Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

[AnHa]

Tuo...

Luuri on vain välivaihe. Tässähän on kyse siitä että nykyisen kaltaisen mobiilikameran ominaisuudet tuodaan siihen runkoformaattiin missä niitä tarvitaan. Heitetään se PASM-romu ihan suosiolla mäkeen ja viedään kameran konsepti ihan uudelle tasolle.

Meinaatko vähän samalla tavalla kuin hevosvankkurit, kirjoituskone, lennätin, höyrymoottori, piikirves, yhdeksän numeroinen numerojärjestelmä tai vaikkapa justeeri?

[habannaama]

Tuo...

Luuri on vain välivaihe. Tässähän on kyse siitä että nykyisen kaltaisen mobiilikameran ominaisuudet tuodaan siihen runkoformaattiin missä niitä tarvitaan. Heitetään se PASM-romu ihan suosiolla mäkeen ja viedään kameran konsepti ihan uudelle tasolle.

Et vieläkään halua ymmärtää, että kaikille kuvaaminen en ole sitä että otettaisiin tekoälyn pakkosanelema kuva, jossa kuvaajan ainut toimenpide olisi laittaa kameraan virrat ja painaa ainoastaan laukaisupainiketta ja sen jälkeen sammuttaa virrat.

Kyllä ainakin itselleni osa tyydyttävää kuvausprosessia on se, kuinka saan ITSE säätää kameraa, enkä voisikaan kuvitella tilannetta, jossa kamera "ajattelisi" puolestani, millainen sen kuvan tulee olla.
Tuosta aasinsiltana, en kuvankäsittelyssäkään välttämättä tyydy onnistuneen otoksen osalta yhteen ainoaan versioon.

Sekin, kuten kuvaaminen itsessään on ainakin itselleni kokonaisvaltainen prosessi, jossa ne hyvät fiilikset tulevat siitä kun saa ottaa kuvan x eri asetuksia käyttäen, sillä en väklttämättä hae sitä optimin täydellistä lopputulosta, sillä sellaista ei edes ole olemassa.

[Maffer]

PASM ohjelmat ovat yhteydessä aika/aukko/herkkyys -muuttujiin. Miksi ihmisen pitäisi niitä miettiä lainkaan? Kuvaajalle riittää että voi säätää haluaako paljonko liikettä saa olla kuvassa ja/tai kauanko valotetaan röyhkeimmällä yksinkertaistuksella. Bokea ja tarkennuskohtaa sitten säädetään juuri sinne mihin tarvii.

Antaa koneen laskea, ei ihminen ole hyvä siinä.

Minulle kelpaisi moneen (~kaikkeen) käyttöön 50MP 16bit TIFF Mate 40 Prosta sen sijaan että saan 8bit JPG:n. Ei ihan kamalia vaatisi jotta Fujit voisi heittää lopullisesti romuläjään.

Habannaama ohitti mitä aikaisemmin ehdotin. Luuriohjelmien heikkous on nimenomaan ettei niitä voi mitenkään itse conffata. Ei sen niin tarvi olla. Kun niitä voisi säätää omiin tarpeisiin, ei tällaisia reliikkikameroita tarvi enää kuin reproamiseen museokäytössä.

Lisäksi, nykyinen lineaarinen kenno paskoo kaiken kun valottaa liian pitkään. Ei senkään tarvi olla niin. Tulevaisuuden kenno ei kärtsää mitään kuvasta.

[habannaama]

Ihan puhtaasta mielenkiinnosta, mikä estää luopumasta muista ja kuvaamaan pelkällä Mate 40 pro:lla ?

[Maffer]

No siinähän mä sen kirjoitin. Miksei siitä saa AI-ohjelmista pihalle muutakin formaattia kuin 8-bit JPG? Miksen voi säätää kuvausohjelmien parametrejä? Ei kukaan täysjärkinen koodari niitä ohjelmia tee niin että muuttujat ovat kovakoodattu sinne rutiineihin.

Jo Pentaxista saa jo pihalle yhden .PEF (Pentaxin RAW) tiedoston 1000 kuvan monivalotuksesta.

