Kännykkäkamerat / smartphone photography

[habannaama]

No nyt on kielioppipoliisit oikein urakalla vauhdissa, oho !

Taitaa olla aiheet/innostus muunlaisen tekstintuottoon aikas vähissä, kun pitää alkaa nillittämään jonnin joutavista kieliopillisista seikoista.

Eiköhän silti kaikki ymmärrä asiasisällön (tai vastavuoroisesti asiattoman) ilman että jokainen sana/termistö annetaan ennen enterin painamista jollekin mensan jäsenelle oikoluettavaksi.

Ja ei muuta kuin porukalla etsimään tästäkin tekstistä kielioppivirheitä, nimittäin niitä löytyy, nyt tarkkana ja hei hoplaa, eikun pilkkuja nus...imaan...

[Maffer]

Habannaama niin siis mun mielestä luuri ja Sony on yhtä huonoja ergonomialtaan. Kummastakaan ei saa otetta niin kuin haluaisi. Sit päästään siihen et mikäli tuo tuuman luurikenno nostaa homman taas pykälää paremmaksi, on omaan käyttöön aika sama kumpi olisi jalustalla.

[temama]

Habannaama niin siis mun mielestä luuri ja Sony on yhtä huonoja ergonomialtaan. Kummastakaan ei saa otetta niin kuin haluaisi. Sit päästään siihen et mikäli tuo tuuman luurikenno nostaa homman taas pykälää paremmaksi, on omaan käyttöön aika sama kumpi olisi jalustalla.

nonniish maffers! sun mielestä sitätätä. höpöhöpö. Miten viitsit edes verrata jotain Sonyn järkkäreitä älyluureihin ergonomia mielessä? Joku tolkku sentään pitäisi olla pas*anjauhannassakin.

Ja mitä tulee järkkäreiden keskinäiseen ergonomia ajatteluun, niin se on tosiaan paljon kiinni myös käyttäjän tarpeista. Sony on aivan tahallaan ja tarkoituksellisesti pitänyt järkkärit melko kompakteina, ja monet käyttäjät nimenomaan pitävät siitä.

[Maffer]

No ei pidä. Kunhan perustelevat ostostaan sillä. Se Sony ei uppoa sinne reisitaskuun eikä povitaskuun sen paremmin kuin DSLR. Sonysta joudut pitämään kiinni siten kun siitä nyt saa kiinni eli homma ei eroa luurista mitenkään kunhan ne on saatu siihen jalustalle.

Anna se R2 testiksi vaikka jollekin eskarijonnelle. Huomaat äkkiä että sopiva on. Sitten vähän pähkimistä et mitäs kun mittaa tulee lapaselle lisää?

[temama]

No ei tarvi. Mä en ole mikään eskarilapanen kääpiö, eikä ole mitään ongelmaa R2 kanssa. ei minkäänlaista. Tosin joskus pidän pohjalla smallrigin L-bracketin pohjarautaa. Joskus taas en, silloin kun haluan että kamera mahdollisimman pieni. Isosta kamerasta ei voi saada pienempää, mutta pienemmästä kamerasta on helppo saada isompaa juurikin esim. akkukahvalla tai jollain smallrigin tyyppisellä. Samalla jalustan kiinnitys nopeutuu huomattavasti Arca-Swiss laatan ansiosta.

[AriL67]

Sonylla noista saa ykköseksi ehkä ton kuvanlaadun mutta sekin vain poikkeustapauksissa. Sony on siis 0 kuten luurikin. Molemmat yhtä huonoja. Edellinen kamera millä tosta putkesta saa ykkösen on D8x0 Nikon akkukahvalla mihin on adapterilla laitettu ykkössarjalaisen akku.

Canon 5dmk3 osalta dynamiikassa erityisesti isommilla herkkyyksillä jopa Fujin x-t3 menee ohi, Sony on poikkeuksetta ihan eri tasolla kuin Canon ja myös akun kesto on parempi Sonyssä. Mutta toki Canon istuu kouraan kuin hanska. Kyllähän päivänvalossa vaikkapa futiksen tai eläinten kuvaus luonnistuu ihan eri tavalla Canonilla. Sonyssä taas lyhyemmällä etäisyydellä tarkennus toimii kuin ajatus. Tai nämäkin on osin tottumuskysymyksiä mutta muutaman kuukauden kokemuksella Sonystä (A7r3 ja A73) tällainen fiilis.

