Canon EOS R5

[JL Anttola]

"25 minuts total" mie kääntäsin useita videoklippejä yhteensä 25 minuuttia.

[tn1krr]

Tiesitkös, että Canon R5:kin tiputtaa datasta jotain pois kun ammutaan Hi+:lla eli mekaanisella 12 tai elektronisella 20 fps? Ihan Canonin oma speksi näin toteaa. Jätetään kotitehtäväksi selvittää mitä sieltä tippuu ja kuinka paljon :D

Toki tiedän, olehan minä asian tuonut esille aiemmin tässä viestiketjussa. Ei sentään pudota pois kahta bittiä, mikä on ihan kiva, eiko vaan? Pärjää siis sarjassaan vielä ihan hyvin sellaisenaan kun nyt on.

En varmaan ole kaikkia viestejä lukenut, voisin vannoa että jokin aika sitten puhuit 14 bit 12 fps:stä. 13 bit on tosiaan ihan hyvä, koska 12 bittiseen tiputtaminen 1DXIII:ssä söi DR:ää jo todella pahasti vrt. Sonyn 14 ja 12 bit ero. Pärjää sarjassaan tosiaan ihan hyvin.

Mistä löytyy toi elektronisen sulkimen bittisyvyyden? Siihen en varmuudella löytänyt tietoa speksistä? Speksiä kun lukee saa käsityksen että, elektroninen suljin on aina 20 fps eikä Hi+ tai muita modea voisi edes valita, eli täten voisi tulkita että tämä Hi+ yläviite virtisyvyydestä ei edes koske elektronisella sulkimella kuvatessa. Mutta olettaa saattaa että noin voisi olla, tai mennä jopa 12 bittiin kuten muutkin 20 fps FF kamerat, mutta faktaa en ole asiasta vielä löytänyt - oletko sinä?

Jos huomioidaan, että ainut syy tiputtaa bittejä ADC:stä silloin (kun niitä raudassa on) on muunnoksen nopeus tämä on pitkälti "do the math" juttu.

Vertailumatikalla esim.
- Sony A7R4 ampuu 6 fps 14 bittistä n. 1/13 sec lukuajalla ja 10 fps 12 bittistä 1/25 sec lukuajalla siten että AF:lle ja EVF:llekin jää vielä jotain aikaa. Hiukan nopeampilukuinen A7R3 taisi ampua 7 fps 14 bittistä.
- vastaavan laskelman voi tehdä monille muillekin laitteille; 1DXIII ampuu 20 fps 12-bittistä n. 1/50 sec lukuajalla.
- koska jo 12 fps mekaanisella sulkimella on tippunut 13-bittiseksi R5:ssa ei sieltä sensorista irronne edes kuin joku max 1/20-1/25 lukuaika täydellä 14 bit:llä; eli joku 1/40-1/50 sec alennetulla bittisyvyydellä täsmäisi suht. fiksusti siihen että sillä saisi 20 fps sähköisen sulkimen ja vielä voisi väittää AF:ää sen seuraksi tekevansä.

Pohjimmiltaan kyse on aina kuitenkin käytettävissä olevasta "sensoriajasta".

[tn1krr]

Toi Chelsean blackout-esimerkki oli aivan kaamea. Ei mithään tee tuollaisella.

Toimii pitkälti samoin kuin esim. A7R4 jos sillä yrittää jahdata taitolentokonetta isolla suurennuksella 14 bit tilassa eli uncompressed:ia ampuessa; paranee snadisti matalammalla bittisyvyydelle ja snadisti lisää jos menee croppimoodiin, mutta pohjimmiltaan ihan sama minkä firman tarra siinä tuollaiseen touhuun liian hitaan sensorin ympärillä olevassa laatikossa on. R5 pärjää tässä suhteessa ihan mainiosti kaikille muille peilittömille paitsi A9:lle joka pitkälti murhaa kaikki muut pinotun sensorinsa ansiosta; A9 20 fps:llä jättää melkein 90% sensorin käyttöajasta AF/EVF-päivityksille.

[ttuplai]

Liekö täällä joukossa elektroniikan asiantuntijoita, mutta jos kuumeneminen on oikeasti noin radikaalia, niin mitä se tekee sisällä oleville komponenteille, kolvauksille jne. Sehän tosin selviää ajan kanssa, mutta olisi mukava tietää valistunut arvaus tähän. Tuskinpa tommonen jatkuva lämmittely kipukynnykselle ja jäähdyttely siitä niin hirveän hyvää tekee.

