Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[Maffer]

Tuosta peruskakkosen ja R2:n eroista...

A7mk2 vs R2 on yksi suurimmista eroista missään kamerajärjestelmässä saman sukupolven laitteiden kesken. Kennotekniikka vaihtui tuossa välissä ja R2 sai dual-gainin, huomattavasti suuremman säätövaran jälkikäsittelyssä ja BSI-sensori pelaa paremmin yhteen adaptoitujen vanhempien lasien sekä M-objektiivien kanssa. Pidemmät valotukset pysyvät nekin kasassa paremmin ärrällä. A7mk2:n kenno on melkolailla mk1:n kanssa sama härpäke, mutta R2:n kenno D8x0-runkojen kanssa samalla viivalla.

Näitä tuli käytettyä rinnan 2015 hetken aikaa.

[Miksus]

Tuosta peruskakkosen ja R2:n eroista...

A7mk2 vs R2 on yksi suurimmista eroista missään kamerajärjestelmässä saman sukupolven laitteiden kesken. Kennotekniikka vaihtui tuossa välissä ja R2 sai dual-gainin, huomattavasti suuremman säätövaran jälkikäsittelyssä ja BSI-sensori pelaa paremmin yhteen adaptoitujen vanhempien lasien sekä M-objektiivien kanssa. Pidemmät valotukset pysyvät nekin kasassa paremmin ärrällä. A7mk2:n kenno on melkolailla mk1:n kanssa sama härpäke, mutta R2:n kenno D8x0-runkojen kanssa samalla viivalla.

Näitä tuli käytettyä rinnan 2015 hetken aikaa.

Noissa on todella merkittävät erot kyllä, kuten oli hintaerokin (n.1690 vs. 2890) uutena mutta ei enää käytettynä niinkään. Minun mielestä, rII on edelleen hyvä vaihtoehto monenlaiseen käyttöön koska kenno itsessään on "nykyaikainen".

[Ihmemies2]

Niin siis jos on kyse sony A7R II:sta, niin maksaahan se ties miten paljon enemmän käytettynä kuin A7 II. Onko se sitten niin paljon parempi? Mihin tätä paremmuutta tarvitsen kuvissa? Itse en keksi yhtä ainutta vastausta, mutta sitähän varten noita tehdään joka makuun, kun jollain on erilaisia tarpeita ja parempi pito lompakossa. Itselle FF-digikennoissa riittävä taso on Canon EOS 5D-kamerassa. Eli hyvä iso 1600 ja reilu 10mpix.

A7II vaikutti täyttävän nämä speksit kennon puolesta, jopa iso3200:lla saanee sillä hyviä kuvia, ja megapikseliä on tuplasti yli oman tarpeen. Luulisi että 10 vuotta uudemmassa kennossa myös säätövaraa löytyisi vähintään saman verran kuin vuoden 2005 FF-kennossa? Ei kai tekniikka nyt niin paljoa ole voinut mennä taaksepäin megapikselimäärän kasvusta huolimatta?

Sitä paitsi mulla ei kyllä hyllyssä ole yhtään objektiivia, joka piirtäisi riittävän hyvin jonkun 40-50mpix FF-kennon tarpeisiin.

[Miksus]

Juu älä turhaan murhetu, hyvä se II malli on, ja ilmeisen edullinen. Hifistely on sitten asia erikseen.

[Ihmemies2]

En minä murehdi, töissä on vaan aikaa miettiä lämpimikseen kaikenlaista :D Saahan sellaisen Reso-mallin sitten ostettua, jos joskus tarve tulee tuottaa esim. suurikokoisia paperivedoksia. Eivät ne maailmasta kesken ihan heti lopu, ainakaan niin pitkään, kun valmistajat tuottavat ja kuluttajat ostavat uudempia kameramalleja.

[mirrored]

Niin nääs eihän kaikki ryntäile "uuden keskarin" perään, johon kinokoon aina suuremmat, valovoimaisemmat ja tarkemmat objektiivit tähtäävät. Ennen kinari oli pienkamera ja modernin sellaisen kuvantuottokyky kelpaa vieläkin useimmille valokuvaamiseen, yllätys yllätys. Kameraharrastus on oma omituinen alueensa.

