Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
nsamppa
Viestit: 6540
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

habannaama kirjoitti: Olenko ymmärtänyt ihan väärin mutta mielikuva että tuon Z6:n video-ominaisuutta pidetään verrattain hyvänä, siitä kun seuraava generaatio (mark II) ja jalostusta lisää niin avot´, varsinkin kun muutoin itse tuotteessa ei ole mitään vikaa, vaan peilitön ff-kennoinen siinä missä jokin muukin.
Et oo ymmärtänyt väärin. Onhan se paras puhtaasti videospekseiltään verrattuna R:ään ja aika paljonkin parempi verrattuna A7-sarjaan. Siltikin matkaa on aika paljon Panasonicin S1H:oon ja varsinkin Blackmagiceihin.
mremonen kirjoitti: Nii-no, osittain sama asia. Kun koko arkkitehtuuri laitettiin uusiksi, se kehitystyö lähes tyhjästä toimivaksi on tosi pitkä. Näkihän sen Sonylläkin. Eka A7 oli aika luokaton jopa sen aikaisella teknologialla mitattuna ja se kuitenkin perustui pitkälti NEX-sarjassa tehtyihin valintoihin. Koskas se eka NEX tulikaan ulos?
Joo kyllä. Sama varmaan haetaan kumpikin. On Sony pitkän matkan tehny A7 ensimmäisestä sukupolvesta, varsinkin NEX:eistä tähän päivään. Vaikka itekin pitkään kuvailla Sonyilla, niin NEX-6:n jälkeen ensimmäinen oma kamera on A7III. Kertonee jotain kuinka merkittävästi erilaisina pidin kahta ensimmäistä A7 sukupolvea. On ne todella raakileita nekin, joskin paljon hyvääkin.

Nythän olisikin aika hauska juttu jos seuraavan kymmenen vuoden aika tasaantuisi tämä taistelu nyt miten tasaantuisikaan, niin silloin 10v päästä joku uusi teknologia laittaisi koko paketin taas uusiksi. Esimerkkinä vaikka foveon. Vois kuvitella että sekin tarvitsisi tehdä alusta lähtien uusiksi. Silloin olis taas herruuspystejä jaossa.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
mremonen
Viestit: 9586
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mremonen »

^Jep. Ja nyt kun Sony on lukittautunut nykyiseen teknologiaan ja arkkitehtuuriin, ei heillä seuraavassa disruptiossa ole enää sitä edelläkävijän roolia tai edes mahdollisuutta, vaan heilläkin joudutaan miettimään miten nykyinen (sen hetkinen) markkinaosuus ja käyttäjäkunta saadaan pidettyä.

Niin kuin sanottu, disruptiossa tapahtuu kaikenlaista hauskaa ja odottamatonta.

Järkkäreiden osalta tosin taitaa olla ne kunnian vuodet jo nähty. On sitten peilejä tai ei.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
nsamppa
Viestit: 6540
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Toi seuraava disruptio onkin sit mielenkiintoinen. Edelläkävijähän pystyy olemaan jos veikkaa oikein mikä se seuraava pakansekoittaja sitten onkaan. Niitäkin potentiaalisia on ja ensimmäiset mitkä tulee mieleen on tuo edellä mainittu foveon ja vaikka lytro. Ei mikään puhu näiden puolesta eikä näitä vastaan vielä tässä vaiheessa. Tossahan varmaan yrityksillä onkin pohdittavaa mihin uutuuden hömpötykseen lähteä mukaan ja mihin ei. Luulis nyt et ainakin jollain tavalla nuo kaksi edellämainittua teknologiaa on merkitty ja tutkittu. Mut luulen et nyt Sonylle kelpaa status quo tilanne oikein hyvin. Samoin kuin se kelpasi aiemmin Canonille ja Nikonille. Eiköhän nyt suurimmalla osalla oo paukut tässä peilittömyyshömpässä.
temama
Viestit: 10993
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

Juuh, en näe sonyn kannalta mitään ongelmia. Pullat hyvin uunissa. Riittää kun jatkaa kilpailukykyisten kameraatuksien tekemistä, ja ja tuo niihin jatkuvasti jotain uutta kehityksen puolelta.

