DSLM vs DSLR

[nsamppa]

Täytyy kyllä ihailla tuon kaverin energiaa. Nuo jutut pitää ihan oikeasti kirjoittaa, mikään korsoraattorin muunnelma ei tuollaiseen sisällöntuottoon pysty. Informaatiota sama määrä tosin.

Sama homma. Pitkiä viestejä, paljon linkkejä ja niitä tulee jatkuvalla syötöllä. En tiedä olenko ainoa joka tipahtaa muutaman rivin jälkeen, kelaa loppuun ja katsoo haltioituneena kuinka paljon ollaan taas saatu sisältöä ilman sisältöä? Taito sinällään. Tulee vähän mieleen se kaveri talentista joka soitti Sandstormin perunalla aika huonosti.

[hkoskenv]

Ensisijainen tieto on se, mitä tullaan kuvaamaan.

No ei todellakaan ole.

Todellakin on. Valokuvausvälineet ovat työkaluja, jotka valitaan tehtävän työn mukaan. Tuo sinun väitteesi on ihan yhtä naurettava kuin se, että ostat villasukan kutomiseen rälläkän, koska kaupassa sattuu olemaan tosi järkevä malli hyvässä tarjouksessa.

Turha se on jäärätä, että asiat on yksinkertaisia, kun ne samalla mutkistuu jatkuvasti.

Sinä tässä yrität pelkistää valokuvausvälineet yhdellä vertailtavissa olevalla suureella kuvattaviksi ja kutsut sitä "järkevyydeksi". Vaikka, niin kuin monet ovat sanoneet, valinnan mielekkyys riippuua täysin siitä mitä ollaan kuvaamassa ja mitkä ovat tavoitteet (usein harrastuksen tavoite on ihan muu kuin kuvan käyttö johonkin) ja kuvaajan kyvyt, budjetti ja asenteet.

Noin lähtökohtaisesti kameran osto harrastuskäyttöön ei ole koskaan järkevää. Valokuvaaja ammattina ei ole järkevä valinta. Joten järkeä ei tarvita tässä hommassa yhtään enempää kuin yli varojen ostamiseen ja vaarallisten kuvauspaikkojen välttämiseen tarvitaan.

Niin vahvistuu vain käsitys, ettei asiat ole enää niin yksinkertaisia ja monella näyttää olevan vaikeuksia asetella sanansa näistä puhuessaan.

NIin, koska harrastuksessa jokaisen persoonalliset mieliteot ovat se tärkein asia. Niiltä pohjalta kaverin valintoja on aina mahdoton ymmärtää. Sen voisi kuitenkin ymmärtää, ettei auo päätä eikä kuvittele, että kameroista voi vertailla helposti jollain mukaobjektiivisilla höpöhöpöparametreilla, kuten järkevyys tai kuvanlaatu.

[Matti_JH]

Onko järkevää kuvata kukkakuvia parinsadan suttutelellä ja täyskennolla? Täydellä aukolla? Ei varmasti. Kukkamakroihin parhaat välineet ovat numeroiden mukaan kroppi ja kunnon makro, 100-180 mm ja himmennettynä johonkin 5,6-10 aukolle.

Silti, tuolla suttu putki-ff setillä olen saanut omaan silmään parhaimmat kasvikuvat.



Häiden, rippijuhlien sun muiden kuvaamiseen sopii ehkä parhaiten 85mm 1,8 ja 70-200 2,8. Vaan jos ei budjetti anna myöten, saa ne kuvat otettua samalla suttuoptiikalla.




Maisemakuvaus. Sulla on täyskenno mutta vain viidenkympin kroppitele. Turhaa hommaa?





Entä 89e kittioptiikka ja hinnat alkaen kroppirunko. Turhaa touhua alkaa sen kanssa maisemaa kuvaamaan.




Jne...

[Hannu KH]

Häiden rippijuhlien ym. kuvaamiseen 85 mm ja 70-200 mm on liian tiukkoja.
24-70/2.8 on paras.

[Matti_JH]

Häiden rippijuhlien ym. kuvaamiseen 85 mm ja 70-200 mm on liian tiukkoja.
24-70/2.8 on paras.

Totta tuokin. Eli tämä kertoo sen, että samaan tarkoitukseen voi valita monta eri välinettä. Eli täydellistä settiä ei ole, ainakaan sellaista joka olisi jokaiselle täydellinen.

[Hannu KH]

Häiden rippijuhlien ym. kuvaamiseen 85 mm ja 70-200 mm on liian tiukkoja.
24-70/2.8 on paras.

Totta tuokin. Eli tämä kertoo sen, että samaan tarkoitukseen voi valita monta eri välinettä. Eli täydellistä settiä ei ole, ainakaan sellaista joka olisi jokaiselle täydellinen.

