Miten laatu suhteessa hintaan kohtaa?

Objektiivit, filtterit, loitot jne.
Maffer
Viestit: 22628
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Miten laatu suhteessa hintaan kohtaa?

Viesti Kirjoittaja Maffer »

T71 on saattanut sovittaa noita Sonyyn ja adapteri ollut vino.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
rolsen
Viestit: 1438
Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37

Re: Miten laatu suhteessa hintaan kohtaa?

Viesti Kirjoittaja rolsen »

PekkaSav kirjoitti:
T71 kirjoitti: Jotkut Sigmat on hyviä yksilöitä, mutta aika suuri osa on viallisia.
Jos ostaa jotain Sigman erikoislasia, niin tosi monta huonoa on pitänyt ensin vaihtaa, että saa sen ehjän.
.
Miltä vuosikymmeneltä kokemuksesi Sigmoista ovat? Mulla on ollut / on edelleen näistä tuoreemmista seuraavat, enkä ole joutunut palauttamaan ensimmäistäkään:

- 150/2.8 OS macro
- 180/2.8 OS macro
- 120-300/2.8 OS sport
- 35/1.4 ART
- 20/1.4 ART
- 105/1.5 ART
Mää ny huutelen vieraisiin pöytiin, mutta asiasta. Vuosien 2005-2010 välillä hankin ensimmäisen Sigman 150mm makron (ilman vakaajaa). Testasin neljä. Ensimmäinen oli pehmeä täydellä aukolla, kaksi seuraavaa olivat epäkeskoja (vai mikä se decentered nyt sitten on suomeksi), neljäs oli kaikin puolin hyvä. Sen jälkeen olen omistanut kaksi eri yksilöä vakaajallisena versiona ja toinen niistä on yhä käytössä, molemmat priimaa (hankittu 2013 - 2016). 135/1.8 löytyy, priima yksilö. 24-105 löytyy, on erinomainen yksilö sekin.
--
Minä en ole äreä, minä olen valikoivasti hyväntuulinen
Sakke_K
Viestit: 7571
Liittynyt: Heinä 21, 2005 18 : 00

Re: Miten laatu suhteessa hintaan kohtaa?

Viesti Kirjoittaja Sakke_K »

janne. kirjoitti: lensrentals varmaan nyt huokaisee helpotuksesta kun ei tarvitse mitata kuin yksi yksilö linssistään, säästyy rahaa ja aikaa huomattavasti kun hajoamamittauksia ei tarvitsekaan tehdä
Lensrentals osaa näyttää tosi pätevältä ulospäin, mutta ei kannattane unohtaa kaupallista kytköstä, omaa sellaista?
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Miten laatu suhteessa hintaan kohtaa?

Viesti Kirjoittaja T71 »

PekkaSav kirjoitti:
T71 kirjoitti: Jotkut Sigmat on hyviä yksilöitä, mutta aika suuri osa on viallisia.
Jos ostaa jotain Sigman erikoislasia, niin tosi monta huonoa on pitänyt ensin vaihtaa, että saa sen ehjän.
.
Miltä vuosikymmeneltä kokemuksesi Sigmoista ovat? Mulla on ollut / on edelleen näistä tuoreemmista seuraavat, enkä ole joutunut palauttamaan ensimmäistäkään:

- 150/2.8 OS macro
- 180/2.8 OS macro
- 120-300/2.8 OS sport
- 35/1.4 ART
- 20/1.4 ART
- 105/1.5 ART
Tältä vuodelta viimeisin kokemus 35mm f1.4 ART, jossa oli etuala lähempänä kuin kuvan yläreuna, siis kamera normaaliasennossa. Testattu Canonilla ja Sonylla, koska oli EF bajonetin lasi. Eli lasi oli tiltissä ja Sigmalla se on normaalia, siitä mulla on jopa Sigman huollon maili, jossa kerrotaan, että terävyysalueen vinous on ominaisuus, eikä mikään vika. Eli reunasuttu on ominaisuus ja tiltti dof on ominaisuus, mutta olen onnistunut löytämään pari ehjääkin Sigmaa ja tykkään niistä kyllä kovin. Olen varmaan hankala asiakas, mutta mun mielestä olis tosi kiva, jos noi olisi ehjiä joka kerta, eikä joka kolmas kerta... ;)
javal
Viestit: 1651
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Miten laatu suhteessa hintaan kohtaa?

Viesti Kirjoittaja javal »

Miten näitten Sigmojen kanssa, tuleeko noihin kuvankäsittelyohjelmiin heti näille parametrit, että korjailut onnistuu, vai pitääkö niitä odotella pitkään uuden linssin ilmestyttyä? Entä tukeeko ne myös 10-15 vuotta vanhoina kameroihin tulleita uusia hienouksia samalla tavalla kuin natiivit lasit? Tulevasta ei tietenkää voi tietää mutta menneistä ajoista voi päätellä mikä on se pelin henki.
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Miten laatu suhteessa hintaan kohtaa?