P.S. Kyllähän ihan kunnon paperikuvia saa 24mp kennollakin.

[Ihmemies2]

Juu niin saa, mutta jos haluaa jotain oikein isoa vedosta seinälle, niin onhan resoluutiosta aina iloa, jos kuvaa haluaa katsoa naama kiinni kuvissa.

DXOmarkilta saa vertailutietoa 5D- A7II - A7RII: https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... 6_996_1035" onclick="window.open(this.href);return false;

Testin mukaan asia on selvä, niin kuin sanoitte, ärrä on havaittavasti normiversiota parempi. Toisaalta "overall score":n mukaan suurin harppaus tapahtuu 5D->A7II päivityksessä kuvanlaadussa. Katsotaan miten käy. Tällä hetkellä eniten kiinnostaa Voigtländerin 40/1.2 Nokton hankkia seuraavaksi.

[mirrored]

k

[emerik]

Noissa on todella merkittävät erot kyllä, kuten oli hintaerokin (n.1690 vs. 2890) uutena mutta ei enää käytettynä niinkään. Minun mielestä, rII on edelleen hyvä vaihtoehto monenlaiseen käyttöön koska kenno itsessään on "nykyaikainen".

Muutama viikko sitten sai Sony A7 II 995e ja A7R II taas 1395e. Peilittömät vanhenee, niin vanhojen mallien hinta aika nopeasti tippuu alas. Taisin joskus muutama kuukausi sitten mainita tuosta A7R II halvasta hinnasta, niin eräs tämän foorumin trolli sai itkuraivarit. Siinä mielessä on tavallaan puhdasta järjettömyyttä ostaa vaikka A9 tapaisia kameroita. Mutta tässä kannattaa nyt muistaa se, että vaikka nämä peilittömät vanhenee käsiin. Niin eihän se tarkoita etteikö niillä voisi ihan hyvin kuvata. Ihan käypiä kameroita ne on. Kuluttajalle se on myös ihan hyvä juttu, eli voi saada edullisesti laadukkaan kameran.

[mirrored]

Yleensä sanovat että on vain vedostustaidon puutetta jos pikselit loppuu kesken. Tuo Nokton lie selkeä askel "keskarin" suuntaan.

(Tää viesti piti tulla edelle, vastauksena ihmemiehelle.)

[Ihmemies2]

Hinnan putoaminen on suurin syy, miksi en mielelläni maksa kamerasta paljoa. 300-700€ kamerat ovat tähän asti riittäneet täysin hyvin harrastuskäytössä. Jos leipä pitäisi kalustolla ansaita, niin voisi siihen sitten investoida. Yli tonnin kameralla kuvat maksavat kappaleelta pian enemmän kuin filmi+kehitys, kun hinnasta sulaa suuri osa pois muutamassa vuodessa (digillä tulee räiskittyä enemmän "hukkakuvia" joista ei ole mitään iloa kenellekään), lopulta tasoittuen sinne 300€ maastoon.

[mirrored]

Hinnan putoaminen on suurin syy, miksi en mielelläni maksa kamerasta paljoa. 300-700€ kamerat ovat tähän asti riittäneet täysin hyvin harrastuskäytössä. Jos leipä pitäisi kalustolla ansaita, niin voisi siihen sitten investoida. Yli tonnin kameralla kuvat maksavat kappaleelta pian enemmän kuin filmi+kehitys, kun hinnasta sulaa suuri osa pois muutamassa vuodessa (digillä tulee räiskittyä enemmän "hukkakuvia" joista ei ole mitään iloa kenellekään), lopulta tasoittuen sinne 300€ maastoon.

Tuo kuvaamisen hinta on pikkuhiljaa palautumassa vanhaan suuntaan jossa rungon käyttöominaisuudet ja sulkimen oletettu kestoikä merkitsee. Siis kun digikamerat alkaa olla pirun hyviä. Välillä aika oli sellainen jossa yksinkertaisesti laskettiin filmikulut versus digikulut, jota enää ei samoin tehdä kun filmi on marginaalissa ja siksi hinnaltaankin muuttunut.

