt.

Onko syynä R5:n hitaampi sensori ja siten parempi dynamiikka ja bittisyvyys, vai mistä on kysymys, puna-valkeista Canon-laseistaniko?

[elmar]

...ykkösrungon megapikkelssit alkavat vähintään 24:lla.

36Mp on minimi. 42-45Mp on ideaali. 61Mp on överi. ;)

[habannaama]

En oo lukenut koko ketjua, eli en tiedä onko aihetta jo käsitelty...

Latailin aikani kuluksi netistä muutaman sata A1- ja R5-rawia ja säätelin Lightroomilla ne siten kuten itselläni on tapana. Pidelkää hatuistanne, sillä tämä oli myös entiselle 5D I-III:llä paljon kuvanneelle iso yllätys: R5:n rawien laatu (etenkin ISO 50-400) on heittämällä parempi kuin A1:n. Piste. (En viitsi/voi laittaa sämppeleitä kun eivät ole omia.)

A1:n rawit ovat R5:n vastaavien rinnalla jotenkin sävyttömiä ja valjuja, myös säätövarat ovat selvästi niukemmat. Joidenkin kuvien terävyydessä A1 on lirpun parempi, mutta se selittynee AA-filsuttomuudella, resoluutio-erolla ja huippulaseilla (Zeiss?). R5-kuvia taas leimaa herkulliset Canon-sävyt sekä parempi säädettävyys, varjot aukeavat todella nätisti ilman wanhoista Canon-dslr:istä tuttua kohina-punishmenttia ja magenta-värivirhettä. Iso-C on tässä mielessä lyönyt kunnarin, R5 tekee parhaan näköistä rawia mitä olen koskaan väännellyt.

Onko syynä R5:n hitaampi sensori ja siten parempi dynamiikka ja bittisyvyys, vai mistä on kysymys, puna-valkeista Canon-laseistaniko?

Nämä on aina mielenkiintoisia seikkoja havaita itse kokemuksen kautta, esim. omalla a7r III:lla talvella yökuvauksessa eräässä miljöössä pitkällä valoituksella jalustalla niin valmista kuvaa suoraan kamerasta kuin vain voi olla, erittäin "sävydynaamista" katsottavaa ja viikonvaihteen valjuissa sävymaisemissa oli myös lopputulos todella valjua ja mitä muistan Fujeilla, niin niillä oli enemmänkin vastaavat tilanteet toisin päin.

Joten enpä yhtään ihmettele että olet kokenut asiat niin kuin ne koit, sillä ylipäätään omien kokemusteni mukaan en vieläkään ole kuvannut sellaisella kalustolla, joka tuottaisi joka tilanteessa systemaattisesti verrokkiinsa (omat käyttämäni kalustot siis) nähden optimaalisempaa lopputulosta.

[habannaama]

...ykkösrungon megapikkelssit alkavat vähintään 24:lla.

36Mp on minimi. 42-45Mp on ideaali. 61Mp on överi. ;)

Muutama vuosi lisää megakikkelssi-huumaa, niin eka lukema alkaa tuolla nykyisellä 42-45:lla =)

[Maffer]

Kyllä R5:n RAWit sain äkkiä mäsäksi vrt. A1 ne mitä dpreviewistä sai ladattua. A1 näyttäisi olevan paras Sony PDAF:n toteutuksen osalta sillä ruudukkoa on vaikea saada esiin pl. Enhance Details -toiminto. Canon sanoo poks kun kolmisen aukkoa nostaa valotusta ja samalla heittää vähän lokaalia tai globaalia kontrastinsäätöä sekaan. ISO100 siis kyseessä. Värit ovat kummassakin tuubaa paitsi Sonyn 4-kuvan superresoluutiomoodi.

[temama]

Juuh, nää on niitä kuuluisia 'makuasioista ja mielipiteistä' ei sovi kiistellä juttuja.

Jokainen voi ladata täysin samanlaisissa testiolosuhteissa otettuja testikuvia eri kameroilla (raw) ja väännellä niistä omaan mieltymykseen sopivaa kuvaa. Elmarin havainnoimia 'suuria' eroja ei kylläkään yksikään testisaitti ole raportoinut esim.

