Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[habannaama]

Canonin setti maksaa reippaasti enemmän kuin GFX-paketti.

Ja saa sitä ihtiään.

T: ex canonisti

[hkoskenv]

En nyt ymmärrä miten GFX eroaa olennaisesti hinnaltaan tavallisesta Sony tai Nikon Z7 paketista. ~Saman rajalavierailu maksaa että saa yleisimmät polttovälit pakettiin kun otetaan GM tai S-sarja rungon mukaan. Fujilla saa timanttia, Sonylla pureskeltua ja pakattua sekä Nikonilla peruslaatua.

Ei varmaan eroa, mutta Sonyn tai Nikonin järjestelmän omistajilla on paljon monipuolisemmat kuvausmahdollisuudet. Keskikoko antaa äärimmäisen resoluution studio-oloissa tai maisemakuvauksessa, mutta saako siihen järjestelmään edes teleobjektiiveja tai nopeasti tarkentavia action-objektiiveja? Mitä maksaa yleensä vielä tavallisen kuolevaisen ulottuvilla olevaa 100-400/5.6:a vastaava teleobjektiivi? Tuollainen taitaa olla sekä Sonyllä että CaNikonilla hyvälaatuisena.

[jmra]

Ei varmaan eroa, mutta Sonyn tai Nikonin järjestelmän omistajilla on paljon monipuolisemmat kuvausmahdollisuudet. Keskikoko antaa äärimmäisen resoluution studio-oloissa tai maisemakuvauksessa, mutta saako siihen järjestelmään edes teleobjektiiveja tai nopeasti tarkentavia action-objektiiveja? Mitä maksaa yleensä vielä tavallisen kuolevaisen ulottuvilla olevaa 100-400/5.6:a vastaava teleobjektiivi? Tuollainen taitaa olla sekä Sonyllä että CaNikonilla hyvälaatuisena.

Eivät kaikki tarvitse näitä pitkiä telejä tai action objektiiveja. Järjestelmä sen mukaan mitä tarvitsee ja ihan varmasti keskikokoinen peilitön ilman action teleä monelle se juuri tarpeisiin tai haaveisiin sopivat kampe siinä missä toiselle se Canon telepaketti.

[hkoskenv]

Eivät kaikki tarvitse näitä pitkiä telejä tai action objektiiveja. Järjestelmä sen mukaan mitä tarvitsee ja ihan varmasti keskikokoinen peilitön ilman action teleä monelle se juuri tarpeisiin tai haaveisiin sopivat kampe siinä missä toiselle se Canon telepaketti.

Juuri sitä yritän sanoa, että keskikoon järjestelmä on erikoisratkaisu erikoiseen tarpeeseen. Siksi sillä ei ole edellytyksiä kilpailla myyntimäärissä laajoja kinokoon järjestelmiä vastaan, jotka tarjoavat hyvin monipuoliset mahdollisuudet jotakuinkin kaikkeen mahdolliseen kuvaukseen monella hintatasolla. Se kai tässä oli alun perin ihmettelyn kohde.

[nomad]

Eivät kaikki tarvitse näitä pitkiä telejä tai action objektiiveja. Järjestelmä sen mukaan mitä tarvitsee ja ihan varmasti keskikokoinen peilitön ilman action teleä monelle se juuri tarpeisiin tai haaveisiin sopivat kampe siinä missä toiselle se Canon telepaketti.

Juuri sitä yritän sanoa, että keskikoon järjestelmä on erikoisratkaisu erikoiseen tarpeeseen. Siksi sillä ei ole edellytyksiä kilpailla myyntimäärissä laajoja kinokoon järjestelmiä vastaan, jotka tarjoavat hyvin monipuoliset mahdollisuudet jotakuinkin kaikkeen mahdolliseen kuvaukseen monella hintatasolla. Se kai tässä oli alun perin ihmettelyn kohde.

Nimenomaan juuri noin: monipuolisuus on kinon valtti.

Kaikki eivät tietenkään tarvitse kinojärjestelmiin tarjolla olevia teleobjektiiveja. Mutta vielä harvempi tarvitsee sitä kuvanlaadun lisää jonka keskikoon kamera tarjoaa maisemakuvaan.

[nsamppa]

Ja 16:9 tai 2.35:1 kuvasuhteista saa rajattua rajattua 1:1, mistä saa kaikki muut. Joten ne on vielä parempia.

