Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Tony_A
Viestit: 433
Liittynyt: Elo 19, 2009 15 : 32
Paikkakunta: Kouvola

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Tony_A »

Kännykameroihin sen kummemmin kantaa ottamatta otan kantaa kännyihin. Ne on tehty nykyisellään niin, että kuluttaja kokee todellista vaihtotarvetta viimeistään kolmannen käyttövuoden aikana. Mulla on ollut Nokialaisia Symbianilla ja Windowsilla ja Samsungeja jonkinlainen läjä A-S sarjoista. IPhonea ei ole ollut ja Huaweita en halua.

Kaikki kosketusnäytölliset puhelimet ovat vajaassa vuodessa hidastuneet merkittävästi ja viimeistään kahden vuoden kohdalla alkaa integroitujen akkujen kesto olla huono. Puhelimeen olisi parasta ajaa vähintään vuoden välein tehdasasetusten palautus, mutta kuka sen haluaa muka tehdä. Lisäksi näitä saippuapaloja jos operoi ilman suojakuoria, on suoranainen ihme, jos näyttö kestää ehjänä tuon 3v.

Eli vaikka kamerapuoleen ei tulisi mitään uudistuksia käyttäjät _haluavat_ vaihtaa puhelimensa suunnilleen 2-3v välein. Tämän kun kertoo 3,5 miljardilla saadaan aikamoinen business...
Satunnainen kuvaaja ja Canon keräilijä
FF,1", 35mm
FD, EF, RF
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Maffer
Viestit: 22698
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Puhutaan ny siitä ydinongelmasta. Eli, peilittömät saavuttivat sen nollatason. Toisin sanoen, juuri ja juuri tekevät asiat yhtä hyvin kuin peilikamera. Ei ole siis syytä enää päivittää ja raketoivat myyntikäyrät kääntyivät laskuun.

Nyt on saatava jotain muuta kuvanlaatua parantavaa markkinoille ja demottava se vielä oikein, jotta voidaan myydä taas n. neljä sukupolvea samaa huttua uudestaan.
rolsen
Viestit: 1438
Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja rolsen »

Tony_A kirjoitti:Kaikki kosketusnäytölliset puhelimet ovat vajaassa vuodessa hidastuneet merkittävästi ja viimeistään kahden vuoden kohdalla alkaa integroitujen akkujen kesto olla huono.
Just tuli kaks vuotta täyteen S8+ :n kanssa ja akun kesto on huonontunut jo aika merkittävästi. Työn puolesta vaihdetaan puhelimet kahden vuoden välein, mikä on ihan realistinen vaihtoväli nykyisillä vehkeillä, kolmas vuosi on melkoista tuskaa.
--
Minä en ole äreä, minä olen valikoivasti hyväntuulinen
Hannu KH
Viestit: 7836
Liittynyt: Tammi 23, 2003 22 : 54
Paikkakunta: Banaanilaakso
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Hannu KH »

rolsen kirjoitti:
Tony_A kirjoitti:Kaikki kosketusnäytölliset puhelimet ovat vajaassa vuodessa hidastuneet merkittävästi ja viimeistään kahden vuoden kohdalla alkaa integroitujen akkujen kesto olla huono.
Just tuli kaks vuotta täyteen S8+ :n kanssa ja akun kesto on huonontunut jo aika merkittävästi. Työn puolesta vaihdetaan puhelimet kahden vuoden välein, mikä on ihan realistinen vaihtoväli nykyisillä vehkeillä, kolmas vuosi on melkoista tuskaa.
2 vuotta tuli täyteen IPhone 6 kanssa alkusyksystä.
Eka akku kesti vuoden, toinen pitää latauksensa paremmin.
Mitään hidastumista tai tehdasasetusten palaututtamistarvetta ei ole.
Puhelin on Kaukana täydellisestä, ensin haukuin käyttöjärjestelmän pataluhaksi.....nyt en tahtoisi Android-paskaan vaihtaa takaisin.
Jatketaan tällä.
Mahdolliset kirjoitusvirheet johtuu tabletista.
zone6
Viestit: 1242
Liittynyt: Touko 11, 2011 13 : 59

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja zone6 »

Maisemakuvia kuvatessahan on melko yksi haile minkä muotoinen se "kamera" on. Kunhan siinä on joku iso näyttö josta sommitella ja tarkennella, mieluummin vielä kääntyvä sellainen sekä sen saa kiinni jalustaan.
Kelpuuttaisin jonkun kännykän muotoisenkin siihen hommaan jos sellainen olisi.

