Kännykkäkamerat / smartphone photography

[oktantti]

Ai että, nyt alkoi xiaomi polttelemaan. Edukas, sanoisin.

[elmar]

Elmar, määrittele hyvä kuvanlaatu, onko se näissä kännykkätapauksissa vain ja ainoastaan kuvan terävyys ?

Kysyn siis puhtaasti mielenkiinnosta, koska itse Huawein omistajana pidän silti vaimoni Applen luurin kuvista (some/läppärin näytön kokoisina ilman koneelle siirtämistä/kuvankäsittelyä) enemmän, sillä vaikka iPhone ottaakin terävyydessä Huaweilta pataan, iPhonen tapa käsitellä sävydynamiikkaa, sävyjä ylipäätään, sekä valkotasapainoa on silminnähden parempi kuin Huaweissa.

Kuten sanoin, en tiedä Iphoneista juuri muuta kuin mitä olen katellut netistä niiden sämppeleitä. Omiin silmiin ei ole osunut yhtään kuvaa joka olisi herättänyt mielenkiintoa, sitä samaa ylisaturoitua ja -kontrastista 12Mp filettä mallista toiseen. Toki ne ovat lowres-osastossa hyviä jos sellaisista pitää, mutta kiinalaisten ei-niin-saturoiduissa överi-resoissa on paremmin säätövaraa ja siten itselle enemmän käyttöä. Xiaomista saa halutessaan suoraan ulos 12Mp, 20Mp, 27Mp, 48Mp ja 108Mp, Iphonesta löytyy hmm... 12Mp.

(Tämä lienee Applen uusin huippumalli?) Iphone 12 Pro Max 12Mp: https://fdn.gsmarena.com/imgroot/review ... na_009.jpg
Xiaomi Mi 11 27Mp: https://fdn.gsmarena.com/imgroot/review ... na_501.jpg

Jos ei näe noiden eroa eikä tarvitse resoluutiota, Iphone on some yms. insta-hommiin aivan hyvä valinta.

[Maffer]

iluuri tarvitsee erillisen appsin jotta pääsee säätämään kaikkia parametreja manuaalisesti. Kuvaohjelmissa on vähemmän variaatiota ja jalustan käyttöä ei kunnolla tueta / osata tunnistaa.

[Lay]

Ootta te kranttuja. Tänään synty toinen poitsu ja ihan hyviä kuvia sai jopa S20+:lla otettua. Kokeillaan illan päälle R5:lla 😉

[Miksus]

Minä hommasin mielenkiinnosta Huawei P40 Pro ja siitä muutamia havaintoja:

-Laitteen oma kuvausohjelma on riittävän kattava, siinä on kaikki manuaalisäädöt sekä erilaisiä mm. pitkän valotuksen tiloja joten erikseen ei tarvitse mitään hankkia. iPhonessa on tähän verrattuna sellaiset ongelmat että kolmannen osapuolen softilla 1 sek on maksimi valotusaika eikä vakaajan käyttöä tueta.

-"Parhaan" kuvan saa kun käyttää laitteen tekoälyllä otettuja kuvia, silloin se ottaa niitä useampia eri valotuksilla ja eri kameroilla, lopputuote pienennetään 12 megaan vaikka resoa onkin sen 50 megan paikkeilla. Pro-tilassa otetuissa kuvissa näkyy huiman suuresti se ero jonka tekoäly osaa kuviin loihtia, yksi pro-tilan valotus ilman 50 megasta pienennystä näyttää aika raakileelta, kuin puhelimella otettu Ü

-Teköälyn tuottamien kuvien dynamiikka on suuri, johtuen varmaan monivalotuksista ja se on mielestäni ollut samalla kuvien suurin hienous. Kuvia on kylläkin hankala käsitellä kun lähtötaso vaihtelee melkoisesti, kameralla on tottunut laittamaan aina perus presetit tietynlaisiin kuviin mutta tässä se ei toimi sillä kuvissa on jo leveyttä riittävästi ilman säätöäkin ja joissain kohdin jo liikaakin. Tekoälyn ottamat kuvat on jpg joten käsittelymahdollisuudet on rajalliset.

-Ymmärykseni mukaan 27mm ja 135mm kinovastaavat polttovälit ovat natiivit ja myös parhaan kuvanlaadun tuottavat, sitä en oikein ymmärrä millä noiden välissä olevat etäisyydet hoidetaan sillä jonkinmoinen portaaton "zoomi" tuossa kumminkin on.