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

Maffer kirjoitti:Kuvitellaan ny et sielt tulee se 100MP R-runko. Ei siihen viitti laittaa kiinni pingpong 50mm putkea ja yrittää kuvata sitä keppiä jos ja kun keppiin tarkennuksen jälkeen kepin takana oleva kivi onkin terävä himmennyksen jälkeen.

Kaikki focus-shift ongelmaiset optiikat tulee jättää rajalan hyllyyn.
Kuvitellaan, mut kuvitellaan myös mahdollinen käyttäjä. Onko hän tähtitaivaskuvaaja vai mahdollisesti räiskiikö potretteja tai tapahtumia. Nähtävästi silmiin osuminen on mahdollista (aika hyvällä prosentilla) aika monella kamera/linssiyhdistelmällä. Sillä tarkkuudella, et kuva riittää lopputuotteeseen (lehteen, instaan tai hääprintiksi) - eikä 100M ole kaikkien kuvaajien toivelistalla (samaisesta syystä). Mun kilpailijasektorissa linssin pitää osata hieroa niskaa ja siinä kaikki ovat edelleen samalla viivalla. Mut toistaiseksi tota mielikuvitusrunkoa ei oo myynnissä, joten voimme yhtä hyvin kuvitella sen olevan maailman kestävin, parhaiten ja nopeiten tarkentava, joka tekoälyn voimalla kuvaa melkein itsekseen - eikä se maksa kuin 3,2 euroa. Siinä fantasiassa toi linssi on hinta/laatusuhteeltaan paras.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Miten laatu suhteessa hintaan kohtaa?

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Nyt voisi tosiaan tulla kertomaan kokemuksistaan se joka osti 5Ds (r) julkaisun aikaan ja siihen sen hetkisen parhaan 50mm ja ylipäätään parhaan line-upin jotka pikselihaasteeseen pystyivät vastaamaan.

Että miten kuvaus mullistui pikseleiden myötä tai kukkaron tyhjenemisen?

Nimenomaan tuplain esimerkin mukaisesti, reaali kuvauksessa.
javal
Viestit: 1651
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Miten laatu suhteessa hintaan kohtaa?

Viesti Kirjoittaja javal »

Miksus kirjoitti:Nyt voisi tosiaan tulla kertomaan kokemuksistaan se joka osti 5Ds (r) julkaisun aikaan ja siihen sen hetkisen parhaan 50mm ja ylipäätään parhaan line-upin jotka pikselihaasteeseen pystyivät vastaamaan.

Että miten kuvaus mullistui pikseleiden myötä tai kukkaron tyhjenemisen?

Nimenomaan tuplain esimerkin mukaisesti, reaali kuvauksessa.
Tämä on hyvä kysymys. Tosiaan, myös muut megapikselihirmujen kuten esim. Sony A7r2 ja A7r3 ja Nikon 850 omistajat ja kuvaajat, joita tälläkin palstalla on aktiivisena, voisivat kertoa miten se maailma muuttui resoluution kasvaessa. Tuliko käytännössä lasien piirtokyky jo vastaan, yms.... juttua.
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Re: Miten laatu suhteessa hintaan kohtaa?

Viesti Kirjoittaja niffe »

javal kirjoitti:
Miksus kirjoitti:Nyt voisi tosiaan tulla kertomaan kokemuksistaan se joka osti 5Ds (r) julkaisun aikaan ja siihen sen hetkisen parhaan 50mm ja ylipäätään parhaan line-upin jotka pikselihaasteeseen pystyivät vastaamaan.

Että miten kuvaus mullistui pikseleiden myötä tai kukkaron tyhjenemisen?