[habannaama]

Se Sony ei uppoa sinne reisitaskuun eikä povitaskuun sen paremmin kuin DSLR. Sonysta joudut pitämään kiinni siten kun siitä nyt saa kiinni eli homma ei eroa luurista mitenkään kunhan ne on saatu siihen jalustalle.

Hieman olen eri mieltä siinä suhteessa että riippunee mihin verrataan, sillä kyllä minun viimeisenä omistamani DSLR oli selkeällä marginaalilla vähemmän miellyttävä kanniskeltava kuin nykyinen peilitön.

Eli verrokkeina siis Canon 6D ja Sony a7r III.

Toki pitänee nyt muistaa se fakta, ettei kokoerot paperilla ole maita mullistavia millejä, mutta kun noita laitteita pitää kädessään asettaen niille lähtökohdaksi vertailussa pelkän mukana kannettavuuden keveys/koko silmällä pitäen, niin kyllä henkilökohtaisesti koen Sonyn huomattavasti miellyttävämmäksi laitteeksi.

Pyydän huomioimaan sen että kyseessä ei ole mikään yleismaailmallinen totuus, vaan tosiaan oma henkilökohtainen mielipiteeni ja näin ollen jollekin toiselle henkilölle nuo saavutetut muutaman millin kokoerojen/grammojen säästöt, niille ei hänelle ole minkäänlaista painoarvoa, niin kuin itselleni on.

Eli riippuen reisitaskusta, jos sen Sonyn juuri ja juuri sinne reisitaskuun saa ängettyä lievää väkivaltaa käyttäen, niin fakta on se että siinä kohtaa se Canon ei sinne enää mene, joten tämän verrokkiparin ollessa kyseessä, kyllä peilittömässä ja DSLR:ssä on eroa.

Jos nyt puhutaan Mafferin viitoittamalla tiellä, eli käytetään kuvausvälinettä vain ja ainoastaan jalustalla, eli ei koskaan eikä milloinkaan muutoin kuin jalustalla kuvaten, niin toki eroavaisuudet kuvaamisessa prosessina tasaantuvat, sitä tuskin kukaan kiistää, mutta siinäkin löysin eroja kun tuli tuossa taannoin testattua luuria ja Sonya jalustaa hyödyntäen, jotta lähtökohdat kuvanlaadullisesti olisivat edes lähtökohtaisesti "sinne päin".

Nimittäin henkilökohtaisesti koin että sommittelu järjestelmäkameralla oli helpompaa syystä että oma jalustani yhdistettynä älyluuriin oli jotenkin epäsuhtaisa pari, eli jalustani kuulapää ei ole liikkeiltään se "smoothein" malli, joten siinä suhteessa luurille ei niin reilu asetelma kuin painavammalle järjestelmäkameralle, jolle kuulapään hieman jäykähkö toiminta oli anteeksiantavampi, mutta siitäkin huolimatta kun ajatuksissani koetin suhteuttaa tilanteen sellaiseksi että jalustani olisi se markkinoiden "smoothein" malli toiminnaltaan, niin koin että järjestelmäkameran kääntyvä takanäyttö ja sen fyysiset toimintanäppäimet olivat ne seikat, joiden ansiosta edelleen valitsisin järjestelmäkameran pelkkään jalustatyöskentelyyn, vaikka kuvanlaadullisesti älyluuri olisikin saman veroinen tai vaikkapa parempi.

Niin tai näin, kuten huomataan, henkilökohtaisella tasolla annamme eri asioille eri merkityksiä työskentelyssämme, eikä näin ollen ole olemassa mitään yhtä totuutta ja niinpä kun välillä saa lukea että tekoäly kehittyy kuvaamisessa ja puntit eri laitteistojen välillä kuvanlaadullisesti tasaantuvat, minkä uskoisinkin olevan fakta, niin siltikin johtuen ihmisten henkilökohtaisita mieltymyksistä/tarpeista, eivät ne älyluurit järjestelmäkameraa ole korvaamassa.