Moni muu kuvaamisen osa-alue sensijaan on sellainen, jossa siihen kännykkään pitäisi pultata heti lisäkahvoja, lisänappuloita, telelisäkkeitä sun muita jotta se olisi edes käytettävä.

Ja toisaalta, miksi sen pitäisi olla enää kännykkä. Vai haluatteko puhua kameroillanne?

En minä ainakaan haluaisi käyttää luurina sellaista "kännykkää", johon on pultattu lentävien lintujen kuvaamiseen sopivat kahvat ja lisukkeet kiinni :D Joten kyllä markkinaa jää aina erilliselle kameralaitteelle.
Zone VI
Maffer
Viestit: 22698
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ei näin. Vanhaan lankaluuriin on yhä parempi puhua jos luurilla haluaa puhua eikä handsetillä. Iso kahva kännykässä tekee siitä paremman puhua.
Tony_A
Viestit: 433
Liittynyt: Elo 19, 2009 15 : 32
Paikkakunta: Kouvola

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Tony_A »

Maffer kirjoitti:Ei näin. Vanhaan lankaluuriin on yhä parempi puhua jos luurilla haluaa puhua eikä handsetillä. Iso kahva kännykässä tekee siitä paremman puhua.
Lankaluuriin alkaa olla aika vaikea puhua useilla alueilla. Ei taida liittymää enää ihan joka paikkaan saada...
Satunnainen kuvaaja ja Canon keräilijä
FF,1", 35mm
FD, EF, RF
Hannu KH
Viestit: 7836
Liittynyt: Tammi 23, 2003 22 : 54
Paikkakunta: Banaanilaakso
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Hannu KH »

Maffer kirjoitti:Ei näin. Vanhaan lankaluuriin on yhä parempi puhua jos luurilla haluaa puhua eikä handsetillä. Iso kahva kännykässä tekee siitä paremman puhua.
Meillä on kaapissa 4G pöytäpuhelin. On jäänyt käyttämättä kun tavalliseen kännykkään on mukavampi puhua, vaikka sen pöytäpuhelimen vois ottaa mukaan minne vaan haluaiskin.
Mahdolliset kirjoitusvirheet johtuu tabletista.
jaava
Viestit: 2044
Liittynyt: Joulu 27, 2004 16 : 41
Paikkakunta: Espoo

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja jaava »

zone6 kirjoitti:En minä ainakaan haluaisi käyttää luurina sellaista "kännykkää", johon on pultattu lentävien lintujen kuvaamiseen sopivat kahvat ja lisukkeet kiinni :D Joten kyllä markkinaa jää aina erilliselle kameralaitteelle.
Mulla kännykkä kulkee edelleen takin sivutaskussa niin kuin ennenkin ja mulla on Jabran langaton kuuloke, jota ilman en enää tule toimeen (se kulkee paidan rintataskussa).

Skenaario kuvauskeikalle olis se, että kameralaukussa on kaikki tarvittava oheissälä, kuten:
  • Pikakiinnitteiset kahvat eri tilanteisiin
  • Optiikkalisukkeet tele ja makrokuviin
  • Hilavitkuttimet omien mieltymysten mukaan
En mä silti ole henkisesti valmis kuvaamaan oikeasti kännykällä. Nykyiset kännykuvat on vaan muistin virkistämiseksi.
habannaama
Viestit: 5433
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Kännykän kanssa reissatessa mukana:

- Jalusta
- Surkeaa ergonometriaa parantamaan jokin/jotkin lisäkahvaviritelmät

Alkaa tulemaan kokoa ja painoa lisää, mitä saadaan? Aivan oikein, saadaan hankalasti käytettävä peilitön, joka samalla tavoin hyytyy kovilla pakkasilla kuin muutkin laitteet, joten mukana reissussa oltava varavirtalähde ja summa summarum, häviää kuvanlaadussa heittämällä mille tahansa tämän päivän ff-järkkärille.

