Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[nomad]

Minusta Sony on päässyt sellaiseen asemaan ja vaiheeseen kinopeilittömiensä kanssa, että ne voi tehdä melko rennosti uusia malleja.
Isompaa runkoa voisi ajatella A9 linjaan. Sieltä voisi tulla joku budjetti A9 ja uusi huippumalli A9, joissa molemmissa vähän isompi runko. Kääntyvämmän näytönkin voisi laittaa.

Hiukan asian vierestä, mutta onkohan Sonylta tulossa jatkoa RX1 sarjaan? Melkein toivon, että ei, niin tulisi kiusausta :-)

[Räntä]

Hiukan asian vierestä, mutta onkohan Sonylta tulossa jatkoa RX1 sarjaan? Melkein toivon, että ei, niin tulisi kiusausta :-)

Miettinyt samaa, tarttis pokkarin jonka kuvanlaatu ei kyykkää hämärässä. RX1M3:ssa (jos sellainen joskus tulisi...) pitäis olla se isompi Z-akku ja samanlainen yhdellä napsautuksella kuvausvalmis etsin kuin RX100M6:ssa, muuten en edes harkitse.

[nomad]

Hiukan asian vierestä, mutta onkohan Sonylta tulossa jatkoa RX1 sarjaan? Melkein toivon, että ei, niin tulisi kiusausta :-)

Miettinyt samaa, tarttis pokkarin jonka kuvanlaatu ei kyykkää hämärässä. RX1M3:ssa (jos sellainen joskus tulisi...) pitäis olla se isompi Z-akku ja samanlainen yhdellä napsautuksella kuvausvalmis etsin kuin RX100M6:ssa, muuten en edes harkitse.

A7/A9 tavoin Sony on RX1 sarjassakin tilanteessa jossa on tuumittava miten paljon kameran kokoa kasvattaa. Jo pelkästään Z akku vaatii tätä. Itseasiassa kameraan voisi muotoilla pienen kahvan. Vakaajan sovittaminen kameraan tukee myös isompaa kokoa. Ehkäpä tuolloin olisi jo sama vaikka vasempaan yläkulmaan sovitettaisiin kiinteä evf Leica Q tyyliin.

Mutta aivan sama oikeastaan. Jos RX1r3 realisoituu, niin se on kuitenkin niin kallis, että en kehtaa tosimielessä harkita ostamista ennen kuin 5 vuoden päästä kun hinta on laskenut inhimilliseksi :-)

[Maffer]

Ei se tule ennen kuin 42MP kennon seuraaja on tullut. Jos mk3:ssa olisi vähemmän resoluutiota kuin kakkosessa, pitäisi japanialaiseen tyyliin insinöörin suorittaa harakiri.

Zeissin RX1 klooni on suurempi kooltaan.

[Räntä]

Jos RX1r3 realisoituu, niin se on kuitenkin niin kallis, että en kehtaa tosimielessä harkita ostamista ennen kuin 5 vuoden päästä kun hinta on laskenut inhimilliseksi

En tiedä mitä RX1RM2:n 42 Mp hires-täyskenno maksaa, mutta sille täsmäräätälöityn Zeiss Sonnar 35/2:n arvoksi voisi laittaa n. 2000 e, jos sitä myytäisiin irrallisena. Minusta n. 3500 e koko rutkusta on aika ok.

[Maffer]

No ei. Sama Sonnar on ykkösversiossa. Hassusti se oli 1500€ halvempi. Melko tuuhea vedätys koko laite. Jos optiikan hinta olisi tuollainen, olis melkoinen inflaatio sattunu.

[niffe]

Hiukan asian vierestä, mutta onkohan Sonylta tulossa jatkoa RX1 sarjaan? Melkein toivon, että ei, niin tulisi kiusausta :-)

Miettinyt samaa, tarttis pokkarin jonka kuvanlaatu ei kyykkää hämärässä. RX1M3:ssa (jos sellainen joskus tulisi...) pitäis olla se isompi Z-akku ja samanlainen yhdellä napsautuksella kuvausvalmis etsin kuin RX100M6:ssa, muuten en edes harkitse.

A7/A9 tavoin Sony on RX1 sarjassakin tilanteessa jossa on tuumittava miten paljon kameran kokoa kasvattaa. Jo pelkästään Z akku vaatii tätä. Itseasiassa kameraan voisi muotoilla pienen kahvan. Vakaajan sovittaminen kameraan tukee myös isompaa kokoa. Ehkäpä tuolloin olisi jo sama vaikka vasempaan yläkulmaan sovitettaisiin kiinteä evf Leica Q tyyliin.

Mutta aivan sama oikeastaan. Jos RX1r3 realisoituu, niin se on kuitenkin niin kallis, että en kehtaa tosimielessä harkita ostamista ennen kuin 5 vuoden päästä kun hinta on laskenut inhimilliseksi :-)

Kokoa voisi kasvattaa hyvinkin isompien akkujen vuoksi. Nyt pitää koko ajan syrjäsilmällä tarkkailla montako minuuttia voi vielä pitää kameraa päällä. Puhun siis A7RM2:sta akkukahvalla. Sitten tuo salamakenkä pitäisi suunnitella täysin uudelleen, kuten HVM-sarjan salamatkin, että pääsisi Canikonin tasolle professionaalisti.

