Canon EOS R5

[Konditiona]

Lämpenemisongelmista:

Koneneet kuvaajat korjatkoot jos olen väärässä, mutta oma käsitykseni on se, että korkea tekninen laatu esim. formaatin suhteen kävelee usein käsi kädessä suunnitellumman ja valmistellumman työnkulun kanssa.

Kuvittelisin, että jotain turva- ja riistakameraotoksia on tarpeen kuvata todella pitkiä aikoja yhteen putkeen, mutta laajemmalle tai valikoivalle yleisölle esitettäviä 4K tai 8K -videoita kuvataan kai useimmiten aika lyhyinä ottoina.

Esimerkki:

Jos katson vaikka tätä Kinnusen Petterin videota ärräfemmasta...

https://www.youtube.com/watch?v=HB3RI14DZMQ" onclick="window.open(this.href);return false;

...niin vaikka jätettäisiin b-roll -matsku huomiotta ja keskityttäisiin vain suoraan edestä jalustalta kuvaavaan kameraan, niin kohtaan 1:20 mennessä on tullut (ainakin) 10 leikkausta.

Toki noista suurin osa lienee taukojen ja ylimääräisten äänien poistamisia, mutta silti... jokainen leikkaus on myös kohta, jossa kameran voisi antaa jäähtyä jos siihen olisi tarve.

Mun pointti on siinä, että oli kyse suurnopeuskuvaamisesta, poikkeuksellisen korkeasta resoluutiosta tms. niin otosten määrä tuppaa lisääntymään ja niiden pituus lyhenemään sitä enemmän mitä laadukkaampaan ja valmistellumpaan tuotantoon päin mennään.

Tästä syystä mun on vaikea käsittää sitä, että kameran kuumeneminen 8K -kuvaamisessa olisi kovin jättimäinen ongelma. Jos on, niin silloin kai kuvataan yleensä erilaisella kalustolla erilaisissa olosuhteissa eli varsinaisilla videokameroilla, studiossa ja useilla kameroilla yhdellä kertaa. (Esim. joku ison kanavan suora tv-ohjelma tms.)

[aikaarska]

Ne raportoi, että myös 4K aiheuttaa ylikummenemisprobleemia. Ja että jäähtyminen kestää joku 8-10min, joka saattaa pilata jonkun videointisession...No, tulevaisuus näyttää miten iso juttu tämä on.

[aikaarska]

Itse kun tykkään rymytä kesät talvet luonnossa jopa pimeällä, tullut kuvattua keikkaa sisätiloissa, joissa korrektiin käyttäytymiseen kuulunut tietyllä pipeteetillä "huomaamaton seinäruusuna" olo kuvaajaltakin ja koska tilanteet muuttuneet, jolloin arvoon arvaamattomaan tullut kaluston käytettävyyden iskostuminen selkärankaan, niin siitäkin huolimatta tullut välillä manattua että olispa valaistut näppäimet, niin luulisi että viiden tonnin ammattivehkeissä nämä olisivat jo arkipäivää, mutta kun ei niin ei.

Canonin puolustukseksi täytyy kyllä todeta, että noinkohan on muissakaan, paitsi jossain Nikonin mallissa, en edes muista missä...

Pentaxissa on. Ja on vielä hyvin toteutettu. Esimerkiksi K-1 kinomallissa valaistusta voi säädellä, tai ottaa kokonaan pois. Siinä on oikein erillinen valokytkin, ei mikään menuvalikko-kytkin.

Onpas tuo Pentani systeemi fiksun kuuloinen, miksiköhän moinen ei ole yleistynyt, sillä antaisin tuollaiselle suuremman painoarvon kuin sille, onko se takatöllö nivelletty kohdasta x tai y, sillä kummin päin vaan, niin ihminen siitä hyvä eläin, että sen muuntautumis/tottumiskyky on omaa luokkaansa, mutta mistä se sen kaipaamansa valaistuksen repii, kun sitä ei alunperinkään ole.

Joo, mulla on Sony kanssa tälläinen pieni led-tuikku (n. 1x1.5cm), joka roikkuu aina kamerahihnassa. Jos pimeällä tarvitsee valoa, niin siitä saa helposti.

valo by Aika Arska, on Flickr

[Miksus]

Minusta valaistut nappulat olisi täysin turhat, sillä kyllä laitteiden jatkuva käyttö tuo selkäytimeen sen että nappulat löytyy katsomattakin, tai näin itsellä siis on.
Ja käytän vielä useampaa merkkiä yhtäaikaisesti, eikä silti ole mikään Amerikan temppu tuo.