Tietty jos joku kilpailija lähtee keulimaan oikein kunnolla, niin siihen täytyy vastata.

Viro/Tallinna on muuten outo paikka. Samaan aikaan alhaista elintasoa ja korkeaa elintasoa.

Suomessa/stadissa enemmän tasapaksua meininkiä.

Kävin vaiheeksi rapakon takana Tallinnassa, ja täytyy sanoa, että sieltä on helppo löytää sellaisia kalliimpia mkerkkituotteita, mitä stadista saa etsiä ihan huolella. Esimerkkinä Sony-Center. Stadista ei löydy enää edes sellaista, mutta tallinnasta löytyy;

https://t1tallinn.com/en/shop/sony-center/" onclick="window.open(this.href);return false;

Siellä oli kameratkin ja niiden lisävarusteet mukavasti esillä. Toki löytyyhän niitä stadistakin verkkiksestä ja rajalasta helposti, mutta esimerkkinä vaan. Jostain syystä Sony pitää kuitenkin tallinassa vielä centeriä pystyssä.

Ja jos tää Suomen köyhyytysprojekti vielä jatkuu hallituksien toimesta, niin Viro vetää ohituskaistalta tosta vaan ohi. Näimn se on.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 23251
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Sonypullassa on kanelin sijaan käytetty jottain natriumglutamaattia ja se maistuu hieman HK-jauhe"liha"pihville. Ensimmäiseksi niiden tulee romuttaa pew-pew Bionz, että saa keksittyä pyörästä taas pyörän. Sen jälkeen tulee julkaista perustoiminnoiltaan odotusten mukainen tuote. 4000€ hintaan kuuluu saada kamera, jossa käyttäjä voi itse vaikuttaa miten kuvaa paskotaan, mikään muu ei tule kyseeseen.

Kennon osalta Sonytehdas voisi dumpata rotkoon nykyiset bayer-rimpulat saman tien. Tulevaisuus on HDR-RGB. Tämä hyödyttäisi melkein kaikkia merkkejä. Canon kilpaillee DP-kennollaan tasaväkisesti.
temama
Viestit: 10993
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

Maffer kirjoitti:Sonypullassa on kanelin sijaan käytetty jottain natriumglutamaattia ja se maistuu hieman HK-jauhe"liha"pihville. Ensimmäiseksi niiden tulee romuttaa pew-pew Bionz, että saa keksittyä pyörästä taas pyörän. Sen jälkeen tulee julkaista perustoiminnoiltaan odotusten mukainen tuote. 4000€ hintaan kuuluu saada kamera, jossa käyttäjä voi itse vaikuttaa miten kuvaa paskotaan, mikään muu ei tule kyseeseen.
Sonylla oli tuo jo vuonna ykz ja kax. A850 ja A900 kinoissa, sitten ne keksi kehittyy käyttäjäystävälliseksi ja päätti toteuttaa sen häviöllisesti pakatun rawin.
Puritanistiset perfectionistit keksi kehtaisi kuitenkin valittaa, ja sony toi muutama vuosi sitten pakkaamattoman Rawin rinnalle. Nyt ei enää pitäis puritanistisien perfectio-sonystienkaan valitella.
NIMITTÄIN; Jos haluu täydellistä, niin ei sitä tartte pakata edes häviämättömästi! muisti on halapaa.
Eikä kukaan hullu ota 1000 raw kuvaa tunnissa, kun täytyy tavoitella täydellisyyttä ja ottaa ykz tai kax täydellistä huolellisesti funtsailtua valotusta päivässä. max.

mut joo, soni vois ihan piruuttaan kuitenkin antaa käyttäjälle mahollisuuden modata kameran asetuksista just sellaiset vaikutukset kuvaan kun käyttäjä haluaa. Vaikka se star -iitterikikin viduun.
Tai sitten niillä on vaan vielä se pänkäpäinen Nippon-ylpeys jossain siellä persuuksissa, ettei mitään voi muuttaa, ainakaan ajallaan! Kun vasta silloin kun kukaan ei huomaa.