Ikivanha peukalosääntö puolijohteille: 10 astetta lisää ja käyttöikä puoliintuu. Mut toi riippuu ja roikkuu todellisuudessa aika monesta asiasta. Tosin jos alunperin arvoidaan käyttöiäksi 150v niin 23v videokuvaajan kandee ennemmin keskittyä omaan ikääntymiseen ja kunnosta huolehtimiseen. Ja hyvällä tuurilla ilmastonmuutos ottaa loppuvaiheessa niin paljon päähän, et kameran lämmöt on huolista pienin. Eli taitaa nykyelektroniikalle tulla muut rajat vastaan = kierrätyskeskus.

Ota nojatuolissa rento asento ja anna alkuhuuman/alkupaniikin mennä ohi. Kyl täs aikaa on miettiä uusia roippeita joskus loppusyksystä. Hyviä duuneja.

[habannaama]

Facen isoimmassa videoryhmässä joku huhuilee jo R5:n ja R6:n takaisin kutsulla. Sillä kyl Canon menisi pannukakku listan kärkeen. Onhan toi A7SIII:n julkaisun tikistäminen ollu jo surkuhupaisaa seurattavaa, mutta kyllä tää sen kepittäis.

Canon - Sony maaottelu: 0 - 10

Mieluummin odottelua uutukaisen suhteen kuin se että markkinoilla tuodaan uusi totaalinen floppi siihen tuotesegmenttiin, mihin sitä markkinoidaan.

[Tony_A]

Canon - Sony maaottelu: 0 - 10

Mieluummin odottelua uutukaisen suhteen kuin se että markkinoilla tuodaan uusi totaalinen floppi siihen tuotesegmenttiin, mihin sitä markkinoidaan.

Enpä näkisi tätä edelleenkään noin synkkänä. Tuo olisi jo kuluttajankin näkökulmasta melkoisen huono juttu, että kinokamerat pitäisi kaikki hankkia Sonylta. Vertaus: Autossa jos haluaisi Citymaasturin, pitäisi ostaa Audin Q-sarjaa, kun muilla ei tekisi mitään, voisi Q sarjojen hinta nousta aika rapsakkaa tahtia...

Muutama päivä ja pitäisi tuotantomallien vyöryä kauppoihin ja revikoiden alkaa huutaa näistä lämpöjutuista. Mikäli homma menee niin, ettei näillä tee videokameroina sen enempää kuin kropatulla 5DIV:llä kiinteine näyttöineen, luulisi hintojen tulevan aika vauhdilla alaspäin. Mulle kyllä kelpaa pelkkä still-kamera puoleen hintaan :) Joskaan en tähän ihan usko. Ei Canon voi tuoda kahta kameraa markkinoille, joilla ei voi kuvata sekä videota, että stillejä. Eihän heidän kenttätestit ole voineet mennä läpi siten, että laitteet kuumenevat elektroniikan sietorajoille asti normaaleja kuvaussyklejä tai videointeja käyttäen. Se, ettei vehkeet kestä luvattuja markkinointijargoneita "unlimited uncropped 8K jne", ei vielä ole showstopper. Kyseessä kuitenkin enemmän tai vähemmän speksin venytys.

[izzard]

Miten "ei voi kuvata"? Kyllähän noilla joka tapauksessa 8k:ta kuvaa äärettömän paljon paremmin kuin kilpailijan kameralla jossa ominaisuutta ei ole ollenkaan.

Sen "unlimited uncropped 8K" kuvaamista rajoittaa reippaasti jo siihen vaadittava tallennustila, puolen teran kortille menee muistaakseni hiukan reilut 20min. Nyt canon sanoo että kameralla sitä pystyy ton 20min kuvaamaan myös toisesta syystä.

Sujuvaan 8k työprosessiiiin pro tarttee joka tapauksessa vierelle sen toisen rungon (tallennustilarajoituksen takia), ja harjoittelijan vaihtamaan kortit ja akut, pitämään ne päivän kuvauksen aikana järjestyksessä jne.