[Lay]

Oishan tuo erikoista jos kehitys ei ois mennyt eteenpäin 2012 ja 2018 välillä verrattaessa 5D III uudempiin. Vuonna 2012 se oli monipuolinen runko ja nopea tarkennus. Varjojen aukaisu aiheutti joskus jälkikäsittelyssä vähän ylimääräistä työtä, mutta muuten hyvä runko.

[Maffer]

Noi oikeat kamerat eivät vain etene mihinkään siinä kuvan tuottamisen kohdalla. Paperilla on hirveitä numeroita ja paperiin ne jää.

P50 kameramoduulin vilkaisua:
https://petapixel.com/2021/03/12/new-le ... oks-weird/

Tästä se sit lähtee. Järkkärien iso landslide.

[habannaama]

Edellispäivänä luin noita Huawein P50:n speksejä ja tulee kyllä olemaan aikas kampe ja voisi väittää että jonkinasteinen suunnannäyttäjä sille, mitä kehitys tuo tullessaan ja ei taida tuohon jäädä... Kova peli kyllä.

En tiedä eteneekö nuo oikeat järkkärit vai ei, uskoisin että ei silläkään saralla vielä kaikkea olla nähty, liekö enemmänkin konservatiivisuus esteenä, mene ja tiedä ?

En ole aiheeseen enempää perehtynyt, mutta eikös ainakin niihin Sonyn 6xxx-sarjalaisiin ole ostettavissa jotain lisäsoftia ja jos mietitään magic lanternia, eli sitä että vielä ohjelmallisesti "paukkuja" olisi otettavissa käyttöön, niin kuka osaa sanoa etteikö järkkärivalmistajat seuraisi tilannetta ja jossain kohtaa "pelin kovetessa" (en viittaa Fingerporiin...) alettaisiin hyödyntää sitä puolta, kas kun taloudellisesti panostus ei ole se maailman kovin juttu jos jo tietotaidollisesti se valmius mahdollisesti olemassa.

Oikeat kamerat eivät etene mihinkään kuvan tuottamisen kohdalla, hmmm... Mihinkäs sitten pitäisi edetä, nyt jo markkinoille niin kovanluokan kameroita, että edes puritaanisimmille kuvaajille kuvanlaadullisesti ei oikeastaan paremmasta väliä.

Vaikkei oma a7r III mikään referenssilaite olekaan, niin mitä muutamia A3 tulosteita Epsonin sc-p600:lla tehnyt, niin on tuon Sonyn kuvanlaatu kyllä aivan käsittämättömän huikea ja jos ajatellaan että tuosta parempiakin järjestelmäkameroita löytyy, niin jollei nekään kuvaajalle kelpaa, niin siinä kohtaa pitää jo kuvaajan alkaa kyselemään itseltään että onko mahdollisesti kuvalaadullinen realismi itsensä kohdalla jossain kohtaa alkanut hämärtymään ja pahasti.

Eli jälleen kerran, käytetäänpä mainosta lainatakseni sitä arkijärkeä... ;)

[temama]

Vaikkei oma a7r III mikään referenssilaite olekaan, niin mitä muutamia A3 tulosteita Epsonin sc-p600:lla tehnyt, niin on tuon Sonyn kuvanlaatu kyllä aivan käsittämättömän huikea ja jos ajatellaan että tuosta parempiakin järjestelmäkameroita löytyy, niin jollei nekään kuvaajalle kelpaa, niin siinä kohtaa pitää jo kuvaajan alkaa kyselemään itseltään että onko mahdollisesti kuvalaadullinen realismi itsensä kohdalla jossain kohtaa alkanut hämärtymään ja pahasti.

Noh iteseasiassa puhtaasti kuvanlaadun kannalta ei oikein selkeesti mitään parempia löydy. Vieläkään. Täytyy mennä keskariformaattiin jos haluaa edes jotain käytännön eroa nähdä.