Sony on kuitenkin innovoinut niin paljon, että luotan, että ne innovoi vielä näitäkin marginaalisia jutskia haluttuun tilaan kunhan joku uskottava taho niille tarpeeksi kovaa kailottaa asiasta.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 23251
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ei hiljaa tehty huonoutus ole käyttäjäystävällisyyttä. Käyttäjäystävällisyyttä on kertoa missä tilassa laite kullakin hetkellä on, jotta voi päätellä onko kaikki OK.

Yksikään peilittömien valmistaja ei ole innovoinut vielä mitään. On myyty uusiksi romppeet kuluttajille palttiarallaa 10 vuoden sisällä ja nyt kerätään sen urakan hedelmiä, eli negatiivista liikevoittoa.
mremonen
Viestit: 9586
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mremonen »

Maffer kirjoitti:Yksikään peilittömien valmistaja ei ole innovoinut vielä mitään. On myyty uusiksi romppeet kuluttajille palttiarallaa 10 vuoden sisällä ja nyt kerätään sen urakan hedelmiä, eli negatiivista liikevoittoa.
Tämä on aika lailla totta. Ainoat innovaatiot ovat liittyneet marginaalisiin parannuksiin jo olemassa olevassa teknologiassa, kuten vaikka kennon lukunopeus ja nousseet resoluutiot. Kumpikaan ei nyt varsinaisesti ole sellaista mikä olisi peilittömyyden tuoma etu. Ensinmainittu on lähinnä välttämättömyys EVF:lle ja toinen normaalia kehitystä.

EVF:kään ei nyt ole mikään innovaatio, jonka peilitön olisi tuonut. Onhan noita (retina)näyttöjä ollut jo maailman sivu.

Eli ne todelliset innovaatiot loistavat poissaolollaan. Mutta tämä onkin ollut enemmän markkinan disruptio, kuin teknologian. Viimeisin teknologinen disruptio oli digi.

Seuraavaksi voisi tulla sitten taas teknologinen disruptio.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
nsamppa
Viestit: 6540
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Tosta innovaatio puolesta oon aika pitkälti eri mieltä. On siellä paljonkin innovointia tapahtunut. Niistä kyllä kaikki täällä tietää, enkä jaksaa alkaa niitä luettelemaan. Ongelma on ehkä siinä että niitä ei pidä merkittävinä, jos ne ei itselle ole merkityksellisiä. Se vaan ei tarkoita etteikö ne olisi merkityksellisiä ja innovatiivisia ominaisuuksia. Vaikka esim nämä em. EVF ja sensorin lukunopeus. Jos ei tarvitse hiljaista kuvausta, ei tuolla varmaan olekaan väliä. Jos ei pidä EVF:stä, ei varmasti pidä sitä tarpeellisena. Sen sijaan jos vaikka tykkää kuvata videota etsimen läpi ilman järkyttävää rolling shutteria, pitää noita ominaisuuksia välttämättöminä ja aika merkittävinä innovaatioina.

Eli höpönpöppö väite tuo etteikö innovointia olisi tapahtunut.
Maffer
Viestit: 23251
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ennen kuin huudetaan että IBIS niin se oli peilikamerassa ensin. Eye-AF on vain automaagitarkennuksen alalaji ja vähäisempi idea kuin Canonin katsetta seuraava AF filmiajalta missä kontrolli on ensisijaisesti käyttäjälähtöinen.

Tekninen pommi voi yhtälailla olla huihai & kumppaneiden laskennallisen valokuvaamisen toiminnot ympättynä isoon kennoon ja pihalle vaikka TIFF jos ei miuta keksitä.