Olen itsekin tehnyt tätä aivan tarpeeksi, niin Canon R5, R6, Sony A7RIII, A7RIV ja A1 filuilla. A1 kamerassa on tosiaan uusi erittäin nopea kenno (ja nopeuden myötä paljon etuja), voihan olla sen sävymaailma ei heittämällä kaikkia miellytä äkkiseltään. Vertailuja kannataa tehdä myös A7RIII ja A7RIV kameroihin vs. A1.

[elmar]

...esim. omalla a7r III:lla talvella yökuvauksessa eräässä miljöössä pitkällä valoituksella jalustalla niin valmista kuvaa suoraan kamerasta kuin vain voi olla, erittäin "sävydynaamista" katsottavaa...

Juu, makuasioitahan nämä. Mulle myös A7R3 on edelleen kuvanlaadultaan ja ominaisuuksiltaan se "paras" Sony yleiskuvaamiseen. 42Mp:llä diffraktiot ja kohinat ei vielä näy yhtä selvästi kuin 61Mp:llä, jolla liikkeen pysäyttäminen korkeilla ISO:illa ja f/5.6-zoomilla tuottaa harvemmin tyydyttävää jälkeä. Toki jos viitti raahata sen kanssa 400mm f/2.8:n kokoista/hintaista tavaraa niin tilanne on eri.

Totesin vain että tämä uusi A1 oli kuvankäpälöintimielessä pieni pettymys, odotin siltä selvästi "parasta" kuvanlaatua. Ilmeisesti kenno-PDAF:n + nopeuden + reson takia siitä viimesestä laadusta on jouduttu nipistämään yhtä sun toista. Mitä noita muidenkin A1-säätämisiä olen katellut, ei ne lopputulokset mitenkään herätä huomiota ainakaan laadullaan.

Muutama vuosi lisää megakikkelssi-huumaa, niin eka lukema alkaa tuolla nykyisellä 42-45:lla =)

Kinarikoossa luulen että optimi-reso on aikalailla tuo. Vaatii jonkin uuden kikan (keinoäly?) että saman kennokoon korkeammilla resoilla tulos olisi selkeästi parempi kuin 42-45Mp:llä. 61Mp:llä kuvanneena, itseäni ei kiinnosta nykytekniikan "100Mp:n kinokennot", jolla voisi valottaa betonijalustalta + 5000 e laajiksen aukolla f/4 rantakiveä "huikealla kuvanlaadulla". Omaan makuun parhaat kuvat otetaan ohikiitävistä tilanteista spontaanisti käsistä, joissa kuvaajalla on reagointi-, säätö-, tarkennus- ja sommitteluaikaa noin sekunti.

[Lay]

Onhan näistä niin monta mielipidettä kuin kuvaajaakin. Vaikka pidän MP kauhkoamista ja sen tärkeyttä liioiteltuna, niin silti valitsisin R5>R6 kymmenen kertaa kymmenestä omaan käyttöön. Vaikka siitä ei ole 90% tapauksessa välttämättä selvää hyötyä, niin ei siitä haittaakaan ole. Eipähän tarvitse 10-20 -vuoden päästä miettiä, että oliko sitä tarpeeksi vai ei.

Adoben oletus profiileista R5 osalta en tykännyt yhtään. Käsittely helpottui huomattavasti, kun hommasin Color Fidelityn R5 profiilit lightroomiin.

Näistä mieltymyksistä huolimatta en varmasti tunnistaisi merkittävää prosenttia 100 random kuvasta, että minkä merkin kameroilla ne on kuvattu, puhumattakaan tietyn merkin eri kameramalleista.

[Maffer]

Ei tarvita edes mittää AI:ta. Senkun ruuvaa Sonyyn 4 kuvan pixel-shiftin niin jo lähtee. Kuten Pentaksilla. Bayerin kiertäminen on suurin hyppy D800:n jälkeen digikameroissa. Dynamiikkaa saa lisää kaksi aukkoa kaupan päälle. Toki, kun Sony ei ymmärrä, niin joutuu itse yhdistämään ne neljä kuvaa itse toisin kuin Pentaksilla tai Panasonicilla.

[elmar]

Senkun ruuvaa Sonyyn 4 kuvan pixel-shiftin niin jo lähtee. Kuten Pentaksilla...

Toimii hienosti kun kuvataan autoa, korua yms. studiossa. Mutta mites ulkona kun oksat liikkuu tuulessa, aallot velloo rantakivien välissä, tiira syöksyy kalan kimppuun jne. Pixel-shiftistä tuleekin pixel-shittiä.