-Itse en suosittele lataamaan ohjelmia "takaoven" kautta vaikka niitä sieltä kätevästi saakin sillä niihin ei esim. automaattisesti tule mitään päivityksiä ja ovat siksi alttiita, kuten Android yleensäkin. Lisäksi olen ollut lukevinani että noita konsteja joilla Google Playn saa asennettua, on blokattu sitä mukaa kun niitä on julkaistu. HarmonyOS on uusi Huawein oma käyttöjärjestelmä joka tulee keväällä/kesällä, sitä odotellessa.

-Laitteen pinta ja muoto on hirmuisen liukas, joten todella hankala käsitellä yksinään. Pikkuinen kolmijalka on ollut kätevä, ei tokikaan mahdu sillä enää taskuun.

[Maffer]

Muuta niiden kuvien tekemiseen ei tartte kuin tämä:
https://apkpure.com/snapseed/com.niksoftware.snapseed

Siinä on aivan kaikki tarpeellinen ja osin parempi kuin Lightroom vaikkapa. Vähän niks naks smooth wateria ja sit jpekki Snapseediin, parit editit ja profit. Valmis.

[javal]

(Tämä lienee Applen uusin huippumalli?) Iphone 12 Pro Max 12Mp: https://fdn.gsmarena.com/imgroot/review ... na_009.jpg
Xiaomi Mi 11 27Mp: https://fdn.gsmarena.com/imgroot/review ... na_501.jpg

Jos ei näe noiden eroa eikä tarvitse resoluutiota, Iphone on some yms. insta-hommiin aivan hyvä valinta.

Resoluutiossa on kyllä todellakin eroa mutta toi Xiaomi Mi 11 kuva on pahasti puhkipalanut hyvin laajoilta alueilta ja näyttää siksi aika karulta.

[elmar]

-"Parhaan" kuvan saa kun käyttää laitteen tekoälyllä otettuja kuvia, silloin se ottaa niitä useampia eri valotuksilla ja eri kameroilla, lopputuote pienennetään 12 megaan vaikka resoa onkin sen 50 megan paikkeilla. Pro-tilassa otetuissa kuvissa näkyy huiman suuresti se ero jonka tekoäly osaa kuviin loihtia, yksi pro-tilan valotus ilman 50 megasta pienennystä näyttää aika raakileelta, kuin puhelimella otettu.

Omaan makuun paras kuvanlaatu syntyy "suuri tarkkuus" tilan AI-50Mp:llä. Sen kun skaalaa sopivasti niin jälki on parempi kuin luurin tekemä 12Mp. "Pro" tilaa ei minusta kannata käyttää lainkaan, etenkin raw on laadultaan heikko. Keinoäly on näiden vehkeiden "se juttu".

-Teköälyn tuottamien kuvien dynamiikka on suuri, johtuen varmaan monivalotuksista ja se on mielestäni ollut samalla kuvien suurin hienous.

Paitsi että valmisohjelmat, hdr-tilat yms. ottavat kuvasta kerralla useita valotuksia, nopeiden suljinaikojen kuvien hyvä dynamiikka ja yksityiskohtien määrä johtuu pikseliyhdistämistekniikasta, joka niputtaa 4 pikseliä (50Mp) yhdeksi (12Mp). Puuttuva 2Mp on kuvien kohdistamiseen tarvittava croppi-vara, eli lopullinen reso on käsistä kuvaten yleensä n. 10Mp ja jalustalta 12Mp. Samasta syystä lopullinen kuva on 27mm, vaikka optiikka on 23mm.

-Ymmärykseni mukaan 27mm ja 135mm kinovastaavat polttovälit ovat natiivit ja myös parhaan kuvanlaadun tuottavat, sitä en oikein ymmärrä millä noiden välissä olevat etäisyydet hoidetaan sillä jonkinmoinen portaaton "zoomi" tuossa kumminkin on.

Joo, maksimikuvanlaatu saavutetaan vain 18mm, 23mm (1x) ja 125mm (5x) kuvakulmilla. Niiden välissä olevat zoom-kertoimet tehdään siten että 125mm tele tallentaa kuvan keskikohdan ja pääkameran 23mm lisää siihen zoom-kertoimen verran reuna-alueita. 10x ja ylöspäin kuva cropataan 5x:stä ja interpoloidaan 12Mp:ksi. Yli 5x:iä ei juuri kannata käyttää.

Samaan tekniikkaan perustuu myös mm. "aukko" tilan keinotekoinen bokeh, eli terävämpi tarkennusalue on telen tekemä ja sitä ympäröivät blurrit tulee pääkamerasta.