[Räntä]

No ei. Sama Sonnar on ykkösversiossa. Hassusti se oli 1500€ halvempi.

Hassuuksista en tiedä, mutta ensimmäinen 24 Mp:n Sony RX1 julkaistiin syksyllä 2012 ja hinta oli 2800 usd. Uusin 42 Mp:n Sony RX1RM2 julkaistiin syksyllä 2015 ja hinta oli 3300 usd. Hintaero siis 500 usd eli 440 e. https://www.dpreview.com/products/compa ... =ascending" onclick="window.open(this.href);return false;

Mitä tulee Sonnar 35/2:n, sellaista ei ole Sonyyn muuten kuin RX1:ssä. Lähimmät vertailukelpoiset ovat 1800 e:n Distagon 35/1.4 ja 900 e:n Sonnar 35/2.8. En tiedä mikä on 1 aukon hinta, mutta myönnetään "n. 2000 e" on yläkanttiin. Sanotaan että erikseen myytävän Zeiss Sonnar 35/2:n hinta olisi n. 1400 e.

[Maffer]

Sekin kummallista, että miksei Sony sitte ole tuonut tuollaista myyntiin. Parku ja vinku on jatkuva sen hyvän 35mm lasin perään. On Manuaali-Loxia, pimeä tuhnu 2.8 Tamron-Zeiss, epäkesko f/1.4 DSLR-patukka ja mitä näitä onkaan. Onko siellä joku Excel-mies laskenut, ettei kameralle muuten olisi markkinoita, jos paras 35mm olisi erillisenä myyntiartikkelina?

Mä veikkaan että RX1-R3 on 44x33mm keskarikennolla ja 7999€.

[Räntä]

Sekin kummallista, että miksei Sony sitte ole tuonut tuollaista myyntiin. Parku ja vinku on jatkuva sen hyvän 35mm lasin perään. On Manuaali-Loxia, pimeä tuhnu 2.8 Tamron-Zeiss, epäkesko f/1.4 DSLR-patukka ja mitä näitä onkaan. Onko siellä joku Excel-mies laskenut, ettei kameralle muuten olisi markkinoita, jos paras 35mm olisi erillisenä myyntiartikkelina?

Niin on. Kaikkea spesiaali-sälää kyllä löytyy, mutta 35/2-klassikko puuttuu edelleen. Sony FE 85/1.8:n kaveriksi samantasoinen ja -hintainen Sony (ei-zeiss) FE 35/1.8 olisi kliffa.

[jopisalo]

tervehdys
Optiikan hinnoista:
Aiheesta pahasti ohi, näin tämä rönsyilee: tuolla tee itse osiossa kolmijalan päällä on valkoinen kaukoputki. Maksoin siitä aikanaan 700 euroa, nyt sama kapistus samassa Saksan kaupassa on 1140 euroa. Onko Kiina nostanut reippaasti ED lasien seosmetallihintoja vai onko valuutoissa tapahtunut jotain ratikaalia?

[Maffer]

Pentaksin kroppidigilasit oli vielä joskus 2008 erittäin edullisia. Hoya tuli ja osti sekä päätti melkein tuplata hinnat.

[nsamppa]

Mielenkiintoista huhua sattu silmään:

https://www.sonyalpharumors.com/sr5-son ... a-in-asia/" onclick="window.open(this.href);return false;

Huhusivuille.

5G kamerassa. Mitähän siihen ne keksii ympärille? Näemmä tuo on se suunta mitä täällä moni onkin uumoillut.

[Maffer]

Ne on vaan keksineet laittaa 5G:n itse linssiin että siihen voi soittaa kun menee hukkaan tai se pöllitään.

[javal]

Mielenkiintoista huhua sattu silmään:

https://www.sonyalpharumors.com/sr5-son ... a-in-asia/" onclick="window.open(this.href);return false;

Huhusivuille.

5G kamerassa. Mitähän siihen ne keksii ympärille? Näemmä tuo on se suunta mitä täällä moni onkin uumoillut.

Ei tuossa ole mikään 5G (mobiiliverkko) vaan 5 GHz taajuudella toimivan WLAN verkon tuki, joka on ollut perustekniikkaa muualla jo kauan aikaa, mutta ei kameroissa.

[mjuhani]

Täyty tulla kattoon, miten tää taistelu täällä etenee...
Mun mielestäni taistelu peilillisten herruudesta ratkesi vuonna 2007, kun Nikon toi markkinoille D3 kameran. Silloin Nikon meni lopullisesti ohi Canonin ja on tuon etumatkan myös pitänyt. Muuthan eivät koskaan yltäneet edes lähellekkään samaa sarjaa.

Peilittömien osalta tilanne on kimurantimpi. Varteenotettavia laitteita on monia, myös eri kennokokoisia.