Pitääkö tuo ymmärtää niin, että, lineaarinen kenno (yksittäinen pikselirivi) on siis kaikkein paras?

Kannattanee ymmärtää se niin että viestini alunperin oli pelkkää saivartelua. "Paras kuvasuhde" oli taas vaan niin absurdi heitto etten malttanut mieltäni.

"Paras kuvasuhde on 1:1" faktoja voisi olla myös:

- Paras bokeh on aukolla 2.8
- Paras filtterikierre on 72mm
- Paras polttoväli on 35mm

jne.

[hkoskenv]

Kannattanee ymmärtää se niin että viestini alunperin oli pelkkää saivartelua. "Paras kuvasuhde" oli taas vaan niin absurdi heitto etten malttanut mieltäni.

Käytännössä kuvasuhde pitää valita johonkin arvoon, esimerkiksi kameraa tai monitoria suunniteltaessa, joten jonkinlainen paras kompromissi on pakko päättää. Ja sama tietysti kuvaajalla, kun rajaa kuviaan, vaikka siinä on ehkä enemmän vaihtelun mahdollisuutta kuvien välillä.

Neliöllä on teknisiä etuja symmetrian ja piirtoympyrän suuren kattavuuden takia, vaikka sen esteettiset ominaisuudet eivät ehkä aina sovi taiteelliseen hipsteröintiin. Jos minä saisin valita mistä tahansa, ottaisin neliömäisen kennon (tai piirtoympyrän kokoinen ympyrä kävisi kanssa) ja neliömäisen näytön. Silloinkin, kun päätyisin jostain syystä rajaamaan muuhun suhteeseen, voisin hyödyntää maksimaalisesti kuva-alaa.

[jmra]

36mm x 36mm kokoinen kenno olisi kyllä kino-objektiivien taakse hyvä kennonkoko. Nurkkiin tulisi mustaa mutta siitä saisi rajattu pysty- ja vaakakuvia oman maun mukaan.

[nsamppa]

Kannattanee ymmärtää se niin että viestini alunperin oli pelkkää saivartelua. "Paras kuvasuhde" oli taas vaan niin absurdi heitto etten malttanut mieltäni.

Käytännössä kuvasuhde pitää valita johonkin arvoon, esimerkiksi kameraa tai monitoria suunniteltaessa, joten jonkinlainen paras kompromissi on pakko päättää. Ja sama tietysti kuvaajalla, kun rajaa kuviaan, vaikka siinä on ehkä enemmän vaihtelun mahdollisuutta kuvien välillä.

Neliöllä on teknisiä etuja symmetrian ja piirtoympyrän suuren kattavuuden takia, vaikka sen esteettiset ominaisuudet eivät ehkä aina sovi taiteelliseen hipsteröintiin. Jos minä saisin valita mistä tahansa, ottaisin neliömäisen kennon (tai piirtoympyrän kokoinen ympyrä kävisi kanssa) ja neliömäisen näytön. Silloinkin, kun päätyisin jostain syystä rajaamaan muuhun suhteeseen, voisin hyödyntää maksimaalisesti kuva-alaa.

Nyt puhutaan jo hyvin eri asiasta. Paras kompromissi on aivan eri asia kuin paras.

[hkoskenv]

Nyt puhutaan jo hyvin eri asiasta. Paras kompromissi on aivan eri asia kuin paras.

Ero kuulostaa kovin teoreettiselta. Aika harvoin todellisessa elämässä on tilanteita, joissa "paras valinta" ei tarkoittaisi "parasta kompromissia".

[habannaama]

Nyt puhutaan jo hyvin eri asiasta. Paras kompromissi on aivan eri asia kuin paras.

Ero kuulostaa kovin teoreettiselta. Aika harvoin todellisessa elämässä on tilanteita, joissa "paras valinta" ei tarkoittaisi "parasta kompromissia".

Paras on kulloisenkin tilanteen paras kompromissi.

[javal]

Rajala on taas paskonut sivunsa mutta 50R: https://www.rajalacamera.fi/fujifilm-gfx-50r" onclick="window.open(this.href);return false;

Tällä hetkellä 4699€ ja Fujin kamppis päälle, tulee kittiobiska järjellisen hintaiseksi. Koska tuosta saa 800€ alennusta. Aivan törkeän halvalla lähtee juuri nyt. A7R4 ei tule pääsemään lähellekään 50R teknistä kuvanlaatua ja parempaa kuvasuhdetta.

