Canon EOS R5

[niffe]

Vastataan nyt tuon Temamalle, että en osaa sanoa Sonyn kohinanpoistosta mitään, mutta epäilen sitä, kun otat kuvan, niin takanäytöllä kuva muuttuu muutaman sekunnin ajan. Kuvasin tuossa viime talvena vertailun vuoksi Sony A7R2 ja Tamron 28-75mm yhdistelmällä yhden kirkkokeikan ja vähän ennen uloslähtöä vaihdoin Nikon D810 ja Tamron 15-30mm zoomiin. Samoilla asetuksilla kamerassa ja Lightroomissa sisäkuvat olivat Nikonilla selvästi kontrastikkaampia ja kirkkaampia. Sonylla tuli ISO 1600:lla ja 3200:lla ihan sössöä verrattuna tuohon Nikoniin, vaikka hyvässä valossa esim. ulkona ottaisin Sonyn. Sitten vetäisin kohinanpoistot minimiin, niin terävyys parani jonkin verran. Siitä päättelin, että voisi olla kohinanpoistoa isoilla ISO-arvoilla jo pohjilla "auttamassa testeissä". Molemmissa rungoissa kohinanpoistot oletuksina nollilla ja kuvat raw:na. Lisäksi Sonyn pitäisi olla paljon herkempi jo alkujaan ainakin photonstophoton mukaan.

[niffe]

Antializing-suodatus tekee kuvasta "valokuvamaisempaa" vähentäen jaggingia ja noita yliterävöitymisongelmia. Nikonillakin kuvasta tulee vasta hyvä, kun vetää kohinanpoiston kaakkoon.

Menee ohi aiheen, mutta kiinnostaisi tietää, minkälaisia arvoja pitää esim Lightroomin kohinanpoistoon laittaa, että Nikonin kuvista tulisi hyviä? Kysyn tätä aidosti kiinnostuneena ja opinhaluisena nikonistina.

Se on aina kompromissi kuvan terävyyden ja kohinan välillä. Haet ensin luminanssi- ja värikohinalle mielestäsi visuaalisesti sopivat arvot ja sitten lopuksi terävöität sekä maskaat terävöityksen. Siitä vajaasta puolesta välistä voi aloittaa slidereilla, jos on käytetty korkeampia herkkyyksiä. Alhaisemmilla herkkyyksillä riittää pienemmät korjaukset. Tämä on hankala selittää netissä. Pitäisi näyttää näytöltä, niin sen hiffaa helposti, mikä toimii.

[izzard]

Tein epätieteellistä kokeilua, rIV ja Sony 24-105 4 50mm polttovälillä ja täydellä 61mp resolla saa 1/5 sek ajalla käsivaralla tärähtämättömiä mutta sitä pidemmillä vain satunnaisesti. Eli kyllä se yhteistoiminta siellä ainakin jollakin lailla pelaa.

rIV IBISin pitäisi speksien mukaan yltää 5,5 aukon stabilointiin rungossa käyttäen 50mm linssiä jossa ei ole vakaajaa. Vanhan nyrkkisäännön mukaan 50mm polttovälillä pitäisi saada käsivaralta tärähtämättömiä 1/50 ilman stabilointeja. Siitä 5,5 aukkoa alaspäin pitäisi päästä jonnekin 1-1/2 sek välille. Pelkällä rungon stabiloinnilla, ilman yhteistoimintaa linssin stabiloinnin kanssa.

Olisin yllättynyt mikäli rungoista löytyisi merkittäviä ominaisuuksia, esim juuri yhteistyötä stabiloinnissa vanhojen linssien kanssa adapterin kautta, ilman että markkinointi pitäisi moisesta ominaisuudesta meteliä.

[JL Anttola]

Olympus kertoo tuon kennon ja objektiivin stabiloinnin yhteistyöstä, että se toimii vain ja ainoastaan Olympuksen laseilla ja niilläkin vain muutamilla uusimmilla. Sehän ei tietysti estä sitä, etteikö Canon tai Sony olisi pystynyt kehittämään toimintoa niin, että pelaa minkä hyvänsä sellaisen linssin kanssa, missä joku stabilointi on.