[Maffer]

Jep. Panasonic tosin ratkaisi tuonkin jo. Heillä on mitä ilmeisimmin omaa rautaa liikkeen tunnistukseen ja maskaamiseen S1-kameroissa. Sen verran nätin näköistä samplea kamerasta löytyy ulkokuvista. Detailiahan Panalla saa enemmän kuin 150MP Phase Onella. Lentokuviin ei toisaalta kukaan täysipäinen tuota toimintoa käytä.

[elmar]

Panasonic tosin ratkaisi tuonkin jo. Heillä on mitä ilmeisimmin omaa rautaa liikkeen tunnistukseen ja maskaamiseen S1-kameroissa. Sen verran nätin näköistä samplea kamerasta löytyy ulkokuvista.

Okei, AI:tä pukkaa siis jo "oikeisiinkin" kameroihin. Olis kyl kiva nähdä Huawein tekniikka sellaisenaan jossain FF-rungossa, kuvantekomielessä mahdollisuudet olisivat lähes rajattomat nykyrytkuihin verrattuna.

[habannaama]

Huawein tekniikka sellaisenaan järkkäriin olisi kuolinisku kyseiselle valmistajalle, kun foliohattuiset kuvaajat jonkun jenkkien ja muiden lisäksi aloittaisi jäätävän vakoiluparkumisen ja bännäämisen...

[Maffer]

No se on bye bye kaikille nykyjärkkäreille. A1 on oikeaan suuntaan kennonsa osalta siinä. Pitää saada nopea luku algoritmien pureksittavaksi. Jos katsotaan vaikka Qualcommin piirien datankäpistelykykyä kuvavirran osalta, niin se on aivan jäätävää lukemaa.

https://www.qualcomm.com/products/processors

Qualcomm Spectra Camera ISP
The Qualcomm Spectra™ ISP (Image Signal Processor) can support the capture of up to 192 megapixels with zero shutter lag.

Tuo on vain Qualcommin lukema. Mutta siinä on vähän osviittaa. Sitten kun katsoo esimerkkejä käyttötarkoituksista:

https://www.qualcomm.com/products/features/camera

The CV-ISP provides computer vision features at hyper-speed—and at up to 4x power savings.
Computer Vision enhances photos and videos through features like object classification and segmentation, so you can separate and swap out objects and backgrounds in real-time.

Ainahan se vähän mietityttää mitä h*lvettiä Nippon-Gang oikein tekee?

[T71]

Huawein tekniikka sellaisenaan järkkäriin olisi kuolinisku kyseiselle valmistajalle, kun foliohattuiset kuvaajat jonkun jenkkien ja muiden lisäksi aloittaisi jäätävän vakoiluparkumisen ja bännäämisen...

Muistatko vielä sen, kun Sony BMG asensi CD levyille rootkit kopiosuojausohjelman, jonka haavoittuvuuden hyökkääjä pystyi murtamaan. Kiva laittaa levy läppäriin ja kuunnella musaa, kun samalla oma data siirtyy parempiin suihin.
Samoin kyseinen koodi oli varastettu norjalaiselta koodivelholta, eli Sony teki kopiosuojaukseen rootkit-ohjelman, jonka koodin se varasti vastoin tekijänoikeuksia.
Ja kirsikkana kakun päälle Sony ei oppinut kerrasta, vaan saastutti omat muistitikkunsa myös rootkit haittaohjelmalla.

https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/ ... 28393.html

Älä siis aliarvio isojen yhtiöden kapasiteettia munata itsensä ja kyky sekoittaa asiakkaittensa elämä totaalisesti niin halutessaan. Et tarvitse edes foliohattua, pelkkä googlettaminen riittää.

Sen sijaan sitä ei tiedä kukaan mitä koneellesi asentuu nyt, kun lataat runkoosi uusimman päivityksen tai liität sen muuten vain siihen läppäriin. Kehitys on kehittynyt tälläkin saralla ja yhtiöiden vakoiluohjelmista on tullut entistä hienostuneenpaa kamaa.
Toisaalta eikö se ole nykypäivänä enemmän sääntö kuin poikkeus, että ostamasi laite vakoilee sinua kaikin tavoin, kuten myös käyttämäsi palvelut?