Huawein + Leican syväoppimiseen perustuvat "AI-RAW" fuusio-algoritmit ovat erittäin vaikuttava ominaisuus. Laiteohjelmisto synkronoi kolmen eri kameran automaattitarkennuksen, valotuksen, valkotasapainon sekä muut parametrit täsmälleen samaan hetkeen siten, että tuloksena on kaikissa tilanteissa tarkka, sävykäs ja täysin kohinaton valokuva. "Oikeiden" kameroiden valmistajat ovat tästä touhusta pihalla kuin lumiukot ja ihmettelevät miksei 20Mp:n pokkari enää myy...

HarmonyOS on uusi Huawein oma käyttöjärjestelmä joka tulee keväällä/kesällä, sitä odotellessa.

Hienoa, tätä on kaivattu. Kun Android ja IOS saavat kilpailijan jolta ei resurssit lopu kesken, luuritekniikassa alkaa tapahtua ihmeitä. Todella mielenkiintoinen, mutta trumppi-bannin takia odotettu uutinen. Jenkit sahasi itseltään jalan poikki. :)

-Laitteen pinta ja muoto on hirmuisen liukas, joten todella hankala käsitellä yksinään.

Mm. Otterbox tai Nilkin tekee hyviä kuoria joista saa tukevan otteen.

[elmar]

Resoluutiossa on kyllä todellakin eroa mutta toi Xiaomi Mi 11 kuva on pahasti puhkipalanut hyvin laajoilta alueilta ja näyttää siksi aika karulta.

Kuvaaja ei osaa hommaa, se on vain ylivalotettu.

[Miksus]

Muuta niiden kuvien tekemiseen ei tartte kuin tämä:
https://apkpure.com/snapseed/com.niksoftware.snapseed

Siinä on aivan kaikki tarpeellinen ja osin parempi kuin Lightroom vaikkapa. Vähän niks naks smooth wateria ja sit jpekki Snapseediin, parit editit ja profit. Valmis.

Näyttää hyvin paljon samalta kuin Huawein oma.

[javal]

Resoluutiossa on kyllä todellakin eroa mutta toi Xiaomi Mi 11 kuva on pahasti puhkipalanut hyvin laajoilta alueilta ja näyttää siksi aika karulta.

Kuvaaja ei osaa hommaa, se on vain ylivalotettu.

Tämä on varmaan vain pelkkä arvaus? Vai olitko itse mukana kun valotus tehtiin?

[Miksus]

-"Parhaan" kuvan saa kun...

Kiitos Elmar erittäin informatiivisesta vastauksesta! Suurires. AI-kuvaa pitää seuraavaksi tarkemmin testailla.

Mitenköhän, joskus 1x kuvakulmalla kuvaa otettaessa laite sanoo suurinpiirtein näin: "kuvaa tarkennetaan, älä liikuta laitetta".
Mikä juttu tuo mahtaa olla? Kuvan se ottaa mielestäni jo ennen tuota tekstiä, eikä laitteen liikuttelu tuossa kohtaa enää vaikuta kuvaan. Mahtaako se tuossa haistella että onko jalusta ja jos on niin tekee vielä jotakin.. Pitää testailla vielä lisää.

[Maffer]

Toi Snapseed on siis ~Nik Collection minkä saa rahalla photariin plugariksi. Aivan toisella tasolla kuin minkään valmistajan peruseditorit. Snappailemaan vain naps.

Nikin ideahan on u-point kosketuspisteet ja mikäs sen parempi niiden asetteluun kuin oma sormi.

Snapseed osaa myös kehittää RAW-kuvat. RYYB pitäisi wörkkiä.

[elmar]

Resoluutiossa on kyllä todellakin eroa mutta toi Xiaomi Mi 11 kuva on pahasti puhkipalanut hyvin laajoilta alueilta ja näyttää siksi aika karulta.

Kuvaaja ei osaa hommaa, se on vain ylivalotettu.

Tämä on varmaan vain pelkkä arvaus? Vai olitko itse mukana kun valotus tehtiin?

Xiaomin histogrammi, reilusti yli: https://tinyurl.com/yds45f5e
Iphonen histogrammi, reilusti ali: https://tinyurl.com/yjvchxbq

Kuvissa on myös eri vuodenaika, jonka takia valo ja värit ovat erilaiset. Syksy tuppaa olemaan karumpi kuin kesä. :)

[javal]

Kuvaaja ei osaa hommaa, se on vain ylivalotettu.