[hama]

On toi ihan hyvä niille jotka paljon pusikoissa pimeään aikaan pitkillä valotusajoilla kuvaa, mutta ei tuo tämän hintaa monella eurolla nosta.

[nsamppa]

Lämpenemisongelmista:

...

Tiedä nyt sit oonko kokeneempi tahi kokemattomampi, mutta kyllä mä näen paljonkin ongelmia tossa lämpenemisessä. Tsekkaa tää linkki minkä laitoin aiemmin:

https://www.eoshd.com/news/the-canon-eo ... ilmmaking/" onclick="window.open(this.href);return false;

Esim haastiksissa on toi iso ongelma. Etenkin jos on tämmönen mun kaltainen yhden miehen orkesteri, niin ei se natsaa et pitää kesken haastiksien alkaa keskittymään lämpenemiseen. Kuvituskuvia otettaessa, vaikkakin pikku pätkiä ovat, voi kuumenemista ilmetä. Sitä kuitenkin niitä voidaan aika paljon tykittää lyhyeen aikaan ja siinä jos alkaa yskiminen, on se aika inhottavaa. Meikäläinen kun kuitenkin kuvaa ihan tavan kansaa joka ei pääsääntöisesti diggaa kamerasta/kuvattavana olemisesta, niin siihen päälle jos tulee arpomista jäähtymisen kanssa niin haasteita vaan kerää. Musavideo harrastuksessa sen sijaan ei biisiä kovin montaa kertaa sahata ilman turhia pausseja. Kyl toi vaan paha rajoite on eikä varmasti videoniilot pidä noista.

[javal]

Ne raportoi, että myös 4K aiheuttaa ylikummenemisprobleemia. Ja että jäähtyminen kestää joku 8-10min, joka saattaa pilata jonkun videointisession...No, tulevaisuus näyttää miten iso juttu tämä on.

Jep, näyttää että 8k kuvasta ylinäytteistetty 4k 30p videoa voi ottaa 30 min., ja 4k 60p (no crop) raja tulee vastaan 35 min kohdalla, tosin verottaja 30 min aikaraja tulee jo 5 min aiemmin. Euroopassa on käytössä 25p / 50p, joten olettaa saattaa että noilla kuvataakuuksilla lämpöä tulee huomattavasti vähemmän ja siksi myös noi kuvausajat lienevät pidemmät kuin 30p / 60p kuvataajuuksilla. Ei käynyt selväksi se että onko nämä rajoitteet vain tietyllä tallennusformaatilla, esim kameran sisäinen 422 10 bit.

Joitakin rajoitteita tosiaan on, mutta eipä parempaakaan (kokonaisuutta) ole meille vielä tarjolla.

[nsamppa]

Jep, näyttää että 8k kuvasta ylinäytteistetty 4k 30p videoa voi ottaa 30 min., ja 4k 60p (no crop) raja tulee vastaan 35 min kohdalla, tosin verottaja 30 min aikaraja tulee jo 5 min aiemmin. Euroopassa on käytössä 25p / 50p, joten olettaa saattaa että noilla kuvataakuuksilla lämpöä tulee huomattavasti vähemmän ja siksi myös noi kuvausajat lienevät pidemmät kuin 30p / 60p kuvataajuuksilla. Ei käynyt selväksi se että onko nämä rajoitteet vain tietyllä tallennusformaatilla, esim kameran sisäinen 422 10 bit.

Joitakin rajoitteita tosiaan on, mutta eipä parempaakaan (kokonaisuutta) ole meille vielä tarjolla.

Voi olla että muistan väärin, mutta eikö verottaja ole muuttanut mielensä tuosta 30 min rajasta?

Ja kun se ongelma ei ole tuo yksi lämpeneminen tai jäähtyminen tai mitä spekseissä lukee. Se ongelma tulee siitä kun kuvataan pätkä, turataan, kuvataan, turataan, kuvataan jne. Se ei ihan niin yksioikoisesti mene että kuvataan 30 min putkeen ja lähdetään kotio. Välillä rasitus voi olla todella kovaa ja välillä ei mitään. Ja sitä kautta päästään siihen varsinaiseen ongelmaan. Aika harva kuvaaja haluaa ottaa sitä riskiä että menee vähänkään puljaamiseksi ja tuo sitä kautta epävarmuutta.

[temama]

Ne raportoi, että myös 4K aiheuttaa ylikummenemisprobleemia. Ja että jäähtyminen kestää joku 8-10min, joka saattaa pilata jonkun videointisession...No, tulevaisuus näyttää miten iso juttu tämä on.