[Maffer]

No se marginaalisen isompi räppänä ei kyllä näy kuin kuvasuhteessa. Phasen täyskokoinen on selvällä erolla muihin.

[habannaama]

Hieman aiheesta poiketen, mutta löyhällä langalla kiinni aiheessa kuitenkin, Sonylta tulossa keskarikoon peili, suunnattu kuitenkin teollisuuskäyttöön, mutta sieltähän sen "siirto" digijärkkärimaailmaan ei tuon kokoluokan lafkalta ole kuin "sormien napsautus" ja kas, jälleen koemme järjestelmäkameran maailmassa uusia tuulia, eli en yhtään ihmettelisi että nyt kun Fuji mm. panostanut siihen suuntaan (eikös sieltä tulossa vai tuliko jo ?) edellisillä/uudella mallilla ja halutaan nostaa panoksia, niin jälleen kerran vaakakuppi-asetelma mullin mallin siinä kohtaa jos ja kun nämä Huawei P50 tyyliset innovatiiviset tuotekehittelyt saavat järjestelmäkameramarkkinoita mahdollisesti sekoittumaan, mene ja tiedä.

Jos siinä käy niin että hommasta tosiaan tulee hieman marginaalisempaa siinä mielessä, että ne järkkärimaailman "hinnat alkaen mallit" kuihtuvatkin pois, niin tuoko se sitten sinne toiseen päähän lisää painetta/kilpailua, kas kun edelleenkin janimen omaan juuri silloin (kun se taistelu maksajien sieluista kovenee) siellä vakavan harrastajajoukon ja ammattilaisten päässä niistä "pelimerkeistä" käydään koura avoimena kovaa kilpailua, kun edelleenkään heille en näe sen Huawein ja kumppaneiden olevan se ideaalisin kuvantamisväline.

[Maffer]

Jotta noi kuvausohjelmat toimii niin luurin kennolta tulee melkoista tahtia kuvaa sisään. Isot kennot ovat väärässä kertaluokassa lukunopeuden suhteen. Js jos tuota A1:n 30FPS nopeutta vois yrittää hyödyntää 50MP komposiitteihin, tarvisi kamerassa olla vähintään peltier jäähdytykseen.

Varautukaa ny henkisesti siihen et mikäli haluaa järkkärin liimata kämmeneen kiinni, kennokoko putoaa APS-C kokoon. Tai sit maksatte 15000€ siitä kinosta.

[oktantti]

Aiheeseen liittyen, lähiaikoina olisi kännykän vaihto edessä ja suurimpia kriteereitä kännyn valinnassa on kamera. Mikä olisi tämän hetken tai lähikuukausien valintanne kännykameraksi?

Huhujen perusteella odottelisin Huawei p50 pron julkaisua, mutta kun google -kytkökset ei toimi, niin se kyllä blokkaa Huawein luurit pois tästä kisasta. Mitäs muita ehdokkaita raati suosisi?

[Maffer]

Huaweihin saa nykyään hyvät kartat. Gmailia voi selata ihan webbiclientillä tai liittää se tili luurin postisoftaan. Muut tarpeelliset (Snapseed jne) saa APK-jakelusta. Pankkisoftien tilanteesta ei ole käsitystä.

[elmar]

...kännykän vaihto edessä ja suurimpia kriteereitä kännyn valinnassa on kamera. Mikä olisi tämän hetken tai lähikuukausien valintanne kännykameraksi?

Tämä liippaa läheltä. Oon viime aikoina tutkinut ja testaillut puhelimien kameroita enemmänkin. Yleissääntönä voi sanoa että kaksi merkkiä vie ja muut vikisee: Huawei ja Xiaomi. Kiinalaisilla on selvästi jokin keinoäly-kikka, jota muut eivät osaa. Samsungin ja Applen lippulaivaluurien kuvanlaatu on selvästi huonompi. Etenkin Samsungien kuvanlaatu on ollut joka kerta pettymys (kokeilin viimeksi S20 Ultraa), vaikka mainonta on rajua ja speksit paperilla lupaavat. Vaikka kuvanlaatu ei aivan pärjää, ne voivat olla yleislaitteena ja puhelimena jopa parempia Applesta ei ole niin kokemusta, mutta tuolta voi tsekata niidenkin sämppelit > https://www.gsmarena.com/ .