Jotta kyllä se siellä nollassa on innovaatio valitettavasti. Jo pelkästään 1800-luvun kamera-ajattelu estää suosta nousemisen. Viimeisin todiste on X-Pro3. Rangefinder mikä ei ole rangefinder mutta tehtiin ny kuitenkin kun joskus niitä oli.
nsamppa
Viestit: 6540
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Ja tuo on yksi mielipide muiden joukossa. Faktaa nuo höpönlöpöt ei siitä tee ja hyvä niin.
Maffer
Viestit: 23251
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Mikä ei pidä paikkansa? IBIS oli ensin peilikamerassa, Canonin oikea Eye-AF oli jo 1990-luvulla ja X-Pro3 ei ole rangefinder vaikka ulkoisesti sellaista koitetaan siitä tehdä. OK, Leicat tuli 1900-luvun alussa sori siitä.
nsamppa
Viestit: 6540
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Äsh. En jaksa. Toi sun analyyttinen vääntäminen on täysin turhaa päämäärätöntä vänkäämistä enkä näe vaan mitään järkeä lähteä siihen. Sulla on mielipide. Pidä se. Hyvät sulle.

Ootko muuten huomannu et aika nopsaan laskee keskustelun taso tämmöiseksi negatiivissävytteiseksi oneliner vänkäämiseksi kun astut keskusteluun?
mremonen
Viestit: 9586
Liittynyt: Joulu 10, 2003 15 : 43
Paikkakunta: itähelsinki
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja mremonen »

nsamppa kirjoitti:Tosta innovaatio puolesta oon aika pitkälti eri mieltä. On siellä paljonkin innovointia tapahtunut. Niistä kyllä kaikki täällä tietää, enkä jaksaa alkaa niitä luettelemaan. Ongelma on ehkä siinä että niitä ei pidä merkittävinä, jos ne ei itselle ole merkityksellisiä. Se vaan ei tarkoita etteikö ne olisi merkityksellisiä ja innovatiivisia ominaisuuksia.
Kennon lukunopeuden kasvattaminen on innovatiivista samalla tavalla kuin auton huippunopeuden nostaminen 120 km/h -> 250 km/h. Siinä ei ole tarvittu tehdä mitään varsinaista uutta innovaatiota, ainoastaan lisätty tehoa ja parannettu aerodynamiikkaa. Myöskään EVF ei ole innovaatio kuin ehkä siinä mielessä, että miniatyyrinäyttö on liitetty kameraan. Mutta niitäkin on ollut jo -70 -luvulta lähtien videokameroissa. Vai lieneekö jo aiemmin TV-tuotannoissa?

Matkapuhelin oli innovaatio, vaikka sen yleistyminen kestikin ja vaati sen, että siitä tuli taskuun sopiva kännykkä. Kosketusnäyttö oli innovaatio kännyssä, koska se muutti tavan miten kännyä käytetään. Samoin kameran tuominen kännyyn oli innovaatio, koska se muutti tavan miten ja missä kameraa käytetään. Itse asiassa kännykamerat ovat muuttaneet valokuvausta enemmän kuin mikään muu sitten kinon. Ja yhteiskuntaa enemmän kuin kaikki Magnumin kuvaajat yhteensä, vaikka tämän tiedostaminen voikin joillekin tehdä kipeää. Mutta ei Applekaan ole tuonut enää vuosiin mitään innovatiivista puhelimiinsa.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
---
blogi
temama
Viestit: 10993
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

mremonen kirjoitti:Samoin kameran tuominen kännyyn oli innovaatio, koska se muutti tavan miten ja missä kameraa käytetään. Itse asiassa kännykamerat ovat muuttaneet valokuvausta enemmän kuin mikään muu sitten kinon. Ja yhteiskuntaa enemmän kuin kaikki Magnumin kuvaajat yhteensä, vaikka tämän tiedostaminen voikin joillekin tehdä kipeää..
Mutta mihin suuntaan?

Mihin suuntaan tuo kännykamera on vienyt ns. muutosta?