Tämä on varmaan vain pelkkä arvaus? Vai olitko itse mukana kun valotus tehtiin?

Xiaomin histogrammi, reilusti yli: https://tinyurl.com/yds45f5e
Iphonen histogrammi, reilusti ali: https://tinyurl.com/yjvchxbq

Kuvissa on myös eri vuodenaika, jonka takia valo ja värit ovat erilaiset. Syksy tuppaa olemaan karumpi kuin kesä. :)

Siitä olin kiinnostunut että valottaako GSMArena.com nämä näytekuvat täysin automaatilla, vai manuaalisesti? Itse olen olettanut että ne antaa automaatin hoitaa valotuksen.

[elmar]

Siitä olin kiinnostunut että valottaako GSMArena.com nämä näytekuvat täysin automaatilla, vai manuaalisesti? Itse olen olettanut että ne antaa automaatin hoitaa valotuksen.

Sitä en tiedä, todennäköisesti automaatilla miettimättä se enempää "oikeaa" valotusta. Tuskin asetuksetkaan ovat joka mallissa yhtenevät, eli mistä ja miten luuri mittaa valoa.

[elmar]

HarmonyOS on uusi Huawein oma käyttöjärjestelmä joka tulee keväällä/kesällä, sitä odotellessa.

Näköjään kaikki uudet 40-sarjaiset (Pro ja Mate) tulee olemaan päivitettävissä uuteen käyttikseen, eli tulevat 50-sarjalaiset lienevät sitten alusta asti Harmony OS. Tämä selittänee myös sen miksi esim. Mate 40 Pro Plussia ei saa mistään, paukut on laitettu omaan käyttikseen siirtymiseen. https://www.gsmarena.com/harmony_os_eli ... -46264.php

[ttuplai]

Elmar, määrittele hyvä kuvanlaatu, onko se näissä kännykkätapauksissa vain ja ainoastaan kuvan terävyys ?

Kysyn siis puhtaasti mielenkiinnosta, koska itse Huawein omistajana pidän silti vaimoni Applen luurin kuvista (some/läppärin näytön kokoisina ilman koneelle siirtämistä/kuvankäsittelyä) enemmän, sillä vaikka iPhone ottaakin terävyydessä Huaweilta pataan, iPhonen tapa käsitellä sävydynamiikkaa, sävyjä ylipäätään, sekä valkotasapainoa on silminnähden parempi kuin Huaweissa.

Kuten sanoin, en tiedä Iphoneista juuri muuta kuin mitä olen katellut netistä niiden sämppeleitä. Omiin silmiin ei ole osunut yhtään kuvaa joka olisi herättänyt mielenkiintoa, sitä samaa ylisaturoitua ja -kontrastista 12Mp filettä mallista toiseen. Toki ne ovat lowres-osastossa hyviä jos sellaisista pitää, mutta kiinalaisten ei-niin-saturoiduissa överi-resoissa on paremmin säätövaraa ja siten itselle enemmän käyttöä. Xiaomista saa halutessaan suoraan ulos 12Mp, 20Mp, 27Mp, 48Mp ja 108Mp, Iphonesta löytyy hmm... 12Mp.

(Tämä lienee Applen uusin huippumalli?) Iphone 12 Pro Max 12Mp: https://fdn.gsmarena.com/imgroot/review ... na_009.jpg
Xiaomi Mi 11 27Mp: https://fdn.gsmarena.com/imgroot/review ... na_501.jpg

Jos ei näe noiden eroa eikä tarvitse resoluutiota, Iphone on some yms. insta-hommiin aivan hyvä valinta.

En tiiä mikä ero pitäs näkyä, mut tossa esimerkissä Xiaomi ottaa selkäänsä ja kunnolla - siis valokuvana, joka toki on aina subjektiivista. Mulla on edelleen P20 Pro ja ja tässä kaikki tekoälyhärpäkkeet on vielä kohtuullisen kuraa ja lopputulosta on usein vaikea ennustaa eli vähän riippuu millanen päivä sillä on. Noikin varmaan kehittyy, mut toistaiseksi todistusaineisto vähän uupuu - lupausta ja markkinointipuheita on sitäkin enempi. Silti esim. raakakuvasta saa kyl tästäkin tolla mafferin lobbaamalla snapseedillä kyl ihan kivaa instafeediä - miksei pro-tilan jeepegeistäkin - mv-kamerasta saa varsin kivaa kuvaa jopa suoraankin ilman mitään käsittelyjä.