"One man show" tubettaja ei myöskään pidempää pätkää saisi kuvattua (jo tallennusrajoituksen takia) vaan joutuu prosessinsa suunnittelemaan niin että tommosten pätkien kanssa pystyy työskentelemään.

[hkoskenv]

Liekö täällä joukossa elektroniikan asiantuntijoita, mutta jos kuumeneminen on oikeasti noin radikaalia, niin mitä se tekee sisällä oleville komponenteille, kolvauksille jne. Sehän tosin selviää ajan kanssa, mutta olisi mukava tietää valistunut arvaus tähän. Tuskinpa tommonen jatkuva lämmittely kipukynnykselle ja jäähdyttely siitä niin hirveän hyvää tekee.

Lämpösyklit (kuumeneminen ja jäähtyminen) lyhentävät ikää reippaasti. Se on vielä kuluttavampaa kuin jatkuva korkea lämpötila, koska jännitykset muuttuvat komponenteissa lämpötilan muuttuessa. Veikkaan, että ne haluavat maksimaalista kuvausaikaa keston kustannuksella ja päästävät komponentit hyvin kuumiksi.

Se on sitten toinen asia, että kuinka moneen kuvaajaan ongelma oikeasti vaikuttaa, koska noiden vaihtosykli on aika nopea, muutama vuosi. Varmaan koskee enemmän vanhoja laitteita käytettyinä ostavia, mutta tuskin uusilla kuvaaviin. Mutta en ehkä ostaisi sillä mielellä, että tämä on nyt se viimeinen kamera.

[nsamppa]

Miten "ei voi kuvata"? Kyllähän noilla joka tapauksessa 8k:ta kuvaa äärettömän paljon paremmin kuin kilpailijan kameralla jossa ominaisuutta ei ole ollenkaan.

Sen "unlimited uncropped 8K" kuvaamista rajoittaa reippaasti jo siihen vaadittava tallennustila, puolen teran kortille menee muistaakseni hiukan reilut 20min. Nyt canon sanoo että kameralla sitä pystyy ton 20min kuvaamaan myös toisesta syystä.

Sujuvaan 8k työprosessiiiin pro tarttee joka tapauksessa vierelle sen toisen rungon (tallennustilarajoituksen takia), ja harjoittelijan vaihtamaan kortit ja akut, pitämään ne päivän kuvauksen aikana järjestyksessä jne.

"One man show" tubettaja ei myöskään pidempää pätkää saisi kuvattua (jo tallennusrajoituksen takia) vaan joutuu prosessinsa suunnittelemaan niin että tommosten pätkien kanssa pystyy työskentelemään.

Niin niin. Eli siis sun maailmassa mennään paikalle, painetaan recciä, odotellaan 20 min, painetaan stoppia ja mennään kotio? Ainakaan kenenkään kollegan en ole kuullut kuvaavan noin vaan aikamoista rämpläämistä ja säheltämistä se on ja joskus muutaman sekunnin tuottaminen voi viedä päivän. Sen prosessin aikana jos kamera on lämmennyt liikaa ja homma katkeaa, siinä se ongelma. Ei niinkään se että luetaan spekseistä arvot ja haaveillaan siihen se tilanne päälle.

Monet tubettajat on nimenomaan tosta valitelleet. Monet kun tapaavat tehdä niin että kuvaavat 4K60p laadulla, painavat recciä ja menevät pälpättämään. Niissäkään ei 20 min pätkä synny 20 minuutissa vaan kamera voi rullata pitkiä aikoja. Semmoselle tyypille tuo ei ole vaihtoehto tai jos on, on se kompromissi. Johan se Canonin amba mckinnon sitä lämpiämistä valitteli. Ja jos taas joutuu kovasti suunnittelemaan kuvauksiaan kameran ehtojen mukaan, käy just niinkuin cinema5D:n kaverille R6:n kanssa. Kamera ei palvele kuvaajaa, vaan kuvaaja palvelee kameraa.

[hkoskenv]

Ja jos taas joutuu kovasti suunnittelemaan kuvauksiaan kameran ehtojen mukaan, käy just niinkuin cinema5D:n kaverille R6:n kanssa. Kamera ei palvele kuvaajaa, vaan kuvaaja palvelee kameraa.