Onneksi on järjestelmä, ja valinnanvapaus.
Hyvälaatuisella 24-105/2.8 objektiivilla minä pärjäisin pitkälle, mutta niitä ei taida sopuhintaan löytyä.

[Maffer]

Auttaisko tähän M vs. R arpomiseen että olis pelkkä C. Peili, peilitön, kännykkä, puupönttö, kenkälaatikko...kamera.

[digikuva81]

90D:n käsiteltävyys isompi kokoisena on ihan eri luokkaa. M6 mk II kannattaa todellakin jollain hihnalla itseensä ripustaa, koska tuntuu että on jatkuvasti luiskahtamasta kädestä, johtuu että ote kamerasta on ihan sormen päissä ja lähes joka lasilla erittäin etupainoinen.
Eikä asiaa auta että kahva on onneton ja eteen saa vain kolme sormea mahtumaan.

Jäin vielä miettimään, että jos 90D on liian suuri mukaan otettavaksi ja M6 Mark II liian huono ergonomialtaan, eikö siihen väliin jää mitään järkevää vaihtoehtoa.

camerasize.com
https://j.mp/3b3N59y" onclick="window.open(this.href);return false;

Kyllä siihen jää: Hasselblad X1D II 50C

Vähän outo oletus tuo, että pelkästään jo ergonomian vuoksi on pakotettu ostamaan se ominaisuuksiltaan huonoin kamera. Tarkemmin kun etsii, löytyy kyllä ergonomialtaan paremmin toimivia peilittömiä kameroita.

Jos Panasonic LUMIX DC-S1R kamerassa on liian suuri kahva, jo Leica SL2 kamerassa kahva on pienempi.

Panasonic vs Leica
https://j.mp/2WXf1VT" onclick="window.open(this.href);return false;

Visoflex jo osoittaa, ettei se peilikoneisto tuo kahvaan paksuutta lisää.
https://www.l-camera-forum.com/leica-wi ... p/Visoflex" onclick="window.open(this.href);return false;

Eikä myöskään Phase One XT mitenkään pieni ole
https://1.img-dpreview.com/files/p/arti ... _crop.jpeg" onclick="window.open(this.href);return false;

[Matti_JH]

https://youtu.be/s9DbxSiZK-s" onclick="window.open(this.href);return false;

[Hannu KH]

Mulle pystykahvaton kamera on sama kuin ei kameraa ollenkaan,jotain keskarikoon digiä voisin harkita ilman.

[digikuva81]

LUMIX Akkukahva DMW-BGS1E
https://www.panasonic.com/fi/consumer/k ... bgs1e.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[niffe]

Mulle pystykahvaton kamera on sama kuin ei kameraa ollenkaan,jotain keskarikoon digiä voisin harkita ilman.

Joo, jos joutuisi ottamaan paljon pystykuvia, niin eihän siitä tulisi kuin ryhtivika ilman apukahvaa...

[hama]

[

[hama]

90D:n käsiteltävyys isompi kokoisena on ihan eri luokkaa. M6 mk II kannattaa todellakin jollain hihnalla itseensä ripustaa, koska tuntuu että on jatkuvasti luiskahtamasta kädestä, johtuu että ote kamerasta on ihan sormen päissä ja lähes joka lasilla erittäin etupainoinen.
Eikä asiaa auta että kahva on onneton ja eteen saa vain kolme sormea mahtumaan.

Jäin vielä miettimään, että jos 90D on liian suuri mukaan otettavaksi ja M6 Mark II liian huono ergonomialtaan, eikö siihen väliin jää mitään järkevää vaihtoehtoa.

camerasize.com
https://j.mp/3b3N59y" onclick="window.open(this.href);return false;

Kyllä siihen jää: Hasselblad X1D II 50C

Hasselblad X1D II 50C on painavampi kuin 90D ja myös leveämpi kuin 90D ja jos laskee kummastakin kaikki sivut yhteen on Hasseli 8mm pienempi.
Sulla on kyllä ihme vertailuja, kun tonnin runko ja 6 tonnin runko ei kilpaile missään mielessä keskenään.
Näiden kahden hinta ja kuvanlaatu huomioiden, 90D on loistava ostos ja Hasseli keskinkerainen ostos.
Ergonomian kannalta monessa peilittömässä on kahva ihan onneton, eli sitä ei juuri ole ja mielenkiintoista että Sony a7 rungot on paksuuntuneet joka versiosta ja nyt on A7r IV yhtä paksu kuin 90D eli 77mm, eihän se vaatinut kuin 4 versiota että saatiin hyväksi.