Jep, näyttää että 8k kuvasta ylinäytteistetty 4k 30p videoa voi ottaa 30 min., ja 4k 60p (no crop) raja tulee vastaan 35 min kohdalla, tosin verottaja 30 min aikaraja tulee jo 5 min aiemmin. Euroopassa on käytössä 25p / 50p, joten olettaa saattaa että noilla kuvataakuuksilla lämpöä tulee huomattavasti vähemmän ja siksi myös noi kuvausajat lienevät pidemmät kuin 30p / 60p kuvataajuuksilla. Ei käynyt selväksi se että onko nämä rajoitteet vain tietyllä tallennusformaatilla, esim kameran sisäinen 422 10 bit.

Joitakin rajoitteita tosiaan on, mutta eipä parempaakaan (kokonaisuutta) ole meille vielä tarjolla.

Ei ehkä Canon puolella. Mutta jos ylikuumeneminen on ongelma, niin silloin se on. Ei hyvä. Laitteet rajoittavat luovuutta ja käytännön kuvaus-sessioita.

Eikä nyt puhuta mistään 20min tai 30min ajoista vaan ehkäpä vain 8min klipistä, mninkä jälkeen täytyy odotella hyvä tovi, että voi ottaa toisen.

Mut hei! Tää kaikki on vast alkuvaiheessa. Eiköhän Jouluun mennessä tiedetä miten hommat käytännössä menee. Joten no panic rakkaat caanonistit.

[javal]

Voi olla että muistan väärin, mutta eikö verottaja ole muuttanut mielensä tuosta 30 min rajasta?

Tarkistin asian, olet aivan oikeassa, enään tätä verottaja rajoitetta ei ole, mutta jostakin syystä Canon, Nikon ja Fuji ovat edelleen laittaneet tämän 30 min rajan kameroihinsa. Ainakin Sony (ja Panasonic?) on tämän 30 min rajan poistanut uusista malleistaan jotka ovat tulleet markkinoille hiljattain (2019 ->).

[temama]

Verottaja!!?? Voe hyvää päivee sentään. Vitu miten sairasta hommaa ollut.

[javal]

Ei ehkä Canon puolella. Mutta jos ylikuumeneminen on ongelma, niin silloin se on. Ei hyvä. Laitteet rajoittavat luovuutta ja käytännön kuvaus-sessioita.

Eikä nyt puhuta mistään 20min tai 30min ajoista vaan ehkäpä vain 8min klipistä, mninkä jälkeen täytyy odotella hyvä tovi, että voi ottaa toisen.

Mut hei! Tää kaikki on vast alkuvaiheessa. Eiköhän Jouluun mennessä tiedetä miten hommat käytännössä menee. Joten no panic rakkaat caanonistit.

Juu, ja jos luovuus kärsii niin aina voi valita kevyemmän tallennusformaatin, eikä edes silloin tarvi vaipua yhtä matalalle tasolle kuin Sony A7r iv paras (no crop) video mode (line skipping 4k, 30p, 4:2:0, 8 bit) kun jo talletusaikaa ilman lämpöongelmia riittää yllin kyllin. Ei siis mitään paniikkia, kukin voi hyödyntää resurssit oman tarpeensa ja intressinsä mukaan.

[temama]

hhehehhe. puhut nyt vuosi sitten julkaistusta mallissa (A7RIV) , jossa 61mp kenno. Katellaan täsä syssyn mittaan kun porukoilla alkaa olla oikeasti hyppysissään Canon R5 tai uusin Sony (A7SIII), että kenellä kuumenee yli jne

[nsamppa]

Ei noita Sonyja kandee tähän sotkea. Ne on ollu jo vähän aikaa päivityksen tarpeessa ja verrattain koomisessa asemassa 8 bittisine videoine videoukkojen silmissä. Ihan kivoja ja hommat hoituu kyllä, mut ei millään mittarilla kilpailukykyisiä näiden kanssa.

[temama]

Juuh ei. Koomista koko mennyt ja nykyinen videotouhu. Eihän nyt kukaan videoukko tosissaan nauti 10bit tai 14bit syvyyksistä videodatassa. Vähintään 16bit se olla pitää, tämän takia ehdotan, että kaikki videotuotanto unohdetaan pariksi vuodeksi ja tuhotaan olemassa oleva liirumlaarum materiaali ja palataan astiaan 5-10 vuoden kuluttua!