Eikö tuo ole ihan valmistajien tarkoittamana se hinta, jonka halvasta kamerasta joutuu maksamaan? Satunnaiset harrastajat ja kokeilijat, joilla on aikaa paljon ja tuotantopaineita vähän pääsevät kokeilemaan ja videon makuun, voivat saada hienoa jälkeäkin jos osaavat ja viitsivät säätää, mutta ne jotka haluavat palvelevan kameran ostavat niitä 5 numeroisella hintalapulla varustettuja isoja "oikeita" videokameroita.

Se on kanssa yksi asia, mitä en tajua, että jonkun *sensuroitu* jauhavan omaa lärviään tai arkiaskareitaan kuvaavan tubettajan videon pitää olla 4K/60. Varmaan se on joku kilpailukysymys, jos muilla on hifimmät videot, tubettaja menettää katsojansa, vaikka kaiken oleellisen informaation voisi välittää raskaasti pakatulla PAL-videolla. Tuollaisen videon lataaminen vaatii jo jonkun ihmekuitunettiyhteyden. Minulla 4G:llä jo 1080/60 tökkii.

[Tony_A]

Se on kanssa yksi asia, mitä en tajua, että jonkun *sensuroitu* jauhavan omaa lärviään tai arkiaskareitaan kuvaavan tubettajan videon pitää olla 4K/60. Varmaan se on joku kilpailukysymys, jos muilla on hifimmät videot, tubettaja menettää katsojansa

Tämä!

Ehdin itsekin jo hetken pohtia, että millaisia hidastuksia niihin suupielen laitoihin pitää saada. Ei sillä, jos tubettaja ja hänen katsojansa niin haluaa, niin sitten niin haluaa. Surulliseksi se menee, jos tämä sitten katsotaan iphonen näytöltä 480kbit/s ja hehkutaan vielä erikseen asiasta.

[nsamppa]

En mäkään tiedä/ymmärrä miksi noi pitää kuvata semmosella laadulla, mutta niin ne vaan tekevät. Esimerkkinä vaikka Northruppit tai J. Christina. 4K:n vielä ymmärrän mutta toi 60p on vähän kummallinen. Jos ne vaan haluaa saippuaooppera fiilistä?

[JyrkiS]

Northruppien video näyttää olevan mekaanisella sulkimella vai olenko väärässä? Olisi kiva nähdä se elektroninenkin versio, vaikka siinä on varmasti omat ongelmansa.

Tuon videon perusteella blackout tuntuu olevan sillä tasolla, että tuommoisesta tyypillisesti Tony vääntää jo oman valitus-videonsa. Nyt varmaan optimoidaan katselijamäärää tekemällä oma video jokaisesta pikku tiedonjyvästä.

Tuo blackout on itselle yksi isoimpia kiinnostavia asioita, mutta aika harva arvioija tuntuu ottavan asiaan mitään kantaa.

[izzard]

Miten "ei voi kuvata"? Kyllähän noilla joka tapauksessa 8k:ta kuvaa äärettömän paljon paremmin kuin kilpailijan kameralla jossa ominaisuutta ei ole ollenkaan.

Sen "unlimited uncropped 8K" kuvaamista rajoittaa reippaasti jo siihen vaadittava tallennustila, puolen teran kortille menee muistaakseni hiukan reilut 20min. Nyt canon sanoo että kameralla sitä pystyy ton 20min kuvaamaan myös toisesta syystä.

Sujuvaan 8k työprosessiiiin pro tarttee joka tapauksessa vierelle sen toisen rungon (tallennustilarajoituksen takia), ja harjoittelijan vaihtamaan kortit ja akut, pitämään ne päivän kuvauksen aikana järjestyksessä jne.

"One man show" tubettaja ei myöskään pidempää pätkää saisi kuvattua (jo tallennusrajoituksen takia) vaan joutuu prosessinsa suunnittelemaan niin että tommosten pätkien kanssa pystyy työskentelemään.

Niin niin. Eli siis sun maailmassa mennään paikalle, painetaan recciä, odotellaan 20 min, painetaan stoppia ja mennään kotio? Ainakaan kenenkään kollegan en ole kuullut kuvaavan noin vaan aikamoista rämpläämistä ja säheltämistä se on ja joskus muutaman sekunnin tuottaminen voi viedä päivän. Sen prosessin aikana jos kamera on lämmennyt liikaa ja homma katkeaa, siinä se ongelma. Ei niinkään se että luetaan spekseistä arvot ja haaveillaan siihen se tilanne päälle.