Mihin suuntaan se on vienyt valokuvausta? Voi kertoa selfiellä missäpäin maailmaa oma lärvi tällä hetkellä seilaa ja kuinka turvoksissa tai kauniina?!

Ei valokuva ainakaan olemuuttunut mihinkään, kuin korkeintaan enemmän synteettiseksi kännyluurien takia.

Nykyisin kertakäyttökuvaa käytetään enemmän viestintään. eli sosiaaliseen kanssakäymiseen. mutta ne ovat siis 99% täyttä räpsyä, ei mitään mietittyä.

Jos mä katson nykyään sanomalehtiä, niin kuvajournalismin taso niissä kuvissa on valahtanut toooodella alas. Ehkä joku Hesari pystyy vielä tarjoamaan jonkinlaista laatua journalismin tueksi otetuissa kuvissa, mutta iltapäivälehdet ja pienemmät sanomat, juuh ei. Täytä kuraa 80% Ihan kännyräpsyn arvoista tavaraa. Ei ammattilaisten jälkeä.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja emerik »

Olympus on ollut pioneeri tuossa peilittömässä kun puhutaan järjestelmäkameroista. Olympuksen lisäksi Minoltalla oli kuvanvakain järjestelmäkamerassa. EVF on ollut todella kauan kameroissa. Juuri ennen edullisten peilikameroiden julkaisua jokaisella valmistajalla (Minolta, Sony, Nikon, Canon) oli EVF pohjaiset pokkarit. Yksi sellainen oli Sony F717, jossa oli 38-190mm. Ne kuitenkin aika nopeasti katosi kun ensimmäiset tuhannen euron järjestelmäkamerat tuli markkinoille. Peilikameroiden kuvanlaatu ja tietysti peilitön etsin oli omaa luokkaa. Mun mielestä valokuvauksen suhteen ei ole hirveästi kehitystä tapahtunut kameroissa. Mutta videopuolella kehitys on tapahtunu kun nykyään varsin kykenevän laitteiston saa varsin kohtuullisella hinnalla. Peilittömät ei ole normaalissa valokuvauksessa iso juttu, mutta luulen että videokuvauksessa on iso juttu.
temama
Viestit: 10993
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

emerik kirjoitti:Olympus on ollut pioneeri tuossa peilittömässä kun puhutaan järjestelmäkameroista. Olympuksen lisäksi Minoltalla oli kuvanvakain järjestelmäkamerassa. EVF on ollut todella kauan kameroissa. Juuri ennen edullisten peilikameroiden julkaisua jokaisella valmistajalla (Minolta, Sony, Nikon, Canon) oli EVF pohjaiset pokkarit. Yksi sellainen oli Sony F717, jossa oli 38-190mm. Ne kuitenkin aika nopeasti katosi kun ensimmäiset tuhannen euron järjestelmäkamerat tuli markkinoille. Peilikameroiden kuvanlaatu ja tietysti peilitön etsin oli omaa luokkaa. Mun mielestä valokuvauksen suhteen ei ole hirveästi kehitystä tapahtunut kameroissa. Mutta videopuolella kehitys on tapahtunu kun nykyään varsin kykenevän laitteiston saa varsin kohtuullisella hinnalla. Peilittömät ei ole normaalissa valokuvauksessa iso juttu, mutta luulen että videokuvauksessa on iso juttu.
Kyllä juu. paljon asiaa.

Konica Minolta julkaisia maailman ensimmäisen digijärkkärin kennovakaajalla, ja Sony osti pari vuotta myöhemmin koko firman (KM) ja käytti järkkäreissään tämän jälkeen kennovakaajaa (vain kaikissa peilittömissä ei joka mallissa ole ollut kennovakaajaa).

Ensimmäiset pokkareissa olleet sähköiset EVF etsimet olivat todellakin tarkoitettu lähinnä sommittelun tueksi. ne eivät laadultaan olleet ihmeellisiä.