Noi esimerkit ovat lähtökohtaisesti aika ongelmallisia, kun itse kuvat ovat noinkin mitäänsanomattomia, mut noista kahdesta Apple vie voiton - siinä on edes lupaus jostakin. Toki osa ongelmaa on aika erikoinen tarkennusalue ja siirtymä epätarkasta tarkkaan - toi etulalan pensas ei epätarkkana tuo mitenkään syvyyttä kuvaan vaan muistuttaa enempi linssin eteen unohdettua sormea tai kameran hihnaa - ja/tai osa tosta on tekoälyn generoimaa, koska siirtymä on noin häiritsevä. Lisäksi huonosti valittu valkotasaapaino ja toi platkuus jättää koko kuvan sellaseksi yhtenäiseksi liki tasasävyseksi mössöksi eikä niitä saa jeepegistä millään softalla kuntoon - iPhonen kuvassa on edes jollakin lailla aidosti kohde ja sävykontrastia pitämässä katsetta kuvassa - sillä kuvalla on edes jokin tarkoitus (pihalla oli etana). Eli olisko laittaa malliksi jotain aidosti kiinnostavaa kuvaa esiin jostakin todellisesta kuvaustilanteesta josta sais sellasia aitoja vau-fiiliksiä - huonon kuvan mä osaan kyl räiskiä ihan millä laitteella vaan eikä sitä resoluutiot tai dynamiikka mihinkään muuta. Eli täs ny ennemmin todistettiin toi Apple paremmaksi ja habannaaman teksti oikeaksi, vaikka ehkä tarkoitus oli toinen. Toi on testaamisen ihan yleinen ongelma eli joko pitää kuvata testiseinää tai sit räiskiä sen näköstä kuvaa, et viesti menee perille - huolimatta siitä, et 98% oliskin kuvaajan taitoa ja messevää käsittelyä - joko pyrkii ultraobjektiiviseen tai on suosiolla subjektiivinen.

[habannaama]

Näen noiden eron ja ainakin tällä duuniläppärillä katsottuna tuo iPhonen kuva on miellyttävämpi katsottava.

Paha sanoa juuta eikä jaata suurena totuutena, kun ei mitään hajuakaan aidosta ympäristöstä, mutta Xiaomin sävydynamiikka kauttaaltaan oudon lattea ja huomio kiinnittyi tuohon etualan penssaseen, joka näyttää Iphonen kuvassa enemmän kesäisen luonnolliselta, kun taas Xiaomin kuvassa tuollaiselta kuolemaan alkavalta, kun joku käynyt ruikkimassa juurelle Round uppia...

Tämä siis vain ja ainoastaan oma tulkintani kuvaparista, joku muu saattaa tulkita näkemänsä täysin toisella tapaa.
Siksi näitä erilaisia kuvantamisvälineitä valmistetaan, yksi tykkää toisesta ja toinen taas toisesta...

[elmar]

...huomio kiinnittyi tuohon etualan penssaseen, joka näyttää Iphonen kuvassa enemmän kesäisen luonnolliselta, kun taas Xiaomin kuvassa tuollaiselta kuolemaan alkavalta, kun joku käynyt ruikkimassa juurelle Round uppia...

Eri vuodenaika ja siitä johtuvat valoisuus- ja värierot ei ole vehkeen vika. Syy miksi iFööni-räpsy näyttää jonkun mielestä "paremmalta", on kesän kylläiset värit ja lämmin valo sekä alivalotus. Xiaomin kuvan "pilaa" talven (GSMArena toimii Bulgariassa) kova valo ja kasvien haalistuneet sävyt sekä reipas ylivalotus. Mikään niistä ei johdu laitteesta.

Sen verran vielä, että mulla ei ole mitään käyttöä 10-12Mp-muhjulle, oli ne kuinka "sävykylläisiä ja kontrastisia" hyvänsä. Eikä myöskään sille, nauttiiko jokin laite kultti-statuksesta ja siksi pitäisi paasata siitä. Mutta sillä on, että kuva kelpaa mahdollisimman moneen käyttöön, jolloin sen reson olisi hyvä olla vähintään n.24-36Mp. Eka kännyllä ottamani kuva (Huawei AI-50Mp) oli just lehdessä aukeaman kokoisena, eikä edes tämän foorumin kultasilmät erottaisi onko se otettu A7R3:lla vai kännyllä. Se riittää mulle, iLuuri ei riitä.