Jos P50 Pro:n odotus käy liian pitkäksi ja pitäis valita luuri just nyt, tämä lienee kuvanlaadultaan se "paras":

Huawei Mate 40 Pro Plus:
- 50Mp pääkamera 23mm f/1.9 (kenno on puhelimien suurin 1/1.28"). "Valokuva" tilassa ja valmisohjelmilla 27mm + 12Mp.
- 20Mp ultralaajis 14mm f/2.4
- 8-12Mp tele n.70-230mm (3x-10x optinen) f/2.4-4.4

Mitä tulee banniin, Huaweihin saa asennettua Google Playn useilla eri tavoilla jos haluaa ja softat pelittää normaalisti esim. > https://getmobileprices.com/4-simple-wa ... i-p40-pro/ . Jos taas ei halua roottailla, ilmankin pärjää. Google-tiliin kytketyt pankki- ja maksusovellukset eivät silloin toimi eikä Google kalenteria saa liitettyä Huawein omaan kalenterinäkymään. Google Maps toimii netissä ok ja Gmail näkyy Huawein oman meilin kautta. Suunnilleen kaikki muut softat löytyy Huawei AppGallerystä tai Mafferin mainitsemilta APK-sivustoilta. Muutenkin aivan huuhaata koko trumppi-banni. Sillä ei ole mitään tekemistä "vakoilun" kanssa (Google ja Apple ei muka vakoile?), vaan sillä yritetään tukea tekniikaltaan heikompien amerikkalais-korealaisten tuotteiden myyntiä.

Huawein uusi Petal Maps ( https://consumer.huawei.com/en/mobilese ... petalmaps/ ) on parempi kuin Google Maps, joka tungettu täyteen mainostauhkaa. Muutenkin Googlesta ja Applesta olisi parempi pysyä erossa, jos vain jotenkin voisi. Siihen ajatukseen Huawei on se paras vaihtoehto, koska niistä puuttuu suunnilleen kaikki Google-hömppä. Mukavan pelkistettyjä vehkeitä, etenkin kun muistaa Samsungien pakkosyötön.

...mutta kun google -kytkökset ei toimi, niin se kyllä blokkaa Huawein luurit pois tästä kisasta. Mitäs muita ehdokkaita raati suosisi?

Jos kamera on valintasyy nro.1, siitä ei pääse mihinkään että vakioasetuksilla Huaweissa on paras kuvanlaatu. Itsellä oli/on P40 Pro (ei-Plus) jonka kamera on erittäin hyvä. Sen ultralaajiksen 10-12Mp + 18mm on kuitenkin sisätila- ja maisemakuvaamiseen liian kapea ja vähä-resoinen, joten vaihdoin sen tähän:

Xiaomi Mi 10 Ultra:
- 48Mp pääkamera 25mm f/1.9 (kenno myös iso 1/1.32"). "Kuva" tilassa ja valmisohjelmilla 27mm + 12Mp.
- 20Mp ultralaajis 12mm f/2.2 (kenno 1/2.8")
- 12Mp tele n.50-125mm (2x-5x optinen) f/2-4.1 (iso kenno puhelimen teleksi 1/2")
- Testikuvia https://www.gsmarena.com/xiaomi_mi_10_u ... 2158p6.php

Kyseessä on Xiaomin 10-vuotisjuhlamalli jota ei myydä länsimaissa. Tilasin sen Kiinasta EU-Android valmiiksi asennettuna (mukana Suomen kieli) ja kaikki Google-sälät toimii normaalisti. Lasinen takakansi on hauska yksityiskohta, sen läpi näkyy puhelimen komponenttien sijoittelu > https://fdn.gsmarena.com/imgroot/review ... na_002.jpg . Mukana tuleva 120W-laturi on oikeasti nopea, 0-100% n.20 minuutissa ja 0-40% n.5 minuutissa. Myös langaton lataus 50W-laturilla toimii, 0-100% n.40 minuuttia.