[habannaama]

Jäin vielä miettimään, että jos 90D on liian suuri mukaan otettavaksi ja M6 Mark II liian huono ergonomialtaan, eikö siihen väliin jää mitään järkevää vaihtoehtoa.

camerasize.com
https://j.mp/3b3N59y" onclick="window.open(this.href);return false;

Kyllä siihen jää: Hasselblad X1D II 50C

Jos Panasonic LUMIX DC-S1R kamerassa on liian suuri kahva, jo Leica SL2 kamerassa kahva on pienempi.

Panasonic vs Leica
https://j.mp/2WXf1VT" onclick="window.open(this.href);return false;

Visoflex jo osoittaa, ettei se peilikoneisto tuo kahvaan paksuutta lisää.
https://www.l-camera-forum.com/leica-wi ... p/Visoflex" onclick="window.open(this.href);return false;

Eikä myöskään Phase One XT mitenkään pieni ole
https://1.img-dpreview.com/files/p/arti ... _crop.jpeg" onclick="window.open(this.href);return false;

Tulee sulassa sovussa Canonin croppia, Hasselia ym ja turhas kysyäkkään, koska tältä kameramaailman politiikolta ei vastausta saa, "puhuu" paljon muttei ikinä vastaa mihinkään, jotta miten ihmeessä nämä ovat keskenään vertailukelpoisia keskenään.

Ihan sama asia kun lähtisin vertailemaan -69 kuplavolkkaria ja 2020 Porche Carreraa, tai niin no joo, pääsee kummallakin pisteestä a pisteeseen b, mutta käytännön tasolla aivan pöljät vertailukumppanit ja sitten niin kuin tämä digikuva81 tekee, sekoitetaan pakkaa ja lisätään sekaan sitten vielä jokin Volkswagen Touran ja ollaan taas entistä enemmän ihmettelemässä jotta whaaaaaat, miten nämä toisiinsa liittyvät ?

Ai niin, kaikilla pääsee eteenpäin...

Pitäiskö heittää linkit kaikista edellä mainitsemistani autosta, heti perään testituloksia kyseisistä autoista ja vielä kerran linkkirypästä nyt vaikkapa niiden kokovertailuista, ym, ym...

Meinasin jo ingoorata koko ketjun syystä että tässä ei ole päätä eikä häntää, mutta jokin perverssi pikkupiru minussa nosti päätään että mihin tämä päättyy ja jos luoja suo, minkämoinen heppu tuon nimimerkin takaa paljastuu jos on paljastuakseen, sen verran ufoa touhua välillä, että liekö itse uhvomies, joka tarkoittaa sitä että allekirjoittaneelle on taas haussa nettimaailman syövereistä foliohatun teko-ohjeet suojaksi uhvomiehen kaappausyrityksiltä, sillä niin haluaisin säilyttää edes viimeisetkin älyni rippeet.

[Terjay]

https://en.wikipedia.org/wiki/Gish_gallop" onclick="window.open(this.href);return false;

[digikuva81]

Hasselblad X1D II 50C on painavampi kuin 90D ja myös leveämpi kuin 90D ja jos laskee kummastakin kaikki sivut yhteen on Hasseli 8mm pienempi.
Sulla on kyllä ihme vertailuja, kun tonnin runko ja 6 tonnin runko ei kilpaile missään mielessä keskenään.
Näiden kahden hinta ja kuvanlaatu huomioiden, 90D on loistava ostos ja Hasseli keskinkerainen ostos.
Ergonomian kannalta monessa peilittömässä on kahva ihan onneton, eli sitä ei juuri ole ja mielenkiintoista että Sony a7 rungot on paksuuntuneet joka versiosta ja nyt on A7r IV yhtä paksu kuin 90D eli 77mm, eihän se vaatinut kuin 4 versiota että saatiin hyväksi.

Tuossa olet oikeassa, että ergonomialtaan Canon EOS 90D on parempi kuin Hasselblad X1D II 50C.

Syykin löytyy, jos lukee useampia viestejä.

Hannu KH: "Mulle pystykahvaton kamera on sama kuin ei kameraa ollenkaan,jotain keskarikoon digiä voisin harkita ilman."

Canon BG-E14 akkukahva sopii kameraan Canon EOS 90D, mutta tuohon kameraan Hasselblad X1D II 50C ei löydy akkukahvaa.

Toisaalta akkukahva Canon BG-E21 Battery Grip käy kameraan EOS 6D Mark II, joten taas ollaan tilanteessa, jossa EOS 90D korvataan joko peilittömällä tai full frame DSLR kameralla. Eli.. lopulta meillä on enää 2 vaihtoehtoa:

full frame peilitön - Panasonic Lumix DC-S1 (+ LUMIX Akkukahva DMW-BGS1E)
full frame DSLR - EOS 6D Mark II (+ Canon BG-E21 Battery Grip)

[Hannu KH]

On tosiaan tiedossa ettei Hasseliin pystykahvaa saa. Ehkä niillä jalusta on useammin käytössä kuin pienemmillä.

