Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[habannaama]

Onhan Canon hyvässä valossa ja jalustalla kun aikaa nysvätä asetukset kuntoon, hyvä kampe, mutta hektisessä kuvaamisessa kun tilanteet vaihtelevat ja tiedostaa että edessä tilanteita joissa tukeuduttava jälkikäsittelysoftaan niin kyllä minun valintani noista on ehdottomasti Fuji.

Kohinansieto parempi, kiitos kauniiman tyylisen kohinan ja kiitos sen että sietää tumman alueen availuja huomattavasti paremmin kuin Canon.

Myös Fujin kirkkaat alueet leikkautuvat maltillisemmin kun Canonilla raja-alueet leikkautuvat rumemmin kun rajat tulevat nopeammin vastaan.
Niin oli 5D Mark II:lla ja sama oli 6D:llä (jossa kylläkin inan parempi sävydynamiikka), vaan kuten aiemmin annoin ymmärtää, hyvässä valossa ja jalustalla kun aikaa, Canon ok, mutta mieluummin sekakäyttöön Fuji.

Eli ei se ff-kenno aina autuaaksi tee.
Mutta jos Canon peilittömissään olisi petrannut niin mikä ettei, ikävä kyllä kun kilpailijoilla on rungoissaan IBIS ja se R:n typerä liukukytkin ja se että kennon edessä suttusuodin jota sitäkään ei kilpailijoilma ole, niin stragedisesti Canonin pitäisi ainakin niihin selkeästi kuvanlaatuun vaikuttaviin seikkoihin kiinnittää huomiota.

- Sony + Nikon = IBIS rungossa
- Canon = EI IBIS rungossa

- Sony + Nikon = suttusuodin puuttuu kennon edestä
- Canon = ON suttusuodin kennon edessä

Eli tollaset perusasiat millä saattaa olla vaikutusta kuvanlaatuun ja IBIS kun helpottaa kuvaamista niin vaakakuppi asettunee mun preferensseissäni tiettyyn suuntaan pudottaen heti kättelyssä yhden pois mittelöstä, jos jossain kohtaa tulee tarve ff-kennolle.

Ja kiitos erään pitkällisen keissin jonka eräs hra kävi Sonynsa kanssa ruotsiin suuntautuneen huoltojupakan tiimoilta, en halua ajatella näin /lyhytpinnaisena/äkkipikaisena luonteena tilannetta, jossa joudun ulkomaille lähettämään tuotteen ongelmatilanteissa, siispä mitä jää jäljelle, hmmm, olisko Nikon (JAS) luonnollinen jatkumo pohdinnalleni ;)

Juu ja ei, en tosiaan ole tyytyväisenä Fujistina vaihtamassa, kiva näitä on pohtia ;)

[niffe]

Mikähän teitä vaivaa, kun ei saada 6D:llä kunnon kuvia?

[habannaama]

Mikähän teitä vaivaa, kun ei saada 6D:llä kunnon kuvia?

Kuka sanoo etteikö sillä olisi tullut kunnon kuvia ?
Otin sillä useita kymmeniä tuhansia kunnon kuvia.

Eiköhän nämä pohdinnat ole enemmänkin sellaisia äärialueiden hakemisia, kun halutaan pohtia/etsiä/hakemalla hakea niitä seikkoja joissa ne eri tuotteiden erot tulevat vastaan.

Enemmänkin 6D:n ex-omistajana vaakakuppi kääntyi plussan puolelle ja vieläpä erittäinkin selkeällä erolla negatiiviseen. Olenhan mm. 5D:llä, siis sillä Mark I:llä ottanut eräät upeimmista kuvistani, miksi siis 6D olisi muodostunut esteeksi ja kun väliin mahtui myös tyytyväisiä vuosia 5D Mark II:n omistajana.

Kuvaisin sillä varmaan vieläkin, jollen luonnossa paljon liikkuvana olisi alkanut halajamaan keveämpää kalustoa ja siitä se ajatus sitten lähti...