Tämä ei lopu ennen kuin asentamasi älykäs IDO WC istuin mittaa käytetyn veden ja käyttöajan lisäksi käytkö kakkosella vai ykkösellä ja miten paljon sokereita ykkönen sisältää, ihan vaan terveydellisistä syistä, tietysti. Itse voit halutessasi ja osatessasi ohjelmoida vain tuon asioiden internetiin kytketyn IDOn siten, että se ei automaattisesti varaa aikaa terveystarkastukseen niin katsoessaan tai analysoi väärin sunnuntaiaamuna heittämääsi pitkää sylkeä...

[ttuplai]

Huawein tekniikka sellaisenaan järkkäriin olisi kuolinisku kyseiselle valmistajalle, kun foliohattuiset kuvaajat jonkun jenkkien ja muiden lisäksi aloittaisi jäätävän vakoiluparkumisen ja bännäämisen...

No Qualcomm on kans aika hankala tapaus - lafka on vähän turhan lähellä USAn kansallisia intressejä ja pressan mukana kulkee kyl sujuvasti myös Qualcommin delegaatio. Oikeusjutut määräävästä markkina-asemasta ole mitenkään tuntemattomia kyseisen firman kohdalla, eikä USAn ylemmältä taholta tuleva painostus ihan tuulesta temmattua. Tarvii siis sinänsä mitään foliota vaan kauppasodat ovat aika kylmää eivätkä tod. näk. tule tulevaisuudessa väistymään - jos ei sitten jotenkin maagisesti kansalliset intressit väisty ja elämmekin vielä selkeämmin korporatiivisessa feodaalijärjestelmässä. Skenaario ei ehkä haittas firmojen omistajia, mut tolle on myös ikäviä vastavoimia - Kiinassa varsinkin. Kahtellaan - ehkä dcnetin kristallipallojen omistajat tietävät tuollekin vastauksen.

Mut jos näistä teknologiahihhuleiden tulevaisuusskenaarioista palataan tähän päivään, niin mun kuvausongelmat ovat edelleen käsillä just nyt - tää R5 ei maagisesti muutu toiseksi kameraksi vaikka hierois tota palloa miten paljon. Ja lapsetkin kasvaa ikävästi - jos ei sitten tulevaisuudessa tekoäly rakenna fuksijuhlakuvasta koko settiä vauvasta vaariin - Juupajoen mökkireissusta Madagasgarin lomaan (tosin ton vois tehä suoraan koneella tai nettipalvelussakin - tai ostaa käsityönä kiinalaiselta lafkalta). Täs ei aina pieni kuvaaja tiiä, et onko toi hihhuloinnin korkealento aitoa huumaa vai imeeks jengi ajatukset suoraan googlesta ja valmistajien prosyyreistä, mut selkeesti teknologian disruptiovoima pitäs laskea aidosti uskonnolliseksi liikkeeksi, koska se täyttää kaikki uskontojen tunnusmerkit (ei ole muita Jumalia kuin tekoäly ja minä olen sen profeetta).

[jka71]

Mulla jumittelee R6 turhauttavan usein. Tänään joutu ihan akun irroitus hommiin.

Tänä aamuna R5 meni jumiin niin ettei auttanut kuin akun poisto. Mistään napista ei tapahtunu mitään eikä näyttö ei sammunut vaikka väänsi virtavivusta. Kuvaustilanteessa kuvasin takanäytöltä servolla ja sähkösellä sulkimella. Käytössä fimware 1.3.0 .

[Miksus]

Mulla jumittelee R6 turhauttavan usein. Tänään joutu ihan akun irroitus hommiin.

Tänä aamuna R5 meni jumiin niin ettei auttanut kuin akun poisto. Mistään napista ei tapahtunu mitään eikä näyttö ei sammunut vaikka väänsi virtavivusta. Kuvaustilanteessa kuvasin takanäytöltä servolla ja sähkösellä sulkimella. Käytössä fimware 1.3.0 .

Erikoista feelua, eikä kovin mairittelevaa noin vahvat jumit.

Millä lasilla, oliko adapteria välissä?

[nsamppa]

No mulla on se Canonin oma adapteri ja ef:ää perään. Se kyl menee aika helpolla jumiin jos nopsaan haluaa ränkätä. On kyl ärsyttävä piirre.