Monet tubettajat on nimenomaan tosta valitelleet. Monet kun tapaavat tehdä niin että kuvaavat 4K60p laadulla, painavat recciä ja menevät pälpättämään. Niissäkään ei 20 min pätkä synny 20 minuutissa vaan kamera voi rullata pitkiä aikoja. Semmoselle tyypille tuo ei ole vaihtoehto tai jos on, on se kompromissi. Johan se Canonin amba mckinnon sitä lämpiämistä valitteli. Ja jos taas joutuu kovasti suunnittelemaan kuvauksiaan kameran ehtojen mukaan, käy just niinkuin cinema5D:n kaverille R6:n kanssa. Kamera ei palvele kuvaajaa, vaan kuvaaja palvelee kameraa.

Niin, siitähän te paniikkia väännätte että ei voi 20min putkeen kuvata. Ensin kerrot että sitä ei tehdä ollenkaan ja sitten se on ihan just se mitä tarvitsee tehdä. Ei mitään tolkkua, logiikkaa eikä johdonmukaisuutta jutuissa. Kunhan paniikkimoodin saa kytkettyä päälle.

[nsamppa]

Nope. Nyt rauhoitu ja yritä käsittää. Tuon kanssa kun ilmeisesti se ongelma ei ole ainoastaan lämpiäminen, vaan myös jäähtyminen. Se kun on tiivis, niin se on tiivis. Jahka oot saanu sen lämpimäksi, jatkuu homma siitä eteenpäin pikku pätkiä nylkyttämällä ja odottelemalla. Ei se sen 20 min kuvauksen jälkeen jäähdy samointein. Ja se lämpiää, ainakin nyt, myös muutaman stillin jälkeen. Se on sen kameran ongelma ja potentiaalisten ostajien ongelma jotka meinaa käyttää sitä videotouhuihin. Niistä en ole kumpikaan, joten ei mulla mitään paniikkia tässä ole.

Ja tässä ollaan sitä yritetty selittää että tapoja kuvata on hyvin monia. Tällä haavaa tuo näyttää sopivan stillikuvaamiseen ja ehkä satunnaiseen videoräpsimiseen.

[izzard]

Nope. Nyt rauhoitu ja yritä käsittää. Tuon kanssa kun ilmeisesti se ongelma ei ole ainoastaan lämpiäminen, vaan myös jäähtyminen. Se kun on tiivis, niin se on tiivis. Jahka oot saanu sen lämpimäksi, jatkuu homma siitä eteenpäin pikku pätkiä nylkyttämällä ja odottelemalla. Ei se sen 20 min kuvauksen jälkeen jäähdy samointein. Ja se lämpiää, ainakin nyt, myös muutaman stillin jälkeen. Se on sen kameran ongelma ja potentiaalisten ostajien ongelma jotka meinaa käyttää sitä videotouhuihin. Niistä en ole kumpikaan, joten ei mulla mitään paniikkia tässä ole.

Aivan näin Canon totesi tämän asian jo kaksi viikkoa sitten. Eniten dataa tuottavat videolaadut tuottavat myös lämpöä ja se rajoittaa kuvausaikaa. Samoin Canon totesi jo kaksi viikkoa sitten tuon jäähdytysajan (joka lienee myös jokseenkin arkijärjellä odotettavissa oleva seuraus lämpenemisestä).

En tiedä mistä olet saanut mieleesi että tuo on jäänyt yleisesti käsittämättä. Jotkut ovat toki sanoneet tuohon sen että eivät tuota ominaisuutta tarvitse joten se ei haittaa.

Ja tässä ollaan sitä yritetty selittää että tapoja kuvata on hyvin monia. Tällä haavaa tuo näyttää sopivan stillikuvaamiseen ja ehkä satunnaiseen videoräpsimiseen.

Ei tässä ole tullut mitään erityisempää tietoa etteikö tuo videokuvaamiseen sopisi siinä missä satunnaisen kilpailijan laitteetkin. Kilpailijan tarjoamien kuvaustarkkuuksien lisäksi kamerasta löytyy tarkempia kuvausmoodeja joiden käyttäminen varmaankin vaatii työprosessin miettimistä, mutta sitä niiden hyödyntäminen olisi vaatinut joka tapauksessa muistakin syistä.