Esim. joihinkin Sony a7III/Nikon Z6 runkoihin jokin kiva pikku prime ja jalusta jos sellaista nyt noissa puristisemmat vatkulihandut sellaista haluaa käyttää, kun noissa sentään tehokkaat vakaajat.

Monasti nykyään metsään lähtiessä Huawei jää pöydälle/autoon, mutta messissä kulkee järkkärirunko primen kera. Huomattavasti luonikkaampi käyttää ja siihen päälle piekseää kännyn kuvanlaadussa, vaikkei ole edes ff ja vaikka "puristisimmilla hetkilläni" lyön kameran jalustaan kiinni ja koko höskän olkaremmillä messiin, niin saman joutuisin tekemään sillä kännyllä, eli jalustaan ja taas ympyrä sulkeutunut...
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Maffer
Viestit: 22698
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kännykkä hyydy mihkään pakkasessa. Sormet korkeintaan. 4000mAh+ tarjoaa hieman paremmat lähtökohdat kuin joku Fujin aivastusakku 1200mAh.
habannaama
Viestit: 5433
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Maffer kirjoitti:Kännykkä hyydy mihkään pakkasessa. Sormet korkeintaan. 4000mAh+ tarjoaa hieman paremmat lähtökohdat kuin joku Fujin aivastusakku 1200mAh.
Jos hyvälaatuisista älypuhelimista (siis tuo hyvä laatu versus sen kamera) puhutaan niin ainakin iPhonet tuppaavat hyytymään, näin ihan siis kokemuksesta kertoen, eikä mututuntumalta. Samsung s7 Edge ei hyytynyt, mutta sen kamerateknologian kohdalla ei voine puhua hyvästä laadusta versus kuvanlaatu.

Ne milliampeeritunnit eivät kerro koko totuutta pakkasenkestosta (sen myönnän että Fujin akku ei todellakaan ole mikään pakkaskeston mitallisijojen hätyyttelijä, kaukana siitä) ja mitä ikinä tarkoittaakaan aivastusakku, lienee joku Mafferin omaa klonkkukieltä tarkoittava termi jollekin, mene ja tiedä joka tapauksessa siis itse asiaan, niin Fujin akun pakkaskeston mahdolliset puutteet olen kiertänyt muutamilla vara-akuilla lämpimän väliasun sisätaskuissa, eli ei kertaakaan tässä suhteessa ongelmia, kuten iPhonella taasen on ollut (ei tämä uusin 11 max pro-malli (siitä ei vielä talven puutteen johdosta kokemusta, mutta eiköhän sitäkin kerry jahka tämä talvi jossain vaiheessa toden teolla alkanee) ja mallimerkkiä en muista, mutta se edellisen sukupolven "suurin ja kaunein".

Summa summarum, hyvin tullut pakkasen jalusta/ym kuvauksissa Fujilla akkuineen toimeen, sekin kas kun on ihan pienen pienillä valinnoilla ratkaistavissa oleva detalji ja huomattavasti mukavampi käyttää -25 asteen pakkasissa jos vertaa älyluuriin, näin siis vain ja ainoastaan itselläni omiin lukuisiin kuvausreissuihini nojaten, joku toinen tietysti voi kokea tämänmoiset esimerkit täysin toisella tapaa, mutta niin tahi näin, niin me kaikki ollaan yksilöitä ja koetaan asiat eri lailla ja näin on aina ollut ja tulee olemaan.

Eli kaikille ratkaisuille on aikansa ja paikkansa, ei ole olemassa (vieläkään) yhtä totuutta. Paitsi se että absoluuttista kuvanlaatua metsästettäessä se älyluuri ei edelleenkään pärjää sille järjestelmäkameralle, sitä tuskin kiistää edes Maffer. Tai niin no, kiistääkö, hmmm.... ?
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Maffer
Viestit: 22698
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Houriminen seis. Melko uudessa Mikro-Bitissä laitettiin uusimpia kännyköitä pakastimeen ja kokeiltiin miten toimivat. Kaikki toimi pitkän aikaa.