[Miksus]

Noissa on todella merkittävät erot kyllä, kuten oli hintaerokin (n.1690 vs. 2890) uutena mutta ei enää käytettynä niinkään. Minun mielestä, rII on edelleen hyvä vaihtoehto monenlaiseen käyttöön koska kenno itsessään on "nykyaikainen".

Muutama viikko sitten sai Sony A7 II 995e ja A7R II taas 1395e. Peilittömät vanhenee, niin vanhojen mallien hinta aika nopeasti tippuu alas. Taisin joskus muutama kuukausi sitten mainita tuosta A7R II halvasta hinnasta, niin eräs tämän foorumin trolli sai itkuraivarit. Siinä mielessä on tavallaan puhdasta järjettömyyttä ostaa vaikka A9 tapaisia kameroita. Mutta tässä kannattaa nyt muistaa se, että vaikka nämä peilittömät vanhenee käsiin. Niin eihän se tarkoita etteikö niillä voisi ihan hyvin kuvata. Ihan käypiä kameroita ne on. Kuluttajalle se on myös ihan hyvä juttu, eli voi saada edullisesti laadukkaan kameran.

Onko A9 hinta muuttunut käytännössä vielä lainkaan? Myös III on ihan vasta alkanut pudota.
Viimeaikaisia kirjoituksiasi vaikka tässä aiheessa kun lukee niin enpä tiedä kuinka paljon on varaa sanoa muiden tasosta. Haukkumisesta puhumattakaan...

[mremonen]

^Kahteen ja puoleen tonniin näyttäisi e-Infin myyvän. Suomessa sitten uutena vielä nelisen tonnia.

Käytetytkin tuntuu Suomessa olevan ihan ihme hinnoissa. Tai jos nyt sitten joku haluaa maksaa 3300 EUR käytetystä, kun uuden saa halvemmalla. Tai muutaman satasen kalliimmalla, jos Rahalasta on pakko ostaa.

[Miksus]

Eli Suomessa ei hinta käytännössä ole pudonnut lainkaan.

E-infin ei ole mikään mittari. Tai on, mutta siellä pitää verrata hintoja keskenään.
Niissä hinnoissa ei ole alv/tulli samallalailla kuin täällä, ja harvoin laitteiden alkuperästäkään tarkemmin tietää=avatut paketit, jos ollenkaan pakettia. Sitten on kenno vinossa ja täällä hirveä myrsky.

Miltä kuulostaisi vaikka D850 24-120 4 VR 2399e?
https://www.e-infin.com/eu/item/3465/ni ... r_lens_kit" onclick="window.open(this.href);return false;

Tai Canon 5Dsr 1299e
https://www.e-infin.com/eu/item/2642/ca ... body_only_" onclick="window.open(this.href);return false;

Nikon Z7 2119e ei ole paha sekään
https://www.e-infin.com/eu/item/3987/ni ... al_camera_(body_only" onclick="window.open(this.href);return false;)

Nikon D500 1039e
https://www.e-infin.com/eu/item/2954/ni ... lr_camera_(body_only" onclick="window.open(this.href);return false;)

Canon R 1469e
https://www.e-infin.com/eu/item/3696/ca ... al_camera_(body_only" onclick="window.open(this.href);return false;)

En edes ymmärrä mikä pointti sieltä jotain hintaa on katsoa? Toivottavasti jää tulliin tuollaiset ostokset.

[habannaama]

Eli Suomessa ei hinta käytännössä ole pudonnut lainkaan.

E-infin ei ole mikään mittari. Tai on, mutta siellä pitää verrata hintoja keskenään.
Niissä hinnoissa ei ole alv/tulli samallalailla kuin täällä, ja harvoin laitteiden alkuperästäkään tarkemmin tietää=avatut paketit, jos ollenkaan pakettia. Sitten on kenno vinossa ja täällä hirveä myrsky.