Mutta kertokaapas papalle mitä en ymmärrä. Näissä puhutaan noista EV-arvoista, kuinka hyvin stabilointi toimii. Ja sitten se arvo muutetaan valotusajaksi; tällä voi ottaa näin pitkiä valotuksia käsivaralta. Kun minä ymmärrän vakaajan niin, että se pystyy vakaamaan tietynlaisia heilahduksia; tekijänä on heilahduksen nopeus, toistuvuus ja suunta. Aika ei ole tekijä. Jos kamera tärähtää tai heiluu käsissä, vakaaja joko ehtii mukaan tai ei ehdi, riippuen liikkeen nopeudesta, suunnasta, ja jossain tapauksessa myös toistuvuudesta. Ei mitään tekoa valotusajan kanssa, minun mielestäni. Esimerkiksi huonon jalustan aiheuttama värähtely on sellainen liike, minkä kesto voi pudottaa vakaajan, mutta minun mielestäni ei ihmisen käsissä syntyvä liike. Käsivaralta kuvattaessa on sattumasta kiinni, ei ajasta, milloin vakaaja putoaa pois kyydistä.

En tunne tuota CIBAn vakaajatestiä, onko siinä pyritty jollain vakiokaavalla matkimaan ihmisen käsissä syntyviä liikkeitä. Mielestäni pitäisi silloin testata niin, että liikettä lisätään, kunnes vakaaja putoaa pois. Vakaajan hyvyyttä kuvattaisiin silloin erilaisten liikkeitten osalta liikkeen suuruudella tai nopeudella, mihin se vielä ehtii. Jos tyypilliset liikkeet, joita kuvaajan heilunnasta syntyy, olisi haettu oikein, saataisiin oikeita lukuja kertomaan vakaajan toiminnasta, ja noita liikkeitä voisi taltioida antureilla erilaisten kuvaajien käsissä. Kuten saattavat vakaajia kehittäneet tekniikan tuntijat olla tehneetkin. Valotusajaksi muuttaminen on eräänlaista markkinointikieltä, ei tekniikkaa.

Jaakko

[javal]

Tarkoitin, että yhteistoiminta (hybridivakautus) kennovakaajan ja objektiivivakautuksen välillä on myös parantunut uudemmissa malleissa. Yleisesti ottaen hybridivakautus toimii tietysti parhaiten (ellei peräti ainoastaan) Sony omien OSS objektiivien kanssa.

Tein epätieteellistä kokeilua, rIV ja Sony 24-105 4 50mm polttovälillä ja täydellä 61mp resolla saa 1/5 sek ajalla käsivaralla tärähtämättömiä mutta sitä pidemmillä vain satunnaisesti. Eli kyllä se yhteistoiminta siellä ainakin jollakin lailla pelaa.

Minullakin on kokemusta Sony A7riii ja tuosta samasta Sony FE 24-105 f4 lasista, ja sillä pääsee käsivaralta samaan suljinaikaan kun EOS R + RF 24 - 105 lasilla, elikkä vain pelkän lasin (5 stopin) vakaajalta.

Minun käsityksen mukaan Sony kameran IBIS + FE lens IS toimii siten että kameran kallistus (pitch) ja kääntö (yaw) annetaan vain ja ainoastaan lasin IS :n hoidettavaksi (eli IBIS ei sitä hoida), ja kaikki muun suuntaiset (x, y, rolling) liikkeet hoidetaan vain ja ainoastaan kameran IBIS :llä (tältä osin lasin IS funktiot jätetää jouten). Eli IBIS ja lens IS ei koskaan hoida samaa tehtävää eli ne ei käytännössä varsinaisesti tue toinen toistaan. Jos tietoni on jo vanhentunut niin olisi kiva saada linkkiä tuoreempaan tietoon.

Canon IBIS + RF lens IS toimii siten että sekä IBIS että lens IS suorittavat yhdessä samaa tehtävää samaan aikaan, ja juuri tämän tehtävän koordinointiin tarvittiin se nopeampi tiedonvälitys kameran ja lasin välille. Eli yksinkertaistettuna voisi sanoa että kun lasin vakautus lähestyy kohti limittiään niin sitä voidaan vielä jatkaa kameran IBIS :llä (tai päinvastoin), eli ne tukee koko ajan toinen toistaan.