Aivastusakku = pärskähtänyt vahingossa maailmalle isolla äänellä ja tullut tuuleen mukana takaisin naamalle. Aivastelu on Fujilla jatkunut ajasta X-E1.
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Voisko noi kännykät vaikka tunkee pakkaseen tästä keskustelusta? Niille on muistaakseni ihan oma ketjukin. Jatkakaa siellä ketä aihe kiinnostaa.
Maffer
Viestit: 22698
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kyllä ne liittyy monella tapaan tähän. Esim. tuo akku. 4000mAh akun saisi nykyään aivan vaivatta kameraan mutta sen sijaan tuputetaan jotain 1000mAh vahinkoja kuten Canon RP:n mukana.
©pjm
Viestit: 6516
Liittynyt: Huhti 30, 2015 10 : 08

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja ©pjm »

nsamppa kirjoitti:Voisko noi kännykät vaikka tunkee pakkaseen tästä keskustelusta? Niille on muistaakseni ihan oma ketjukin. Jatkakaa siellä ketä aihe kiinnostaa.
Asiaa!!

Kännykät takataskuun ja järkkärit pöydälle!!
javal
Viestit: 1660
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

Maffer kirjoitti:Kyllä ne liittyy monella tapaan tähän. Esim. tuo akku. 4000mAh akun saisi nykyään aivan vaivatta kameraan mutta sen sijaan tuputetaan jotain 1000mAh vahinkoja kuten Canon RP:n mukana.
Joo, ja asiaan liittyy myös sellainen parametri kuin jännite. Nimittäin noi kameran akut ovat yleensä jännitteeltään tuplat kännykkäakkuun verrattuna, joten saadakseen saman tehon ulos kännykän akusta virtaa otetaan tuplat, ja ison virran imeminen se on joka akun kyykkää.

Pelkkien milliamppeerituntien listaaminen, varsinkin jos jännitteen ovat eri, on pahasti harhaanjohtavaa. Ehkä kannattaisi puhua wattitunneista, jos eri jännitteen omaavien järjestelmien akun kokoa vertailee.
Maffer
Viestit: 22698
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ne on melko samat ~15Wh. P20 Pro vs. Petnax D-LI90 akku. Joko pitää rutkasti parantaa kameran virrankulutusta tai laittaa tuplakapasiteetti järkkäriin. 3 tunnin star trails syö P20 Pro:n akun 15 asteen pakkasessa 95->30%. Pentaksi kilahtaa n. 1,5h jälkeen alkuperäisakulla.

Kameroihin tulisi siis tehdä power-saving moodi jossa liveview-feedi pyörii n. 10fps ja kaikki turhakkeet on disabloituna kuten IBIS. Lisäksi objektiiveihin tulisi laittaa omat 500g painavat akut hoitamaan oma tarkentamistouhu. Näin kameroista voisi saada toimivia 7.2V jännitteen sijasta jollakin kännykän tapaisella 3.6V jännitteellä.
©pjm
Viestit: 6516
Liittynyt: Huhti 30, 2015 10 : 08

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja ©pjm »

Johan se tyhmänkin järki sanoo että järkkäri obiskalla kuluttaa reilusti enempi sähköä kuin joku taskulittana kännykkä.

Jos sitä ei tajua ni kannattaa mennä amikseen kolmeksi vuodeksi!
Maffer
Viestit: 22698
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Siksi virrankulutusta tulisi parantaa. Numero sekin on, vaikka ei niin hieno kun 61MP tai 83MP. Peilittömillä tämä optimointi olisi helpompaa kun ei ole peilijärjestelmää kuormana. Akunkesto on merkittävä valtti läppärien ja kännyköiden saralla tänä päivänä ja se voisi aivan hyvin olla sitä kamerassakin.

10 000 kuvaa ilman auton vara-akkua olisi aivan mahdollista.

Sen sijaan, nyt keskitytään johonkin f/0.7 salamipötköihin ja ihmetellään kun markkinaosuudet katoaa ja siinä samalla koko kamerabisnes.
Vastaa Viestiin