[javal]

- Sony + Nikon = suttusuodin puuttuu kennon edestä
- Canon = ON suttusuodin kennon edessä

Onhan sulla tiedossa miksi se "suttusuodin" on laitettu kennon eteen? Onhan? Ei se nyt ihan niin yksioikoista ole että se vain jätetään pois, ilman että mikään asia menee huonompaan suuntaan.

[emerik]

En haluaisi häiritä keskustelua, mutta Sonyssa ja Nikonissa löytyy ”suttusuodin”..

[jaava]

Suttusuodattimesta: Kuten arvata saattaa antialias-suodattimesta (l. alipäästösuodattimesta) on sekä haittaa että hyötyä.

As of this writing, Canon, Nikon, Pentax and Sigma make DSLRs and Fujifilm and Sony offer mirrorless interchangeable-lens cameras with no AA filter. There are also fixed-lens cameras with no AA filter from Fujifilm, Sigma and Sony.
Published April 7, 2015
Updated November 6, 2018

https://www.outdoorphotographer.com/pho ... -low-pass/

[Maffer]

Suttusuodattimen puuttumisen haitta on Bayerin vika. Eli Bayer pitää saada pois eikä tarvitse Adobenkaan tehdä lisää moire-filttereitä (enhance details) Lightroomiin. Pixel-Shiftillä ei ole moirea näkynyt.

Halvin ratkaisu on tehdä pelkkiä mustavalkokameroita. Väreillä ei ole paljoakaan virkaa.

[habannaama]

Väreillä ei ole paljoakaan virkaa.

Olenkin huomannut tuon melko mustavalkoiseen ajattelutyyliin... =) =) =)

[jaava]

Halvin ratkaisu on tehdä pelkkiä mustavalkokameroita.

Perus tähtikamerassa riittäis kohinattomuutta ja värithän tulee kun ottaa 3 kuvaa sopivilla kaistanpäästösuotimilla ja yhdistää digipimiössä yhdeksi rgb-kuvaksi.

Tässähän olis tekniikkaidea taidekuvaukseen: Mustavalkokuva pohjaksi ja sitten kapeakaistasuotimella täydentävä pläjäys.

[hkoskenv]

Perus tähtikamerassa riittäis kohinattomuutta ja värithän tulee kun ottaa 3 kuvaa sopivilla kaistanpäästösuotimilla ja yhdistää digipimiössä yhdeksi rgb-kuvaksi.

Olen ehdottanut noita. Järkkärin hinnalla saa teknisiltä ominaisuuksiltaan murskaavan ylivoimaisen kameran, jossa on peltier-jäähdytetty kenno eikä takuulla mitään suttusuodattimia josta ei ole erikseen maksanut maltaita. Niitä löytyy bayer-kennoisia ja mustavalkoisia ja kuten sanoit, värisuodattimia saa hyvin laajan skaalan, jos sellaisia kaipaa. Hitaassa kuvaamisessa käsin tarkennettaessa puutteet pitäisi olla siedettäviä. Mutta ei kuulemma kelpaa. Ehkä se pilaisi koko harrastuksen, jos ei olisi syytä haukkua kameraa paskaksi.

Tässähän olis tekniikkaidea taidekuvaukseen: Mustavalkokuva pohjaksi ja sitten kapeakaistasuotimella täydentävä pläjäys.

Jos tykkää noista infrapunaefekteistä, väärävärikuvausta kannattaisi kokeilla myös näkyvän valon aallonpituuksilla. Suodattimeton kenno näkee jostain noin 1000 nm:stä alle 400 nm:iin ja antaa paljon mahdollisuuksia kikkailuun.

[Maffer]

Miten nyt niinkun ajattelette järjestelmäkameran? Perusperiaatehan on ihan pielessä. Ytimen pitäisi olla riisuttu kaikesta mikä nykyään on oletuksena suoraan paketista:

-IR suodatus
-UV suodatus
-Suttusuodatus

Miksi nämä ovat oletuksena edes asennettu? Järjestelmän idean pitäisi olla että itse rakentaa siitä sellaisen kuin tarvii. Nyt pitää poistaa osia joita ei halua. Ihan käsittämätön homma. Mamiya ZD runkoa ja peräähän myytiin kymmenisen vuotta siten, että mukana oli erikseen IR/UV suodatin mikä naksautettiin paikalleen jos sitä tarvi.