[habannaama]

No eikös toisaalla ollut väitettä että se olisi parempi kuin järjestelmäkamera, ihan jo kuvanlaadullisestikin, saati sitten käytettävyydeltään, joten...

[temama]

No siinähän mä sen kirjoitin. Miksei siitä saa AI-ohjelmista pihalle muutakin formaattia kuin 8-bit JPG? Miksen voi säätää kuvausohjelmien parametrejä? Ei kukaan täysjärkinen koodari niitä ohjelmia tee niin että muuttujat ovat kovakoodattu sinne rutiineihin.

Jo Pentaxista saa jo pihalle yhden .PEF (Pentaxin RAW) tiedoston 1000 kuvan monivalotuksesta.

Näin on. Ja jopa mun Sonyn A7Rkakosesta saa ulos yhden Rawin usemman kuvan monivalotuksesta. Just tänään käytin sitä koskella, tosin turhan vaatimattomasti, kun tein vain 6x 1/125sec valotuksen (parempaan blurraukseen olis voinut latoo, vaikka 20x)



Tässä yksi normaali 1/125sec;





BTW - maffer. Mulla särähti kuuppaan tossa aikaisemmin , kun väitit, että kännykällä saa 1 minuutissa sellaisen valotuksen kuin järkkärillä 15 minuutissa! Eihän tuossa ole mitäänjärkeä. Minuttin valotus on minuuntin valotus, ja 15 min on 15 minsaa! Oli se aika koostettu sitten useammasta lyhyemmästä valotuksesta tai yhdestä pitkästä.

[Maffer]

Se johtuu siitä että luuri tekee satoja valotuksia siinä minuutissa (no, Huawei ainakin tekee) ja yhdistää niitä sitä mukaan kun aika kuluu. Näät sen helposti kun koitat sillä sun P20 Prolla. Minuutissa on helposti muodostunut niin sileä kuva että perinteinen valotus vaatii helposti kymmenkertaisen ajan että päästään samaan lopputulokseen.

Jos taas ajatellaan että haluataan valottaa vaikka ympärän kaari jonka ledi piirtää 15min aikana, niin tietenkin silloin vaaditaan 15min valottamista. Tulevaisuuteen se kamera ei sentään vielä näe.

--

Huaweilla 60s:


Puupöntöllä minuutteja, taisi olla 8-10min (CPL + vihreä suodin + resiprookkivirhe)

[AnHa]

Se johtuu siitä että luuri tekee satoja valotuksia siinä minuutissa (no, Huawei ainakin tekee) ja yhdistää niitä sitä mukaan kun aika kuluu. Näät sen helposti kun koitat sillä sun P20 Prolla. Minuutissa on helposti muodostunut niin sileä kuva että perinteinen valotus vaatii helposti kymmenkertaisen ajan että päästään samaan lopputulokseen.

Jos taas ajatellaan että haluataan valottaa vaikka ympärän kaari jonka ledi piirtää 15min aikana, niin tietenkin silloin vaaditaan 15min valottamista. Tulevaisuuteen se kamera ei sentään vielä näe.

--

Huaweilla 60s:


Puupöntöllä minuutteja, taisi olla 8-10min (CPL + vihreä suodin + resiprookkivirhe)

Puupöntöllä sä olet kuvannut ja Huaweilla huaveillut hyvästä kuvasta ilman ajatusta. Jäljimmäisessä paljon parempi sommitelma.

PS: Maffer sun jutut on sellaisilla leveleillä, että mulla ei ole mitään rakentavaa annettavaa. Vetäydyn.

[Maffer]

Eipä se kuvan sisältö ny tainnu olla se pointti. Vaan se, kuinka nopeesti vedetään lammikko sileäksi. Sitähän temama kysyi.

[DorianBlue]

Minuutissa se tirppa on jo ottanut moneen kertaan ritolat sieltä risusta. Mun pitää valottaa sitä risua loput 55 sekuntia?

[M1O]

PS: Maffer sun jutut on sellaisilla leveleillä, että mulla ei ole mitään rakentavaa annettavaa. Vetäydyn.

Fiksu päätös.
Kumpa moni muukin ymmärtäisi antaa fiksumpana periksi.