Canonin EF laseissa tätä (saman funktion samanaikaisen yhteistyön) mahdollisuutta ei ole, eli uutena mukaan IBIS :llä saadaan vain toi rolling (kameran pyöritys) joka mitä ilmeisemmin ei ole rajoittava tekijä CIPA mittauksissa, ja siksi niitä IBIS + EF lens IS lukuja ei ilmoitetakkaan meille koska ne ei ole sen parempia kuin pelkän IBIS :n CIPA luvut.

[Miksus]

Tein epätieteellistä kokeilua, rIV ja Sony 24-105 4 50mm polttovälillä ja täydellä 61mp resolla saa 1/5 sek ajalla käsivaralla tärähtämättömiä mutta sitä pidemmillä vain satunnaisesti. Eli kyllä se yhteistoiminta siellä ainakin jollakin lailla pelaa.

rIV IBISin pitäisi speksien mukaan yltää 5,5 aukon stabilointiin rungossa käyttäen 50mm linssiä jossa ei ole vakaajaa. Vanhan nyrkkisäännön mukaan 50mm polttovälillä pitäisi saada käsivaralta tärähtämättömiä 1/50 ilman stabilointeja. Siitä 5,5 aukkoa alaspäin pitäisi päästä jonnekin 1-1/2 sek välille. Pelkällä rungon stabiloinnilla, ilman yhteistoimintaa linssin stabiloinnin kanssa.

Olisin yllättynyt mikäli rungoista löytyisi merkittäviä ominaisuuksia, esim juuri yhteistyötä stabiloinnissa vanhojen linssien kanssa adapterin kautta, ilman että markkinointi pitäisi moisesta ominaisuudesta meteliä.

Vanha nyrkkisääntö on ajalta kun kennon tarkkuus oli jotain muuta kuin mihin tuo ko. malli kykenee.

[nsamppa]

Tämäpä kuulostaa hyvältä:

https://www.eoshd.com/news/canon-eos-r5 ... in-8k-raw/" onclick="window.open(this.href);return false;

[izzard]

Tein epätieteellistä kokeilua, rIV ja Sony 24-105 4 50mm polttovälillä ja täydellä 61mp resolla saa 1/5 sek ajalla käsivaralla tärähtämättömiä mutta sitä pidemmillä vain satunnaisesti. Eli kyllä se yhteistoiminta siellä ainakin jollakin lailla pelaa.

rIV IBISin pitäisi speksien mukaan yltää 5,5 aukon stabilointiin rungossa käyttäen 50mm linssiä jossa ei ole vakaajaa. Vanhan nyrkkisäännön mukaan 50mm polttovälillä pitäisi saada käsivaralta tärähtämättömiä 1/50 ilman stabilointeja. Siitä 5,5 aukkoa alaspäin pitäisi päästä jonnekin 1-1/2 sek välille. Pelkällä rungon stabiloinnilla, ilman yhteistoimintaa linssin stabiloinnin kanssa.

Olisin yllättynyt mikäli rungoista löytyisi merkittäviä ominaisuuksia, esim juuri yhteistyötä stabiloinnissa vanhojen linssien kanssa adapterin kautta, ilman että markkinointi pitäisi moisesta ominaisuudesta meteliä.

Vanha nyrkkisääntö on ajalta kun kennon tarkkuus oli jotain muuta kuin mihin tuo ko. malli kykenee.

Toin taustat mietteissäni avoimesti julki. Olisi rakentavampaa keskusteluun osallistumista jos kertoisit lähtötietoja omien testiesi taustalla. Ei voi lukea sun ajatuksia :)

Mikä stabiloimattoman vaatima suljinnopeus tarkoille kuville ko mallilla on 50mm lasilla sun näkemyksen mukaan ja mikä siis saavuttamasi stabilointihyöty mielestäsi on ja minkä verran siinä on yhteistoimintahyötyä.