Nimenomaan tuplain esimerkin mukaisesti, reaali kuvauksessa.
Tämä on hyvä kysymys. Tosiaan, myös muut megapikselihirmujen kuten esim. Sony A7r2 ja A7r3 ja Nikon 850 omistajat ja kuvaajat, joita tälläkin palstalla on aktiivisena, voisivat kertoa miten se maailma muuttui resoluution kasvaessa. Tuliko käytännössä lasien piirtokyky jo vastaan, yms.... juttua.
Ihan ensimmäiseksi sen huomasi, kun kiintolevyt täyttyivät ja Lightroom takelteli kuvan koon kasvamisen myötä. Ei paljoa auta, vaikka on M.2-paikalla korttikiintari, Intelin 3,5 GHz i7 ja Nvidia GTX 2080. Kyllä on hidasta aika ajoin. LR:n toimintojen aikana kone pysähtyy jatkuvasti useiksi sekunneiksi reaaliaikaisuuden sijaan ja renderöinti kestää taivaallisen kauan. Suuriresoluutioiset kennot eivät myöskään kestä korkeampia herkkyyksiä yhtä hyvin kuin matalaresoluutioiset, joka näkyy korostetusti ISO 1600:sta eteenpäin. Muuten se sopii tietyntyyppisiin kuviin positiivisesti silloin, kun valoa on riittävästi. Yksityiskohtia tulee lisää näkyviin silloin, kun niitä halutaan esimerkiksi puiden lehdistöä kuvatessa. Aina ei kuitenkaan halua, kuten esimerkiksi potreteissa, jolloin ottaa sitten pienempikennoisen kameran käyttöön ja sieltäkin tiputtaa keskikokoiset resot. Omalta osaltani olen hieman ihmetellyt mitä virkaa on 60- tai jopa 85-megaisilla, joita nyt on lupailtu. Itselläni on siis 20-, 36- ja 42-megaiset kamerat.
Maffer
Viestit: 22628
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Miten laatu suhteessa hintaan kohtaa?

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Pixel-shiftillä näkyy heti onko lasi pullonpohja vai ei. Jottain 70+MP tarvis olla FF resoluutio ni vastais tuota pentaksia. Chambersin S1R revikassa on zeissin teleotus kiinni ja onhan se aivan jäätävän näköistä superresoluutiomoodissa. 24-105mm pana taas alkoi naurattamaan.
javal
Viestit: 1651
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Miten laatu suhteessa hintaan kohtaa?

Viesti Kirjoittaja javal »

Maffer kirjoitti:Pixel-shiftillä näkyy heti onko lasi pullonpohja vai ei. Jottain 70+MP tarvis olla FF resoluutio ni vastais tuota pentaksia. Chambersin S1R revikassa on zeissin teleotus kiinni ja onhan se aivan jäätävän näköistä superresoluutiomoodissa. 24-105mm pana taas alkoi naurattamaan.
Vielä kun tähän 5000 € otukseen saisi automaattitarkennuksen niin olisi kiva juttu. Sen puuttuessa moni lienee sitä mieltä että tämä otus on selvä no-go.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Miten laatu suhteessa hintaan kohtaa?

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Nuo shift-hommat on nykyisellään ihan yhtä no go ennenkuin asian minulle joku ystävällinen avaa.

Ja ymmärrän kyllä että laatu paranee, mutta missä yhteydessä tuota joku oikeasti väittää tarvitsevansa tai jopa käyttävänsä. Jos sillä testataan jonkin lasin piirtoa niin se tuskin on isossa kuvassa kovinkaan kummoinen myyntivaltti, ainakaan monelle.
PekkaSav
Viestit: 3419
Liittynyt: Helmi 15, 2008 10 : 05
Paikkakunta: Viikki

Re: Miten laatu suhteessa hintaan kohtaa?

Viesti Kirjoittaja PekkaSav »

Maffer kirjoitti:Pixel-shiftillä näkyy heti onko lasi pullonpohja vai ei. Jottain 70+MP tarvis olla FF resoluutio ni vastais tuota pentaksia. Chambersin S1R revikassa on zeissin teleotus kiinni ja onhan se aivan jäätävän näköistä superresoluutiomoodissa. 24-105mm pana taas alkoi naurattamaan.
Vaikken pixelstiffiä omistakaan, niin kyllä tuo Stigman 105/1.4 tekee aika hienoa jälkeä jo täydellä aukolla 36mpix kennolla, etenkin kun hinta on murto-osa Otuksesta. Edulliseen hintaan sisältyy myös tämän tyyppiselle lasille oleellinen af. Mä vaan en ymmärrä valovoimaisen, manuaalitarkenteisen telen ideaa.Ei isommin lämmitä superskarpit kulmakarvat, tai nenänpää.
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Miten laatu suhteessa hintaan kohtaa?

Viesti Kirjoittaja T71 »

PekkaSav kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Pixel-shiftillä näkyy heti onko lasi pullonpohja vai ei. Jottain 70+MP tarvis olla FF resoluutio ni vastais tuota pentaksia. Chambersin S1R revikassa on zeissin teleotus kiinni ja onhan se aivan jäätävän näköistä superresoluutiomoodissa. 24-105mm pana taas alkoi naurattamaan.
Vaikken pixelstiffiä omistakaan, niin kyllä tuo Stigman 105/1.4 tekee aika hienoa jälkeä jo täydellä aukolla 36mpix kennolla, etenkin kun hinta on murto-osa Otuksesta. Edulliseen hintaan sisältyy myös tämän tyyppiselle lasille oleellinen af. Mä vaan en ymmärrä valovoimaisen, manuaalitarkenteisen telen ideaa.Ei isommin lämmitä superskarpit kulmakarvat, tai nenänpää.
Kummallakin lasilla lapsista saa vaan säikähtäneen näköisiä kuvia.
Mikähän olisi pieni lasi hyvällä bokella ja vielä af, jotta eye af pelaisi Sonylla kunnolla? Joku pitäis hommata, kun noi kulmakarvakansiot alkaa olla täynnä itselläkin.
nsamppa
Viestit: 6501
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Miten laatu suhteessa hintaan kohtaa?