Eli keskaridigiä voisin harkita ilman pystykuvauskahvaa...muita en.

[hama]

Hasselblad X1D II 50C on painavampi kuin 90D ja myös leveämpi kuin 90D ja jos laskee kummastakin kaikki sivut yhteen on Hasseli 8mm pienempi.
Sulla on kyllä ihme vertailuja, kun tonnin runko ja 6 tonnin runko ei kilpaile missään mielessä keskenään.
Näiden kahden hinta ja kuvanlaatu huomioiden, 90D on loistava ostos ja Hasseli keskinkerainen ostos.
Ergonomian kannalta monessa peilittömässä on kahva ihan onneton, eli sitä ei juuri ole ja mielenkiintoista että Sony a7 rungot on paksuuntuneet joka versiosta ja nyt on A7r IV yhtä paksu kuin 90D eli 77mm, eihän se vaatinut kuin 4 versiota että saatiin hyväksi.

Tuossa olet oikeassa, että ergonomialtaan Canon EOS 90D on parempi kuin Hasselblad X1D II 50C.

Syykin löytyy, jos lukee useampia viestejä.

Hannu KH: "Mulle pystykahvaton kamera on sama kuin ei kameraa ollenkaan,jotain keskarikoon digiä voisin harkita ilman."

Canon BG-E14 akkukahva sopii kameraan Canon EOS 90D, mutta tuohon kameraan Hasselblad X1D II 50C ei löydy akkukahvaa.

Toisaalta akkukahva Canon BG-E21 Battery Grip käy kameraan EOS 6D Mark II, joten taas ollaan tilanteessa, jossa EOS 90D korvataan joko peilittömällä tai full frame DSLR kameralla. Eli.. lopulta meillä on enää 2 vaihtoehtoa:

full frame peilitön - Panasonic Lumix DC-S1 (+ LUMIX Akkukahva DMW-BGS1E)
full frame DSLR - EOS 6D Mark II (+ Canon BG-E21 Battery Grip)

S1 on peilittömäksi aika iso runko, kun painoakin on reilu kilo, tässä mielessä Hasseli on hyvä kompromissi, kun on vielä keskikoon runko.
Hasselin kahvassa hyvää on, että sitä muotoa löytyy myös sieltä peukalon puolelta, eikä nappulat ole liian lähellä, esim. M6:ssa paina video recin vahingossa päälle liian helposti.
Jos joku peilitön pitäisi valita se olisi Fujifilm GFX 50R:n, jos siinä olisi hyvä kahva, mutta kun ei ole, kauppaan jää.

[hkoskenv]

Ai niin, kaikilla pääsee eteenpäin...

Pitäiskö heittää linkit kaikista edellä mainitsemistani autosta, heti perään testituloksia kyseisistä autoista ja vielä kerran linkkirypästä nyt vaikkapa niiden kokovertailuista, ym, ym...

Tietenkin. Ja loppukaneetiksi, että järkevin auto kaikille kaikkiin käyttötarkoituksiin on tietenkin se, jonka nopeusmittarin suurin lukema on suurin.

Meinasin jo ingoorata koko ketjun syystä että tässä ei ole päätä eikä häntää, mutta jokin perverssi pikkupiru minussa nosti päätään että mihin tämä päättyy ja jos luoja suo,

Ei tätä voi olla kommentoimatta. Nuo vertailut ja niistä vedetyt johtopäätökset ovat täysin sekopäisiä, mutta ne esitetään hyvin näennäisasialliseen tapaan. Jos ei tietäisi mitään kameroista eivätkä muut vähän toppuuttelisi, nuo näyttäisivät ihan vakavastiotettavilta.

minkämoinen heppu tuon nimimerkin takaa paljastuu jos on paljastuakseen, sen verran ufoa touhua välillä,

Ei kai keskustelujoista saisi puhua, mutta ainahan porukassa puhutaan poissaolijoista, joten mennee yleisinhimillisen hölmöyden piikkiin. Tuskin se on vihreä marsilainen, vaan kohtuullisen yleinen ihmistyyppi, joka ei voi tehdä valintoja, jos ei saa jollain tavalla vakuutettua, että oma valinta on jollain absoluuttisella ja objektiivisella tavalla paras. Ja kun ei sellaisia löydy, niin sitten pitää keksiä joku ihmeellinen algoritmi, jolla saa itsensä petettyä. Vähemmän yllättäen se vaikuttaa muista täysin sekopäiseltä pohdinnalta. Yleensä tuollaiset ihmiset rakastavat subjektiivisia näennäissuureita, kuten "laatu", mutta näköjään joidenkin on pakko johtaa parhaus speksien numeroista.