[temama]

Se on aivan selvä, että jotkut filmiajan nyrkkisäännöt valotusajoille ei päde nykyisille 40-60mp kinokennoille, jos tavitaan edes lähellekään pikselitason terävyyttä kuviin! Kaikkihan on suhteellista, varsinkin tässä tapauksess, kun kaikki on tosiaan kiinni siitä, että mikä tulkitaan ns teräväksi kuvaksi ja mikä ei!
Se nyt on vaan fakta, että vakaajien toimintaan ja testaukseen ei ole kehitetty kunnollista testimenetelmää, joten kuluttajat ovat tosiaankin ihan valmistajan ilmoituksen varassa niiden stoppien suhteen.

[Pros]

Se nyt on vaan fakta, että vakaajien toimintaan ja testaukseen ei ole kehitetty kunnollista testimenetelmää, joten kuluttajat ovat tosiaankin ihan valmistajan ilmoituksen varassa niiden stoppien suhteen.

On kehitetty: http://www.cipa.jp/image-stabilization/index_e.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Kaikki on tuon testin pohjalta samalla viivalla. Ongelma vain on, että tärinöitä ja vakautettavia tilanteita on enemmän kuin kameroiden käyttäjiä. Vähän sama ongelma on CIPA:n akkutestissä.

[Maffer]

Hölmöläisten hommaa yrittää saada tuuheasti ängetyn kinokennon kanssa yli 2EV vakausta. Mitä enemmän resoluutiota, sitä vähemmän ne oikeasti vakauttaa että 1:1 pikselikoossa jotain terävää tulee. Systeemit ja kennokoot vaihtuu mutta yksi pysyy: JALUSTA. Vakaajan pitäisi olla vain se viimeinen apu jos on pakko hutiloida. Nyt siitä tehdään joku itsestään selvyys ettei ilman voi elää.

Videohemmot voi laittaa kameransa ulkoiseen vakauttimeen niin säästytään kilikali-muovi-IBIS -kiinnityksiltä ja vinoilta kennoilta.

[nsamppa]

Videohemmot voi laittaa kameransa ulkoiseen vakauttimeen niin säästytään kilikali-muovi-IBIS -kiinnityksiltä ja vinoilta kennoilta.

XD

Mitä?

[kostaja!]

Hölmöläisten hommaa yrittää saada tuuheasti ängetyn kinokennon kanssa yli 2EV vakausta. Mitä enemmän resoluutiota, sitä vähemmän ne oikeasti vakauttaa että 1:1 pikselikoossa jotain terävää tulee. Systeemit ja kennokoot vaihtuu mutta yksi pysyy: JALUSTA. Vakaajan pitäisi olla vain se viimeinen apu jos on pakko hutiloida. Nyt siitä tehdään joku itsestään selvyys ettei ilman voi elää.

Videohemmot voi laittaa kameransa ulkoiseen vakauttimeen niin säästytään kilikali-muovi-IBIS -kiinnityksiltä ja vinoilta kennoilta.

On siinä iso ero kuitenkin kantaa mukanaan aina jalustaa ja viritellä se paikalleen kuin se, että kamerassa on laadukas vakaaja joka hoitaa suurimman osan noista tarpeista.

[DorianBlue]

Hölmöläisten hommaa yrittää saada tuuheasti ängetyn kinokennon kanssa yli 2EV vakausta. Mitä enemmän resoluutiota, sitä vähemmän ne oikeasti vakauttaa että 1:1 pikselikoossa jotain terävää tulee. Systeemit ja kennokoot vaihtuu mutta yksi pysyy: JALUSTA. Vakaajan pitäisi olla vain se viimeinen apu jos on pakko hutiloida. Nyt siitä tehdään joku itsestään selvyys ettei ilman voi elää.

Öh? Multa olis jäänyt varmaan 95% tän vuoden kävelyreissujen tirppakuvista ottamatta, jos olisin virittänyt jalustan jokaikistä ruutua varten erikseen. Monopodi kainaloon ja liipasinsormi herkäksi. Joku pullasorsa olisi voinut etsimeen osua jalustalla. Piilokojupojat sitten erikseen.