Pitääkö kaiken olla pureksittua valmiksi?

[habannaama]

Miten nyt niinkun ajattelette järjestelmäkameran? Perusperiaatehan on ihan pielessä. Ytimen pitäisi olla riisuttu kaikesta mikä nykyään on oletuksena suoraan paketista:

-IR suodatus
-UV suodatus
-Suttusuodatus

Miksi nämä ovat oletuksena edes asennettu? Järjestelmän idean pitäisi olla että itse rakentaa siitä sellaisen kuin tarvii. Nyt pitää poistaa osia joita ei halua. Ihan käsittämätön homma. Mamiya ZD runkoa ja peräähän myytiin kymmenisen vuotta siten, että mukana oli erikseen IR/UV suodatin mikä naksautettiin paikalleen jos sitä tarvi.

Pitääkö kaiken olla pureksittua valmiksi?

Veikkaan että olis sen verran marginaalihommaa koko kuvaus, jollei se olisi nykyisessä muodossaan, jotta Rajala ja kumppanit olis menneet aika päivää takaperin konkkaan.

Jos joku peräpohjolan Maffer muutaman telluksen muun promillen luokkaa olevan "irkkusuotimella" kuvaavan spesiaaliräpeltäjän kanssa haluaakin että nykysysteemit olisi toisenlaisia, niin onneksi suurimmalle osalle valokuvaavista henkilöistä nykyiset systeemit kelpaavat vallan mainiosti.

Kyllä ainakin allekirjoittaneelle kelpaa valmiiksi pureksitut kamerasysteemit vallan mainiosti.

Ja mikäs hätä sitä sinulla on, sinullahan on se huippuhyvä Huawei, siihen "irkkua" ja kaikki on paremmin kuin hyvin, vai eikö olekaan ???????

Eikä mikään estä käyttämästä sen 3D-tulostimen koko potentiaalin ja alkaa väsämään tuolla tietotaidolla ja asenteella uusinta uutta. Kun kaikki on kerran suttua ja susipaskaa, niin hopi hopi, tekemään omaa ja homma bueno.

[Maffer]

Et nyt ajatellut aihetta sen enempää vaan solvaisit patoutumat siihen. Järjestelmä on järjestelmä ja tulevaisuudessa ainoa käyttö sille on jonkinlainen erikoistarve mitä ei kännykällä syystä tai toisesta pysty tekemään.

Ihmisistä on jo tullut erittäin avuttomia tekniikan suhteen. Suurin osa ei ymmärrä lainkaan miten heidän käyttämänsä palvelut ja tuotteet toimivat ja tämä määrä sen kun pienenee.

[hkoskenv]

Et nyt ajatellut aihetta sen enempää vaan solvaisit patoutumat siihen. Järjestelmä on järjestelmä ja tulevaisuudessa ainoa käyttö sille on jonkinlainen erikoistarve mitä ei kännykällä syystä tai toisesta pysty tekemään.

Niin se on nytkin. Suurimmalla osalla se erikoistarve on kuvausfiilis. Ja markkinat sanelevat sen millaisia järjestelmät ovat. Jos 99.9 % asiakkaista haluaa maksaa siitä, että nuo filtterit on valmiiksi asennettu, sitten tehtaat asentavat ne. Se on bisnestä se ja lopultakin hyvin yksinkertainen ja selkeä asia.

Sille 0.1 %:lle on teknisiä erikoiskameroita, jotka ovat modulaarisia ja kukin saa räätälöidä omaan tarpeeseensa sopivan laitteiston. Mutta noin pienelle marginaaliporukalle ei kannata tehdä kuluttajakuraa suuren volyymin tehtaissa. Sen kun menet ja ostat itsellesi sopivan kameran ja lakkaat ruikuttamasta ettet saa sitä ison kuluttajakrääsäfirman tarra kyljessä.

Ihmisistä on jo tullut erittäin avuttomia tekniikan suhteen. Suurin osa ei ymmärrä lainkaan miten heidän käyttämänsä palvelut ja tuotteet toimivat ja tämä määrä sen kun pienenee.