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

55 1.8 tai 85 batis. Hyvin skulaavat.
Shuko
Viestit: 1963
Liittynyt: Touko 14, 2007 11 : 16

Re: Miten laatu suhteessa hintaan kohtaa?

Viesti Kirjoittaja Shuko »

nsamppa kirjoitti:55 1.8 tai 85 batis. Hyvin skulaavat.
Omat suosikit: FE 55/1.8 ja FE 85/1.8 (ei batis)
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Miten laatu suhteessa hintaan kohtaa?

Viesti Kirjoittaja T71 »

Shuko kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:55 1.8 tai 85 batis. Hyvin skulaavat.
Omat suosikit: FE 55/1.8 ja FE 85/1.8 (ei batis)
FE 85mm ostin 2 ja molemmat risoja, Batis on hiukan liian kliininen mun makuun (Batis 40mm f2 vois olla jo ok) ja FE 55 boke liian karua mun makuun. Se on aika läpiterävä ja iskee joissakin jutuissa (miljöössä kauempaa ei iske ollenkaan), mutta ei nyt vaan mulle tule tosta mitään ostokutinaa. Se on vähän kuin sähkösauna... toiset sanoo, että hiano juttu, mutta se kertoo enemmän niistä kehujista, kuin siitä, että kukaan täysjärkinen menee pieneen paneloituun laatikkoon jonkun paahtimen kanssa istumaan.
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Miten laatu suhteessa hintaan kohtaa?

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

javal kirjoitti:
Maffer kirjoitti:Pixel-shiftillä näkyy heti onko lasi pullonpohja vai ei. Jottain 70+MP tarvis olla FF resoluutio ni vastais tuota pentaksia. Chambersin S1R revikassa on zeissin teleotus kiinni ja onhan se aivan jäätävän näköistä superresoluutiomoodissa. 24-105mm pana taas alkoi naurattamaan.
Vielä kun tähän 5000 € otukseen saisi automaattitarkennuksen niin olisi kiva juttu. Sen puuttuessa moni lienee sitä mieltä että tämä otus on selvä no-go.
Laadulle pitäs löytää joku mittari - varsinkin jos siihen kytkee hinnan Esim. mtf 0,85 on enempi kuin 0,82 - voidaan jopa sanoa, et se enempi on parempi ja toinen on 0,03 enemmän. Mut minkä arvoinen tuo 0,03 on
ja miten se määritellään - ite suosin mittareiksi instatykkäämisiä (montako lisää tuo 0,03 tuottaa), tai asiakasmääriä, myytyjä printtejä. Toki tota voi myös mitata touhutippakertoimella - esim. rf 50 1.2:n erotuksella saa aika monta pulloa halpaa punkkua ja pari lasia punkkua tuo sellasen mukavan editointifiiliksen, et pienet ja vähän suuremmatkin linssierot katoaa. Tosin sit pitää kysyä, et onko lsd:n hinta/laatu paremmin kohillaan verrattuna punkkuun

Eli jos pari lasia hanapunkkua (n. puoli pulloa) kustantaa sellaset 4 euroa ja kuvia kattelee/editoi kolme kertaa viikossa tekee se n. 600 euroa / vuosi. 1500 erotuksella siis juo linssin hyväksi 2,5 v - tosin samalla paranee tv:n tarjonta ja nettikirjoitukset. Ja siksi laitekeskustelut ovat absurdeja, koska puhtaaseen tunnekeskusteluun yritetään sekoittaa tiedettä/mittauksia jotta kaikki ei kuulosta akkojen jutuilta.
N'Kognito
Viestit: 461
Liittynyt: Touko 06, 2004 23 : 13

Re: Miten laatu suhteessa hintaan kohtaa?

Viesti Kirjoittaja N'Kognito »

T71 kirjoitti:Kummallakin lasilla lapsista saa vaan säikähtäneen näköisiä kuvia.
Mikähän olisi pieni lasi hyvällä bokella ja vielä af, jotta eye af pelaisi Sonylla kunnolla? Joku pitäis hommata, kun noi kulmakarvakansiot alkaa olla täynnä itselläkin.
Mites Sony FE 2.8/100 STF GM OSS? Ei sekään toki mahdottoman pieni ole ja T5.6 voi välillä olla vähän pimeä, mutta bokehin laatu on omaa luokkaansa.
Vastaa Viestiin