Mutta EVF ovat kehittyneet huimasti. Täytyy muistaa, että juuri järkkäripuolella EVF tarjoaa peilittömissä paljon myös still- valokuvauksen puolelle. Kuten fantastiset avut manuaalitarkentamiseen. Sekö yönäköä hämärässä, kun kennojen laatu on noussut niin huimasti. Tulevaisuudessa tämä tulee muuttumaan vielä paremmaksi.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nomad »

Vaikka af hetkittäin takerteli, evf oli vain välttävä ja menut hirveät, oli kuvauskokemus Oly E-M1 mk2 kanssa enimmäkseen oikein miellyttävä. Kamera tuntui käteen hyvältä, se oli nopeatoiminen, suljinääni oli miellyttävä ja - tärkeimpänä kaikesta - objektiivia saattoi vaihtaa.

Hyvällä kännykällä voi ottaa kenties 1-2 räpsyä jotka eivät nopeasti katsottuna tekniseltä tasoltaan hirveästi m43:sta eroa. Mutta ei se silti ole sama kun ajattelee kuvaamisen kokonaisuutta. Siis että ihan vakavasti ja paljon kuvataan. Enkä sitäpaitsi vieläkään hirveästi tykkää kännyköiden softalla tehdystä taustan sumennuksesta.

Eka kappale oli imperfektissä koska m43 kamat tuli myytyä. En ole tuota edes katunut koska A9 on myös miellyttävä ja melkein kaikessa paljon parempi - ei edes hirveästi isompi. Ei vaikka objektiivit otettaisiin mukaan laskuihin. Olyn ongelma ei siis ole ainostaan tekniikassa. Oly myös hukkasi pro-objektiiveissaan m43:n idean pienestä ja kevyestä järjestelmästä. Panasonicin obiskat ovat mielestäni fyysisesti enemmän m43 idean mukaisia.

Juuri nyt m43:n tulevaisuus näyttää kurjalta, mutta ei tuota koskaan tiedä. Jos kennot saadaan sille tekniselle tasolle mitä 1" kennot ovat nyt... Tai jos se laskennallinen valokuvaus toteutuu... Ja ehkäpä Olympus myös vihdoin ymmärtää mitä tarkoitetaan hyvällä tarkennuksella... Kehitys on kontingenttia ja tulevaisuus epävarma. Juuri nyt en isompia summia m43 kamoihin sijoittaisi, mutta kukapa tietää jos tilanne 5 vuoden päästä näyttää toiselta.
nsamppa
Viestit: 6540
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