Väliajalla voidaan tsiigailla vaikka tätä nonstoppina;

https://www.youtube.com/watch?v=ZNAHcMMOHE8" onclick="window.open(this.href);return false;

From the Earth to the Moon and Around the Moon

[javal]

Tässä lukemia (CIPA standardi) EOS R5 ja R6 kuvanvakautuksesta eri laseille

8 Stops
Canon RF 24-70mm f2.8 L IS USM
Canon RF 24-105mm f4 L IS USM
Canon RF 85mm f1.2 L USM (both variants)
Canon RF 28-70mm f2 L USM
Canon RF 24-105mm f4-7.1 IS STM

7.5 Stops
Canon RF 70-200mm f2.8 L IS USM

7 Stops
Canon RF 15-35mm f2.8 L IS USM
Canon RF 35mm f1.8 IS USM
Canon RF 50mm f1.2 L USM

6.5 Stops
Canon RF 24-240mm f4-6.3 IS USM Lens

6 Stops
Canon RF 100-500mm F4.5-7.1L IS USM Lens

Full Frame IBIS pioneeri Sony pääsee maksimissaan 5.5 stoppiin, ja Nikon Z 5.0 stoppiin (CIPA standardi). Aika hieno veto Canonilta heti ekalla IBIS kierroksella - hyvää kannatti odottaa.

Huomattavaa on että noi RF 85mm f1.2 ja RF 28-70mm f2 pääsee 8 stoppiin pelkällä kameran IBIS :llä, sillä noissa laseissa itsessään ei ole mitään vakautusta.

[temama]

tsorge vaan, mutta kun mainitsit sonin, niin en malta olla mainitsematta, että myäs Sonylla tietyt lasi+runko kombinaatiot osaavat käyttää yhteen ibistä ja lasivakautusta jolloin yhidtelmävakautus tehokkaampi kuin 5.5!

esim;

Sonyn 200-600 millisen 5 akselinen kuvanvakaaja (OSS = optical steady shot) vakauttaa viiteen suuntaan (x-, y-, z- akselit sekä ”pitch” (vino) ja ”roll” (kierto). Objektiivi itsessään tarjoaa noin viiden aukkoarvon kuvanvakautuksen. Monissa Sonyn rungoissa on lisäksi kennovakaaja (IBIS), jossa on myös noin viiden aukkoarvon vakautus. Yhdessä käytettynä tämä ns. hybridivakaaja kykenee Sonyn tietojen mukaan arviolta 8 aukkoarvon vakautukseen.

https://petterihautamaa.kuvat.fi/blog/3 ... -63-g-oss/" onclick="window.open(this.href);return false;

ja tämä vain esimerkki. olet vapaa korjaamaan antamaasi virheellistä tietoa, tästä eteenpäin valehtelet aiheesta tietoisesti.

[M1O]

Annetaan javalin nyt vaan pää märkänä todistella että kyllä se Canon vaan paras on kaikista, kun sille tuntuu kovasti tarvetta olevan.

[nsamppa]

Voi olla että muistan väärin, mutta eikö verottaja ole muuttanut mielensä tuosta 30 min rajasta?

Tarkistin asian, olet aivan oikeassa, enään tätä verottaja rajoitetta ei ole, mutta jostakin syystä Canon, Nikon ja Fuji ovat edelleen laittaneet tämän 30 min rajan kameroihinsa. Ainakin Sony (ja Panasonic?) on tämän 30 min rajan poistanut uusista malleistaan jotka ovat tulleet markkinoille hiljattain (2019 ->).

R5:ssä on 30 minuutin raja. Mikähän idis siinä on? On kumma juttu.

[mvert]

Hieman joutui kyllä syljeskelemään ennen ennakkotilausta, kun suomihinnat selvisi. Oli kyllä lähellä, että jään odottamaan seuraavaan kevääseen, jolloin hinta on luultavasti jo alhaisempi, mutta toisin kävi tällä kertaa.

IBIS ja 120hz evf saivat tästä kuitenkin tilauksen pienen pohdinnan jälkeen laittamaan. R5 tulee laukkuun, koska lupailivat tälle R6:tta parempaa sääsuojausta. Suomen kesässä sade on niin monta kertaa yllättänyt, että olen paremmasta suojauksesta muutaman euron enemmän valmis maksamaan. Jos ensimmäisissä oikeissa (=ei canonin tallin kuvaajien) arvioissa paljastu jotain miinoja still-kuvauksessa, niin pitää siinä tapauksessa harkita tilauksen perumista. Nuo videohommat ja niiden rajoitukset ei onneksi minua kosketa.