Miltä kuulostaisi vaikka D850 24-120 4 VR 2399e?
https://www.e-infin.com/eu/item/3465/ni ... r_lens_kit" onclick="window.open(this.href);return false;

Tai Canon 5Dsr 1299e
https://www.e-infin.com/eu/item/2642/ca ... body_only_" onclick="window.open(this.href);return false;

Nikon Z7 2119e ei ole paha sekään
https://www.e-infin.com/eu/item/3987/ni ... al_camera_(body_only" onclick="window.open(this.href);return false;)

Nikon D500 1039e
https://www.e-infin.com/eu/item/2954/ni ... lr_camera_(body_only" onclick="window.open(this.href);return false;)

Canon R 1469e
https://www.e-infin.com/eu/item/3696/ca ... al_camera_(body_only" onclick="window.open(this.href);return false;)

En edes ymmärrä mikä pointti sieltä jotain hintaa on katsoa? Toivottavasti jää tulliin tuollaiset ostokset.

Kyllä tuolta tulee ihan kuranttia uutta tavaraa pakkauksineen päivineen kun jengi sieltä tilannut.

Juuri eilen eräässä ryhmässä tuohon liittyvää keskustelua kun muutama henkilöä tuolta tilaillut, runkoja ja eräs kolmekin kertaa objektiiveja, eikä kellään pahaa sanottavaa.

Eli voisitko kenties heittää linkkiä väitteillesi avatuista paketeista ym vst ?

P.s. Lisäys loppuun, eräällä heistä tullut takuuajan puitteissa yhteen objektiiviin ongelma ja takuukin hoitunut täysin mukisematta kyseisen lafkan kanssa.

[mremonen]

Kyllä mun käytettyä D850:stä verrattiin useammankin ostajan toimesta eInfin-hintoihin. Tosin siinä (siis mun kamerassa) tuli mukana 2 lisäakkua + 128 GB XQD ja 128 GB SDXC.

Mutta siis ostajan tyhmyyttä jos ei ole tietoinen siitä, mikä on hintataso maailmalla. Toisaalta onhan se hyvä, että joku pitää Rajalan omistajien tuloista huolta. Mitä joskus niitä tutkin, niin eivät omistajat leipäjonossa seiso.

---
Itse olen eGlobalilta ostanut pari runkoa ja muutaman objektiivin. Ei ongelmia ja takuukorjaukset, kuten Nikonin takaisinkutsut, hoituneet JAS:lla ilman mitään kiemuroita.

[javal]

Onko A9 hinta muuttunut käytännössä vielä lainkaan?

Onhan sen A9 hinta pudonnut, niinkuin on kameroilla tapana.

Elokuussa 2017 A9 :ä myytiin innokkaimmille hintaan 5299€, nyt vähän yli kaksi vuotta myöhemmin hinta on 3795€. Hinta pudonnut 28% reilussa kahdessa vuodessa.
https://hintaopas.fi/product.php?pu=4296628

Ko kameran kilpailijan, Canon EOS 1D X Mark II hinta on kokenut seuraavanlaisen eroosion. Helmikuun 2016 hinta innokkaimmille oli 6599 €, nyt hinta on 5329€. Hinta alentunut vajaassa neljässä vuodessa 19%.
https://hintaopas.fi/product.php?pu=3517299

[Miksus]

Mutta siis ostajan tyhmyyttä jos ei ole tietoinen siitä, mikä on hintataso maailmalla. Toisaalta onhan se hyvä, että joku pitää Rajalan omistajien tuloista huolta. Mitä joskus niitä tutkin, niin eivät omistajat leipäjonossa seiso.

Mutta kai verot ja muut velvoitteet pitää hinnassa huomioon ottaa? Vai onko noinkin kalleissa tuotteissa verojen välttely ihan normaalia nykyään, sitä en tiedä.

Hapannaamalle, en mitään linkkiä laita kun tieto perustuu ihmisiin joita tiedän. Mutta varmaan netistäkin jotain asiaan liittyvää löytyy, jos kiinnostaa etsiä.

Javalille, kiitos tiedosta, en tuota tiennyt. 1DXII pitää hintansa hyvin, omastani sain 3000 vaihdossa mutta näyttää olevan edelleen myynnissä kylläkin.

[Ihmemies2]

Aika halpoja hintoja tuolla. 188€ maksaa A7 II grippi posteineen. Täytyy tuollaista kokeilla, jos ebayn pari käytettyä grippiä vetävät vesiperän. Joku myy siellä juuri kahta grippiä, molemmissa 4 akkua + 2slot laturit mukana.