[Maffer]

No on se monopodikin jalusta. Ehkä jalusta on huono termi sinänsä, mutta ulkoinen tuki kameralle. Ja jos taas siellä yön pimeydessä tulee joku superharvinainen tilanne, on siinä tod.näk. jotain liikettäkin mukana. VLK:ssa on palkittu tärähtäneitä ja heiluneita ruutuja jos vähän muistelee aikaa taakse päin. Ja jos se kohde taas liikkuu, ei vakaaja mitään auta.

Vakaajalla saa pönötyksiä ja se on siinä.

[kostaja!]

Luonnossa liikkuessa maisemat monesti pönöttää...

[DorianBlue]

No vähän harmaalla alueella mennään, kun monopodia käyttää meikäläisen tapaan. Sen kanssa pärjää nopeahkoissa tilanteissa, kun on vielä vakaaja auttamassa. Keskimäärin molemmat tarvitaan mun taidoilla. Kyllä se monopodillakin vielä tärisee, vaikken mikään riisipuikko olekaan. Lieventävänä asianhaarana se, että en ole ennen tätä kevättä ottanut kuin koekuvat 150-600:lla ja monopodin kanssakin meni eka setti ihmetellessä, ennen kuin hoksasi sen toimivan kuvausasennon, eli keppi kainaloon eikä maahan. Jostain nähnyt sellaisenkin tekniikan, että monopodi maahan asti ja jalkalukko. Ei sujunut multa. Mä kyllä ite sanoisin, että jalusta on se, kun yhdistelmä seisoo yksinään ilman kuvaajan apua.

[javal]

Tässä viihdykkeeksi eläimen silmään tarkennusta alá EOS R5 (ja taitaapi R6 tehdä saman).

https://www.canonrumors.co/canon-eos-r5 ... e-af-ever/

[Maffer]

Superresoluutiota ei taida tähän laitteeseen tulla koskaan. AA-suodin pitää siitä huolen. Eiköhän se kivasti torppaa sen puolen pikselin heilautuksen ja saatavat hyödyt. R5 Mk2:sta kohti kannattaa jättää hankinnat.

Miinat

-näyttö kääntyy kuin 90-luvun CCD-videokamerassa
-videon aikarajat
-hidas kennon luku, 20 fps turha liikkeessä - kaikki vääntynyt paskaksi
-AA suodin
-ei superresoluutiota
-kämänen akku
-ei valaistuja nappeja
-kahden tonnin laite viiden tonnin hintaan
-Dual Pixelin vajaa hyödyntäminen (ei taatusti tulla käyttämään DR:n parantamiseen kuten olisi mahdollista)

Kärjistetysti tuplahintainen D850 Canonisteille tuplasti kalliimmilla objektiiveilla peilittömyydellä perusteltuna. Rajalan tarjoushyllystä / käytettynä ~3 tonnin hintaan vuoden päästä. Ehkä joku ostaa taas vahingossa ja myy täysin käyttämättömänä. Tätä kannattaa seurata kuukauden sisällä saatavuudesta.

[Tony_A]

R5 Mk2:sta kohti kannattaa jättää hankinnat.

Kärjistetysti tuplahintainen D850 Canonisteille tuplasti kalliimmilla objektiiveilla peilittömyydellä perusteltuna. Rajalan tarjoushyllystä / käytettynä ~3 tonnin hintaan vuoden päästä. Ehkä joku ostaa taas vahingossa ja myy täysin käyttämättömänä. Tätä kannattaa seurata kuukauden sisällä saatavuudesta.

Ei kuulosta pahalta ensinkään tuo 3ke vuoden päästä. Toivottavasti sussa on myös tämän hinnan osalta ennustajan vikaa (ennakkohinta meni aika lähelle nappiin).

Riittää, kun:
EVF paljon parempi ja nopeampi kuin RP
Akkukesto parempi kuin RP (mulla taskullinen LP-E6N akkuja vanhastaan)
Kontrollit kuin 5DIV
Kuvanlaatu kuin 5DIV tai parempi
Nopeus suurempi kuin 5DIV
Kuvausvalmius sama tai nopeampi kuin 5DIV

TARKENNUS: Tässä se kaikkein tärkein mulle. Jos tässä loikataan aidosti käytettävään liikkuvan kohteen tarkennukseen ja taaksetarkennukset olisi menneisyyttä, riittäisi vaihtosyyksi ylempien toteutuessa.