mremonen kirjoitti:Kennon lukunopeuden kasvattaminen on innovatiivista samalla tavalla kuin auton huippunopeuden nostaminen 120 km/h -> 250 km/h. Siinä ei ole tarvittu tehdä mitään varsinaista uutta innovaatiota, ainoastaan lisätty tehoa ja parannettu aerodynamiikkaa.
Jos katsoo sieltä omasta kapeasta poterostaan, niin varmasti on näin. Sen sijaan jos miettii videokuvaajan silmin tätä hommaa, on aivan eri asia onko kennon lukunopeus 1/30 vai 1/250. Tämä, ja lukuisat muut ominaisuudet mitkä on järkkäreihin tullut pitkälti peilittömien myötä, on mullistanut koko tavan miten laadukasta videota voi tuottaa. Siinä missä ennen tarvittiin pystyvän videotuotannon kuljetukseen pakettiauto, tarvii siihen nykyään selkärepun. Kyllä mä pidän sitä aika merkittävänä erona. Edelleen korostan sitä että jos joku ominaisuus ei merkitse itselle mitään, ei se tarkoita että se olisi hyvin merkittävä joillekin muille.
mremonen kirjoitti:Myöskään EVF ei ole innovaatio kuin ehkä siinä mielessä, että miniatyyrinäyttö on liitetty kameraan. Mutta niitäkin on ollut jo -70 -luvulta lähtien videokameroissa. Vai lieneekö jo aiemmin TV-tuotannoissa?
Tässä puhutaan edelleen siitä tietystä ominaisuudesta tietyssä tuotteessa. Eli EVF:stä järkkäreissä. Jos lähdetään tuolle "ei ole mikään innovaatio, koska on ollut jo aiemmin jossain muussa" linjalle, päästään aika maffermaiseen loppumattomaan vänkäämiseen. Esimerkki alla.
mremonen kirjoitti:Matkapuhelin oli innovaatio, vaikka sen yleistyminen kestikin ja vaati sen, että siitä tuli taskuun sopiva kännykkä. Kosketusnäyttö oli innovaatio kännyssä, koska se muutti tavan miten kännyä käytetään. Samoin kameran tuominen kännyyn oli innovaatio, koska se muutti tavan miten ja missä kameraa käytetään. Itse asiassa kännykamerat ovat muuttaneet valokuvausta enemmän kuin mikään muu sitten kinon. Ja yhteiskuntaa enemmän kuin kaikki Magnumin kuvaajat yhteensä, vaikka tämän tiedostaminen voikin joillekin tehdä kipeää. Mutta ei Applekaan ole tuonut enää vuosiin mitään innovatiivista puhelimiinsa.
***ESIMERKKI***
Ai miten niin matkapuhelin oli innovaatio? Puhelin oli keksitty jo aiemmin, radiopuhelin oli keksitty jo aiemmin, näppäimistö keksitty jo aiemmin ja kannettava akkukin oli keksitty jo aiemmin. Ei tossa ollu oikein muuta innovaatiota kuin lyöty ne yhteen. Lisäksi linjoja pitkin viestit on mennyt jo aiemmin vaikka kuinka pitkään. Ja sitä ennen viestimiesten kyydissä. Ei mitään innovaatiota.

Kosketusnäytöt nyt vielä vähemmän mikään innovaatio. Onhan niitäkin ollu jo vaikka ja missä aiemmin.Ei mitään innovaatiota.

Kamera kännykässä? Eli tuota ennen ei muka ollut kameraa tai kännykkää? Juupa juu. Ei mitään innovaatiota.
***ESIMERKKI***

Huomaatko? Näitä nyt voi perustella aina siten mihin haluaa oman navan osoittavan. Jos vähän kykenee avartamaan katsettaan, voi ehkä nähdä asioita myös muussa valossa.

Sanottakoon varmuuden vuoksi että esimerkin mielipiteitä en toki omaa. Ne on typeriä ja lapsellisia. Pointtina vaan osoittaa sitä älyvapaata suuntaa mihin tuommoinen vänkääminen vie keskustelua. Samoin kuin yritin aiemmin tätä:
nsamppa kirjoitti:Pyytäisin huomioimaan että näissä kommenteissani hieman omalta osaltani tätä täällä vallitsevaa ”minun tapani kuvata on ainoa oikea ja muut jotka kuvaavat eri tavalla ovat mistään mitään tietämättömiä aaseja/fanipoikia urveloita ja kuvaavat lisäksi väärin” asennetta. Toisin sanoen sarkasmin avulla yritän tuoda ilmi sen kuinka typerää on tehdä olettamuksia että jos se minulle sopii, se on hyvä ja jos se taas ei sovi, se on silloin huono.
emerik sai sen viestin sisällön tuolla aiemmin napattua aika hyvin.
emerik kirjoitti:Peilittömät ei ole normaalissa valokuvauksessa iso juttu, mutta luulen että videokuvauksessa on iso juttu.
Ei se tämän vaikeampaa ole.
Räntä
Viestit: 458
Liittynyt: Tammi 28, 2019 17 : 51

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Räntä »

nomad kirjoitti:Juuri nyt m43:n tulevaisuus näyttää kurjalta...
Jos uusi ja uljas M4/3-sensori on 24 Mp, se on goodbye ja sleep well. Kameran koko juna meni jo, koska FF:n saa öpaut samankokoisena, APS-C:n pienempänä ja yksi RX10 IV toteuttaa paljon paremmin M4/3:n idean iso croppi = pieni koko.
Vastaa Viestiin