Sony R3 painaa 657g ja 50R 775g. Ei tuosta erotuksesta voi mennä vielä ranne poikki.

Yllättävän pieni ero kuitenkin kuvanlaadussa esim Nikon Z7 :ajan. Haittana hintaansa nähden vaatimattomat video-ominaisuudet (1080 30p) ja still kuvissa vain 3 fps sarja nopeus. Tuskin toi 50R kovin montaa houkuttelee - aika näyttää.

https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 2853062217

[nomad]

Rajala on taas paskonut sivunsa mutta 50R: https://www.rajalacamera.fi/fujifilm-gfx-50r" onclick="window.open(this.href);return false;

Tällä hetkellä 4699€ ja Fujin kamppis päälle, tulee kittiobiska järjellisen hintaiseksi. Koska tuosta saa 800€ alennusta. Aivan törkeän halvalla lähtee juuri nyt. A7R4 ei tule pääsemään lähellekään 50R teknistä kuvanlaatua ja parempaa kuvasuhdetta.

Sony R3 painaa 657g ja 50R 775g. Ei tuosta erotuksesta voi mennä vielä ranne poikki.

Yllättävän pieni ero kuitenkin kuvanlaadussa esim Nikon Z7 :ajan. Haittana hintaansa nähden vaatimattomat video-ominaisuudet (1080 30p) ja still kuvissa vain 3 fps sarja nopeus. Tuskin toi 50R kovin montaa houkuttelee - aika näyttää.

https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 2853062217

Ihan hyvä Fujin keskarijärjestetelmän sisäänheittokamera toi 50R. Kun huono ergonomia ja kököt toiminnallisuudet alkavat kiusata, eikä megapikselitkään riitä, niin ostaa vuoden päästä sen 100mpx/10ke tosikameran :-)

Kinoformaattiin Fujin keskareita ei kannata verrata. Jos moinen vertailu tulee mieleen, niin silloin oikea ratkaisu on pysyä kinossa.

[nsamppa]

Paras on kulloisenkin tilanteen paras kompromissi.

Toi nyt oli se mun viestin villakoiran ydin. Toi kuvasuhde asia on sellainen ettei siihen voi olla ”parhautta”. Esim. vaikka 100m juoksussa voi olla paras. Se joka on nopein, on paras. Kuvasuhteessa sen sijaan kuka tekee, kuka käyttää ja mihin käyttää määrittelee sen mikä on paras kompromissi. Onko se valmistajalle paras kompromissi vai käyttäjälle käyttötarkoitukseensa paras. Luulen että aika selvä juttu on, mutta saivartelu kommenttiin saa saivartelu kommentteja. Selvä juttuhan sekin.

Mutta takas aiheeseen. Sattui silmään tämmöinen:

https://www.sonyalpharumors.com/nikon-p ... e-sony-a9/" onclick="window.open(this.href);return false;

Linkki huhusivuille.

Jos Nikonin pääjehu on tosiaan sanonut että Nikon tulee julkaisemaan kilpailijan A9:lle, niin onhan tossa jotain feelua. Ensinnäkin julistetaan suoraan että Sony on se mikä pitää lyödä eikä keskitytä omaan hommaan. Toinen ja tärkeämpi pointti on sen sijaan se mille kamera ollaan tuomassa kilpailijaa. A9 on jo kaksi vuotta vanha ja uutta mallia huhutaan jo. Siltikin tähtäin on A9:ssä. Yritin tuon linkin takaa tarkastaa että onko Nikonin mies oikeasti noin voinut sanoa, mutta huomasin että japanini on hieman ruosteessa. Epäilen kyllä että Nikonin pr osasto on hiukan paremmalla tolalla kuin Jokereiden vastaavan puuhastelu. Niin ettei ”suomalainen jengi, suomalaisella rahalla” kaltaisia aivopieruja pääse livahtamaan. Koska sellainenhan tommonen möläytys olisi.

[Maffer]

No sen voi lukea niinkin että kilpaillaan ysisarjaa vastaan. Ei mitään tiettyä malliversiota.