Se on totta. Ja se tarkoittaa, että jatkossa kuluttajakrääsän kehitys kulkee teknisesti erikoistuneen harrastajan kannalta entistä syvemmälle suohon. Kaiken maailman automaattisia kuvanparannuskikkoja, niin ohjelmallisia kuin fyysisiä, lisätään sitä mukaan kuin massiiviset tutoekehitysosatot saavat niitä keksittyä.

[Maffer]

Ei huolta. Pentaksille tehdään konversio, joten siitä nyt sitten tulee sellainen "erikoiskamera". Seuraava vaihe on tietenkin opetella tekemään se itse aloittaen jostain harjoittelukappaleesta.

Fiilis erikoistarpeena taas on hieman paradoksaalista. Primäärinen syy peilittömän omistukseen tuntuu olevan reisitasku ja negatiivinen paino (DSLR NOT WANT NOT). Kännykkä on peilitön, mahtuu reisitaskuun ja painaa vähemmän kuin erillinen peilitön. Eikö tällöin parempi fiilis synny siitä kännykästä? Kuvanlaatu ei voi olla se hylkäämisen syy, koska tyypillisessä "walkaround" hengailussa syntyvät kuvat ovat laadultaan luokkaa aivan sama ja saavutettavissa kännykällä siinä missä kroppikamerallakin. Kännykkä voi olla tässä merkityksessä vaikka tämän päivän Apple tai Samsung siinä missä Huawei. Kaikilla onnistuu.

Erikoistarpeita missä kännykkä on rajatapaus tai ei toimi:
-Pitkät valotukset (Huaweissa automaattinen pinoaminen jota ei voi säätää yli 30sek ajoilla, Oneplus 64sek, Samsung ei, Apple ei, Google Pixel 1-3 ei, Pixel 4 ehkä)
-Hämäräkuvaus nopeilla suljinajoilla
-Infrapuna ja muut ihmisille näkymättömät spektrit (Huawei IR rajatapaus, mustavalkoinen käyttökelpoista)
-Telekuvaus yli 100mm
-Toimintakuvaus (nopeasti liikkuvat kohteet)

Siinä ne on ne tulevaisuuden erikoistarpeet digikameralle. Pitkät valotukset ratkeaa tuosta ensin pois kuleksimasta. Kuvausergonomia ei ole mikään kynnyskysymys sekään, yhtä huonoja otteet on paljaasta luurista kuin pienestä rungosta.

[hkoskenv]

Ei huolta. Pentaksille tehdään konversio, joten siitä nyt sitten tulee sellainen "erikoiskamera". Seuraava vaihe on tietenkin opetella tekemään se itse aloittaen jostain harjoittelukappaleesta.

Ei siitä voi poistaa värisuodatinta tai firmikseen kovakoodattuja kuvanpaskomisalgortimeja. Järjestelmäkamera on surkea aihio siihen mitä kertomasi mukaan tarvitset. Ihan kuin lähtisit tekemään Ferrarista offroad-autoa.

Fiilis erikoistarpeena taas on hieman paradoksaalista.

Ihmiset ovat paradoksaalisia olentoja. Mutta fiiliksen takia ihmiset kuvaavat ja toimivat kuka nyt mitenkin toimii.

Eikö tällöin parempi fiilis synny siitä kännykästä? Kuvanlaatu ei voi olla se hylkäämisen syy, koska tyypillisessä "walkaround" hengailussa syntyvät kuvat ovat laadultaan luokkaa aivan sama ja saavutettavissa kännykällä siinä missä kroppikamerallakin. Kännykkä voi olla tässä merkityksessä vaikka tämän päivän Apple tai Samsung siinä missä Huawei. Kaikilla onnistuu.

Mielikuva kuvanlaadusta voi olla hylkäämisen syy. Tai mielikuva siitä, että kuvaamiseen tarvitaan oikea kamera. Tai mielikuva siitä, mitä arvostetut tyypit tekevät. Ja jos ei jaksa raahata mitään kilokaupalla painavaa möhkälettä, ostaa sen peilittömän.