[Maffer]

Miksi sitä tirppaa pitäisi valottaa 60s? Pitikö väkisin sotkea lyhyt valotus pitkän valotuksen ohjelmaan arvon Dorian?

Kun nyt on tullut käytyä kaikenlaisten formaattien kirjo läpi varhaishistoriasta uusimpiin hifistelykameroihin, on auttamatta selvää että kaikki ne ovat menneisyyttä. Ei sillä tavalla voi jatkaa. Turha niitä tämän päivän peilittömiä on ylistää kun uusia ostajia niille ei näytä löytyvän palatakseni Remosen aloitukseen jokunen sivu sitten. Samoille jermuille myydään uudelleen ~samat laitteet joilla otetaan ~samat kuvat ja tätä kutsutaan vallankumoukseksi?

Hyppy fiimistä digiin oli vallankumous. Digistä...digiin ei ole vielä pitkälle päässyt.

[temama]

Se johtuu siitä että luuri tekee satoja valotuksia siinä minuutissa (no, Huawei ainakin tekee) ja yhdistää niitä sitä mukaan kun aika kuluu. Näät sen helposti kun koitat sillä sun P20 Prolla. Minuutissa on helposti muodostunut niin sileä kuva että perinteinen valotus vaatii helposti kymmenkertaisen ajan että päästään samaan lopputulokseen.

Jotakuinkin noin sen ymmärsin, mutta silti ajan singulariteettinen vanne kiristää päänuppiani.

MitäkuinkinHöh jos oikea kamera tekee puhtaan suoraviivaisen 60sec valotuksen, niin mikä on se ero sellaisen valotuspinon kanssa, joka on otettu 60sec aikana, mutta joku AI bittiväännin on työstänyt sen kasaan sadoista 60sec aikana otetuista sadasosasekunttien mittaisista pätkistä?

OK. esim liikkuvasta vedestä tulee ilmeisesti blurrautuneempaa mössöä sillä luurin ohjelmalla, mutta onko se oikea kuva 1min aikana liikkuvasta vedestä? AI bittiväänninhän voi vääntää siitä sellaisen lopputuloksen kun se on ohjelmoitu tekemään.

[habannaama]

Paas Maffer laittaan tuosta Huaweilla otetusta kuvasta täysikokoinen jakoon, niin kokeilen tulostaa sen Epson SC-P600 tulostimella, jotta mihin tuo Huawein kuvanlaatu oikein riittää.

[nsamppa]

Onneks tää vänkäys on sentään tämmöisessä vänkäys ketjussa ettei tuhotuksi tuu jonkun kameran ketju. Eli hyvä meno ja jatkakaa pois ketkä kokee tän tarpeelliseksi.

[DorianBlue]

Miksi sitä tirppaa pitäisi valottaa 60s? Pitikö väkisin sotkea lyhyt valotus pitkän valotuksen ohjelmaan arvon Dorian?

Ei mitään käsitystä. Sun argumentit kun vain aina kummasti nojaavat Huihain ylivertaisuuteen. Mutta ikinä en ole lukenut sulta tilanteista, missä Huihai on ihan lelu. Ja onhan niitä. Vai mikä tekoäly sulla on telehommiin?

[mremonen]

Kai se nyt on kaikille selvää, ettei huihaista ole vielä hetkeen telehommiin. Mutta sekin päivä vielä tulee. Näissä luureissahan on kai jo nykyään 3-6 takakameraa eri polttoväleillä. Mutta ei ne koskaan järkkäriä 100% korvaa. Mutta korvaa sen suurilta massoilta, joten myyntiluvut on sitten mitä on, eikä siinä auta peilit tai leilit. Mitä enemmin markkina sakkaa, sitä vähemmin myös HC-harrastajille riittää laitteistoa järkevään hintaan.

Ergonomiasta: paras ergonomia kameroissa on mulla ollut noissa mekaanisissa nikoneissa. Saa vaihdettua säädöt hanskat kädessä tai vaikka varpailla. Ei tarvitse muistaa että onko se asetus kolmannen menun seitsemännellä sivulla ja siinä lukee "Set AWB" mutta sillä asetetaan valotuksen korjaus. Ja sekään ei toimi, jos ottaa sarjakuvausmoodissa.