Vakioasetuksilla Mi 10 Ultra jää aavistuksen P40 Pro:n kuvanlaadusta, mutta AI-HDR-tilassa Xiaomin pääkameran 108Mp skaalattuna n.30-40 Mp:ksi on parasta mitä olen puhelimissa nähnyt. Pärjää hyvässä valossa suunnilleen kaikille n.24Mp:n "oikeille" kameroille. Syy miksi hankin tämän on kuitenkin 12mm + 20Mp laajakulma, jollaista ei ole missään muussa puhelimessa, kuvakulma on n.130 astetta. Myös 20Mp reso sopii maisemakuviin paremmin kuin P40 Pron vaatimaton 10-12Mp. 1/2"-kennoinen 5x-tele (125mm) eroaa kaikista muista luuri-teleistä, "ison" sensorin 12 Mp kuvanlaatu kelpaa muuhunkin kuin vain puhelimen näytöltä katselemiseen.

P40 Pro:n valmisohjelmat taas toimivat selvästi paremmin. Kun Mi 10 Ultralla pyyhkäisee panoraaman, sen horisontta ei saa suoraksi mitenkään, Huaweissa se on aina kuin viivoittimella vedetty. Lisäksi "smooth waterit" vaatii Xiaomissa jalustan tai ne ei tahdo onnistua. Huaweilla taas pystyy vetelemään käsistä jopa 15-20 sekunnin valotuksia.

Xiaomilla on tällä hetkellä muitakin kelpo malleja eri painotuksin. Uusi Mi 11 ( https://www.gsmarena.com/xiaomi_mi_11-review-2228p5.php ) ja pian julkistettava Mi 11 Ultra ( https://www.gsmarena.com/xiaomi_mi_11_ultra-10737.php ), joka haastanee myös tulevan P50 Pro:n. Niitä odotellessa.

[oktantti]

Kiitoksia varsin kattavista vastauksista. Kiirettä kun ei ole, niin taidanpa odotella p50:n tuloa markkinoille.

[habannaama]

Elmar, määrittele hyvä kuvanlaatu, onko se näissä kännykkätapauksissa vain ja ainoastaan kuvan terävyys ?

Kysyn siis puhtaasti mielenkiinnosta, koska itse Huawein omistajana pidän silti vaimoni Applen luurin kuvista (some/läppärin näytön kokoisina ilman koneelle siirtämistä/kuvankäsittelyä) enemmän, sillä vaikka iPhone ottaakin terävyydessä Huaweilta pataan, iPhonen tapa käsitellä sävydynamiikkaa, sävyjä ylipäätään, sekä valkotasapainoa on silminnähden parempi kuin Huaweissa.

[elmar]

Kiitoksia varsin kattavista vastauksista. Kiirettä kun ei ole, niin taidanpa odotella p50:n tuloa markkinoille.

Sitä kannattaa odotella, mutta voit olla aika varma ettei sitä saa länsimaista n. vuoteen julkistuksesta ja hinta lienee n. 2000 e. Sama ilmiö kuin Mate 40 Pro Plussan kanssa. Se julkistettiin jo syksyllä 2020, eikä sitä saa vieläkään kuin sieltä täältä muutamia yksittäiskappaleita Kiinasta hintaan n. 1800 e. Länsimaissa sitä ei ole nähty ja tuskin nähdäänkään. Aika tyylikäs kosto trumpin banni-politiikalle. Tehdään tekniikaltaan ylivoimaisia tuotteita joita jenkitkin haluaa kuin hullut puuroa, mutta niitä ei myydä lainkaan länteen. :)

Siinä mielessä tuo Xiaomi oli itselle helppo valinta, sen saa suoraan hyllystä n.660 e ja toimitus kotiovelle n.1,5 viikossa. https://tradingshenzhen.com/en/mi-10-mi ... w-charging