Äärettömän harva mittaa koskaan kuvanlaatuun liittyviä teknisiä suureita millään tavalla, vaikka moni siitä kyllä vaahtoaa suu vaahdossa.

Siinä ne on ne tulevaisuuden erikoistarpeet digikameralle.

Ne ovat sinun erikoistarpeesi ja sadalla miljoonalla muulla, jotka eivät kännykkää kelpuuta, on omansa, joko tarpeet tai halut. Turha niistä on julistaa kuin kahjoin hihhulilahkon saarnaaja omaa totuuttaan.

[javal]

Ei huolta. Pentaksille tehdään konversio, joten siitä nyt sitten tulee sellainen "erikoiskamera". Seuraava vaihe on tietenkin opetella tekemään se itse aloittaen jostain harjoittelukappaleesta.

Fiilis erikoistarpeena taas on hieman paradoksaalista. Primäärinen syy peilittömän omistukseen tuntuu olevan reisitasku ja negatiivinen paino (DSLR NOT WANT NOT). Kännykkä on peilitön, mahtuu reisitaskuun ja painaa vähemmän kuin erillinen peilitön. Eikö tällöin parempi fiilis synny siitä kännykästä? Kuvanlaatu ei voi olla se hylkäämisen syy, koska tyypillisessä "walkaround" hengailussa syntyvät kuvat ovat laadultaan luokkaa aivan sama ja saavutettavissa kännykällä siinä missä kroppikamerallakin. Kännykkä voi olla tässä merkityksessä vaikka tämän päivän Apple tai Samsung siinä missä Huawei. Kaikilla onnistuu.

Erikoistarpeita missä kännykkä on rajatapaus tai ei toimi:
-Pitkät valotukset (Huaweissa automaattinen pinoaminen jota ei voi säätää yli 30sek ajoilla, Oneplus 64sek, Samsung ei, Apple ei, Google Pixel 1-3 ei, Pixel 4 ehkä)
-Hämäräkuvaus nopeilla suljinajoilla
-Infrapuna ja muut ihmisille näkymättömät spektrit (Huawei IR rajatapaus, mustavalkoinen käyttökelpoista)
-Telekuvaus yli 100mm
-Toimintakuvaus (nopeasti liikkuvat kohteet)

Siinä ne on ne tulevaisuuden erikoistarpeet digikameralle. Pitkät valotukset ratkeaa tuosta ensin pois kuleksimasta. Kuvausergonomia ei ole mikään kynnyskysymys sekään, yhtä huonoja otteet on paljaasta luurista kuin pienestä rungosta.

Ajaa, sulle kelpaa ilman ongelmaa myös esim. softalla tehty taustan sumennus. Hyvä että osaat tehdä nykyään kompromisseja. Minua se ei oikein vielä viehätä, näen siinä vielä isojakin laadullisia puutteita.

[temama]

Ajaa, sulle kelpaa ilman ongelmaa myös esim. softalla tehty taustan sumennus. Hyvä että osaat tehdä nykyään kompromisseja. Minua se ei oikein vielä viehätä, näen siinä vielä isojakin laadullisia puutteita.

täsä ainakin ollaan samaa mieltä!!

mikään feikkibokee ei kelpaa. se on yksi pahimmista fotokirosanoista mulle.

täytyy olla orgaanista aitoa bokeeta. tästä fyysisestä maailmasta, eikä mistään prosessorin AI datamyllystä.

[nsamppa]

Se on kyl suurimmiksi osiksi aika huvittavan näköistä. Hyvä että kelpaa joillekin.

[Maffer]

Listasin tuohon ylle ne yleiset perustelut miksi ihmiset eivät hyväksy kännykkää menneen parin vuoden ajalta. Eivät ne hyvä hkoskenv olleet vain omia vaatimuksia. Vain kaksi listalta oli omia vaatimuksia ja osittain jo toteutuneet.

Kovin on vaikeaa hyväksyä ettei yleisimpiin tarpeisiin tarvikaan sitä GM-lasisarjaa ja uusinta Sonya.