Huihain 60 kuvasta stäkätty soossi muuten mahdollistaa juurikin sen tirpan kuvaamisen 60sek valotuksella. Huihai poimii sen tirpan mukaan vain siitä framesta, missä se on tarkka ja soossaa muut.

[DorianBlue]

Huihain 60 kuvasta stäkätty soossi muuten mahdollistaa juurikin sen tirpan kuvaamisen 60sek valotuksella. Huihai poimii sen tirpan mukaan vain siitä framesta, missä se on tarkka ja soossaa muut.

Ja kuulemma CSI:llä on käytössään Special Edition P40:stä. Se ottaa siitä puolikkaasta framsesta kohteen DNA-analyysin ja paiskaa sen pilveen parissa sekunnissa.

[ttuplai]

Kai se nyt on kaikille selvää, ettei huihaista ole vielä hetkeen telehommiin. Mutta sekin päivä vielä tulee. Näissä luureissahan on kai jo nykyään 3-6 takakameraa eri polttoväleillä. Mutta ei ne koskaan järkkäriä 100% korvaa. Mutta korvaa sen suurilta massoilta, joten myyntiluvut on sitten mitä on, eikä siinä auta peilit tai leilit. Mitä enemmin markkina sakkaa, sitä vähemmin myös HC-harrastajille riittää laitteistoa järkevään hintaan.

Ergonomiasta: paras ergonomia kameroissa on mulla ollut noissa mekaanisissa nikoneissa. Saa vaihdettua säädöt hanskat kädessä tai vaikka varpailla. Ei tarvitse muistaa että onko se asetus kolmannen menun seitsemännellä sivulla ja siinä lukee "Set AWB" mutta sillä asetetaan valotuksen korjaus. Ja sekään ei toimi, jos ottaa sarjakuvausmoodissa.

Huihain 60 kuvasta stäkätty soossi muuten mahdollistaa juurikin sen tirpan kuvaamisen 60sek valotuksella. Huihai poimii sen tirpan mukaan vain siitä framesta, missä se on tarkka ja soossaa muut.

Tuli tosta markkinoiden sakkaamisesta mieleen - onhan toi pitkään korkealla ollut järkkäreiden myyntikäppyrä myös aika poikkeuksellinen. Ei kuluttamisessa lopulta kuitenkaan ole mitään normaalia - edes puhelimissa. Kaikki menee joskus ylös ja sit alas jos ei puhuta aivan perustarpeista, kuten vedestä ja ruuasta. Pitkässä nousussa vaan välillä tuntuu, et tää on ikuista ja aina on ollut näin, mut onhan se ny pervoa, et puoli kansaa kuvaa kalliolla samaa auringonnousua, usvaa tai linnunrataa. Kaiken senkin ajan vois kuluttaa esim. fillarointiin, kivikorujen tekemiseen tai haikurunoihin. Eli ei noi puhelimetkaan ole vähään aikaan mitään uutta tarjonneet - vähän nopeampia, vähän paremmat kamerat, mut suurin uutuudenviehätys on niissäkin mennyttä. Kuvaaminen on lopulta melkosen aikaa vievää touhua jos ei lasketa ihan perus arjen räiskimistä ja vaik miten tekniikka tois uusia leluja niin aikaa se ei tuo lisää eli samasta ikkunasta kisaa vaan usseempi muodin oikku. Ja väki ikääntyy sitä tahtii, et täs on turha miettiä mitä nuoriso tekee vapaa-ajalla - työkseen hyö pesevät mummojen pyllyjä ja vapaa-ajalla ovat omaishoitajina omille mummoilleen. Eli jos pitäs trendejä miettiä, niin mä suuntaisin katseen vanhuksiin - tälläkin palstalla väitellään 2031 siitä, et onko Canonin AI-hylje mukavampi kuin Sonyn - tässä uusimmassa pystyy kustomoimaan äänet ja turkin resoluutio on 270 haiventa / mm eli +6 laseilla ei enää erota oikeasta.