[javal]

Muutaman YouTube videon mukaan näyttäisi siltä että R5 kamera ei suinkaan lamaudu sen jälkeen kun lämpösuojapiiri on astunut kuvaan esim 8k :lla kuvatessa, ja sammuttanut kameran. Voit saman tien käynnistää kameran uudelleen ja jatkaa heti still kuvien ottamista tai videoimista 4k 24/25/30p standard modessa, ja vieläpä ilman että toimita-aika olisi rajoittunut kameran kuumenemisestä johtuen, ja ilmeisesti voit sen tehdä jopa niin korkeilla laatuasetuksilla joita muista vastaavista kameroista ei edes löydy (10 bit, yms...), ja voit tehdä sen pidempää (ei aikarajaa 4k 24/25/30p standard modessa lämmöstä johtuen) kuin monella muulla kameralla vaikka ne olisi käynnistetty kylmänä.

Näyttää siis siltä että Canon ja Sony toimivat ylikuumentuessa hyvin eri tavalla, Canon ei hyydy kokonaan kuten Sony tekee.

[Maffer]

Blackout-kysymys on tämä: Miten ihmeessä kukaan merkkiuskollinen sarjatulicanonisti vaihtaa peilikameransa tähän? Kasetista nimittäin katkeaa nauha siihen ekaan sarjaan jos ei sitten räiskitä pönöä sarjatulella. Ei taidettu 1Dx3:sta julkaista ihan vahingossa kuitenkaan.

Videon kuvaamiseen löytyy jo vaihtoehtoja perunasta perämoottoriin, joten R5 jää yksittäisten stillien kameraksi loppupelissä. Taskustakin löytyy se 4K/30p vaihtoehto.

Takaisinveto vaan ja parin vuoden päästä uusiksi. Samsung joutui ihan samalla tavalla taipumaan kun taipuva luuri ei kestänytkään.

[Miksus]

Blackout-kysymys on tämä: Miten ihmeessä kukaan merkkiuskollinen sarjatulicanonisti vaihtaa peilikameransa tähän? Kasetista nimittäin katkeaa nauha siihen ekaan sarjaan jos ei sitten räiskitä pönöä sarjatulella. Ei taidettu 1Dx3:sta julkaista ihan vahingossa kuitenkaan.

Videon kuvaamiseen löytyy jo vaihtoehtoja perunasta perämoottoriin, joten R5 jää yksittäisten stillien kameraksi loppupelissä. Taskustakin löytyy se 4K/30p vaihtoehto.

Takaisinveto vaan ja parin vuoden päästä uusiksi. Samsung joutui ihan samalla tavalla taipumaan kun taipuva luuri ei kestänytkään.

Tummalla painetuista niin samaa mieltä, kerrankin.

[tn1krr]

Blackout-kysymys on tämä: Miten ihmeessä kukaan merkkiuskollinen sarjatulicanonisti vaihtaa peilikameransa tähän? Kasetista nimittäin katkeaa nauha siihen ekaan sarjaan jos ei sitten räiskitä pönöä sarjatulella. Ei taidettu 1Dx3:sta julkaista ihan vahingossa kuitenkaan.

Videon kuvaamiseen löytyy jo vaihtoehtoja perunasta perämoottoriin, joten R5 jää yksittäisten stillien kameraksi loppupelissä. Taskustakin löytyy se 4K/30p vaihtoehto.

R5 on erittäin kilpailukykyinen vaihtoehto Sony A7R-sarjalle, Nikon Z7:lle jne. Canonilla ei tuohon luokkaan ("high-res yleiskäyttökamera") aiemmin FF-peilitöntä ollut. Jos taasen kuvitteli tämän aidosti kilpailukykyiseksi vaihtoehdoksi Sony A9:lle tai 1DXIII:lle OVF:n läpi tuliteltaessa säännöllisesti 10+ fps tulinopeuksilla nopeita kohteita niin pieleen on mennyt kuvitelmat jo ajat sitten.

Ei tämä mitään takaisinvetoa tartte; hyvä kamera kunhan on odotukset jollain muotoa jalat maassa; hyvinhän noi A7R:tkin on kauppansa tehneet, miksei siis tämäkin ihan hyvin Canon-mielisille.