[nsamppa]

Just sen takia ne vastaukset pitäis olla hyvin tarkkaan mietittyjä ettei tuu näitä tulkintoja. Luulis ettei sijoittajat niin innokkaasti seuraa keskustelua mahdollisesta kilpailusta 2 vuotta kameraa vastaan. Vähän sama ku Jokereilla nyt ku ne julkisti uuden osaomistajan ja tj:n. Kun kysytään mites niille vanhoille veloille käy, on vastauksena ”ööö, en mä tiedä.” Samassa tilanteessa kun ollaan etsimässä uusia sijoittajia, on pääomistaja ja uusi tj aivan kuutamolla. Nikon on myös nyt aika ahtaassa raossa, joten luulisin kyllä että viestintä on ollut tarkempaa ja käännöksessä hävinnyt olennaisia sanoja. Ei ne noin tunareita voi olla.

[nomad]

Mutta takas aiheeseen. Sattui silmään tämmöinen:

https://www.sonyalpharumors.com/nikon-p ... e-sony-a9/" onclick="window.open(this.href);return false;

Linkki huhusivuille.

Jos Nikonin pääjehu on tosiaan sanonut että Nikon tulee julkaisemaan kilpailijan A9:lle, niin onhan tossa jotain feelua. Ensinnäkin julistetaan suoraan että Sony on se mikä pitää lyödä eikä keskitytä omaan hommaan. Toinen ja tärkeämpi pointti on sen sijaan se mille kamera ollaan tuomassa kilpailijaa. A9 on jo kaksi vuotta vanha ja uutta mallia huhutaan jo. Siltikin tähtäin on A9:ssä. Yritin tuon linkin takaa tarkastaa että onko Nikonin mies oikeasti noin voinut sanoa, mutta huomasin että japanini on hieman ruosteessa. Epäilen kyllä että Nikonin pr osasto on hiukan paremmalla tolalla kuin Jokereiden vastaavan puuhastelu. Niin ettei ”suomalainen jengi, suomalaisella rahalla” kaltaisia aivopieruja pääse livahtamaan. Koska sellainenhan tommonen möläytys olisi.

Ehkä sitten joskus.

Jos Nikon on lähiaikoina julkaisemassa A9 vastineen, niin se on suora kilpailija F-mountin D5/6:lle. Kuvittelen siis vahvasti, että D6 Nikonilta on vielä tulossa koska sille on asiakkaat ja objektiivit valmiina. Nikon olisi hölmö jos tässä tilanteessa laiminlöisi oman vahvuusalueensa (ja markkinansa) ja yrittäisi haastaa Sonyn lajissa jonka Sony osaa paremmin. Eli olen samaa mieltä kanssasi :-)

Olen muuten kuvannut A9:llä paljon. A9 häviää kuvanlaadussa hiukan A7r3:lle, mutta nopeus ja äänettömyys (tai on minulla hiljainen ruks-ääni päällä) tekee siitä äärettömän hauskan ja tehokkaan laitteen. Mielestäni A9 on ihannekamera kaikkeen kuvaamiseen missä toimitaan ihmisten keskellä. Tämä myös sen takia kun Sonyn tarkennus on parhaimmillaan ihmisiä kuvatessa.

Ja A9 välkkymätön etsin on tosiaan aivan must. Yritin viikonloppuna kuvata lentonäytöksessä lentsikoita myös A7r3:lla (koska kroppivara), mutta ei siitä oikein mitään tullut kun etsin vain katkoi liikaa. A9:llä seurasi puolestaan lentokonetta helpommin kuin parhaimmallakaan peilikameralla.

[nsamppa]

Joo. Taitaa olla vain kysymys rikkinäisestä puhelimesta.

https://nikonrumors.com/2019/06/17/niko ... ming.aspx/" onclick="window.open(this.href);return false;

Nikonin huhuja.

"Nikon to introduce a top-end model of the mirror-less camera. Time is a non-published, but Umatate Toshikazu president was revealed in response to the interview of the Nikkan Kogyo Shimbun. Top-end model of the digital single-lens reflex camera "D5."

Ei sanaakaan A9:stä ja hyvä niin. Toisaalta toikin on vain yksi käännös, mutta vaikuttaa luotettavammalta.

[Miksus]

Niin eihän Sony mikään varteenotettava vastus näille oikeille merkeille voi olla ;)

Kyllä on markkinatilanne muuttunut hurjasti muutamassa vuodessa, kukapa olisi uskonut, osa ei vieläkään.

[Maffer]

CaSoNikon kuvanlaatu täyttä kuraa vs. Pana S1R Multishot:

https://diglloyd.com/blog/2019/20190621 ... agery.html" onclick="window.open(this.href);return false;