Omassa käytössäni Nikon nousee ykköseksi kolmesta syystä: natiivisti toimiva FTZ sovite mahdolistaa F-bajonetin objektiivien saumattoman käytön, joka on minulle erittäin tärkeää; erinomainen ergonomia ja toiminnallisuus; iso uusi bajonetti, joka mahdollistaa uudenlaiset onjektiivit.

Vakavampaa kuvauskokemusta peilittömillä minulla on tosin vain Olympuksen, Panasonicin, Fujin, Sonyn ja Nikonin eri malleista.

[nomad]

Täyty tulla kattoon, miten tää taistelu täällä etenee...
Mun mielestäni taistelu peilillisten herruudesta ratkesi vuonna 2007, kun Nikon toi markkinoille D3 kameran. Silloin Nikon meni lopullisesti ohi Canonin ja on tuon etumatkan myös pitänyt. Muuthan eivät koskaan yltäneet edes lähellekkään samaa sarjaa.

Jos noin ajattelet, niin eikös luontevaa ole ajatella, että mk3 kameroiden myötä peilittömien herruus ratkesi Sonylle. Fuji menee kroppikameroissa lujaa, mutta on vaikea uskoa, että täyskennoisissa kukaan pystyy täysimääräisesti haastamaan Sonya nähtävissä olevan tulevaisuuden aikana.

Sonyssa on toki "sonyisminsa", mutta järjestelmä on kattava samalla kun kilpailijat ovat vasta lähtökuopissa. Sonylla on myös kehittynein tekniikka ja ainoana valmistajana se pystyy peilittömillään haastamaan peilikamerat myös nopeatempoisessa kuvaamisessa. Ja jos ongelmia tulee kameramarkkinoilla, niin on hyvä muistaa, että Sony voittaa viimeistään sen kautta kun se tuottaa kennoja muille kameravalmistajille :-)

Peilittömien osalta tilanne on kimurantimpi. Varteenotettavia laitteita on monia, myös eri kennokokoisia.

Omassa käytössäni Nikon nousee ykköseksi kolmesta syystä: natiivisti toimiva FTZ sovite mahdolistaa F-bajonetin objektiivien saumattoman käytön, joka on minulle erittäin tärkeää; erinomainen ergonomia ja toiminnallisuus; iso uusi bajonetti, joka mahdollistaa uudenlaiset onjektiivit.

Valmistaja tarjoaa peilikameraobjektiivien sovitetta myös Canoniin ja Sonyyn. Näkisin sovitteet kuitenkin vain välikauden ratkaisuiksi. Sonyn tapauksessa näin etenkin koska tarjolla on jo peilittömään tehty objektiivivalikoima ja koska A-mountin lasitavaraa ei muutenkaan ole kovin paljoa käytettynä liikkeellä.

Nikonista Sonyyn vaihtaneena en F-mountin obiskoja kauheasti jäänyt kaipaamaan. Ne oli okei D3:ssa ja ehkä vielä myös 24mpx kennolla, mutta eivät enää nykypäivän korkean resoluution kameroissa. FE-mountin obiskat ovat uusia ja jotakuinkin poikkeuksetta pikkuisen (joskus aika paljonkin) laadukkaampia. Lisäksi natiivi on aina natiivi.

Hyvä tietenkin nähdä, että Z-mountiin siirtymisen myötä Nikon pääsee (joutuu) uudistamaan objektiivivalikoimaansa.

Vakavampaa kuvauskokemusta peilittömillä minulla on tosin vain Olympuksen, Panasonicin, Fujin, Sonyn ja Nikonin eri malleista.

Mitä muita olikaan. Niin juu Canon :-)

[mappe]

Edelleen huvittaa tuo Nikonin iso bajonetti. Kova kohtaus oli julkaisussa miten voidaan tehdä uudenlaisia objektiiveja kun on niin iso bajo. No missä ne uudet objektiivit on? Samoja f/2.8 ja f/4 zoomeja ja kiinteät on pimeitä f/1.8 rutkuja. Joo Noct, kuuden tonnin manuaalilasi mitä esitellään vitriinissä ja tullaan ostamaan vitriiniin, senkö takia se iso bajo piti tehdä?

Sen sijaan Canon tyrkkää markkinoille jatkuvasti upeaa lasia mitä Nikonilta olisi voinut olettaa. Teräviä f/1.2 kiinteitä ja f/2 zoomia, painavia ja kalliita toki mutta markalla saa markan tavaran. Nämä toki pitää yhdistää keskeneräisiin harrastelijarunkoihin eikä paketti varsinaisesti houkuttele.

[emerik]

Täyty tulla kattoon, miten tää taistelu täällä etenee...
Mun mielestäni taistelu peilillisten herruudesta ratkesi vuonna 2007, kun Nikon toi markkinoille D3 kameran. Silloin Nikon meni lopullisesti ohi Canonin ja on tuon etumatkan myös pitänyt. Muuthan eivät koskaan yltäneet edes lähellekkään samaa sarjaa.

Peilittömien osalta tilanne on kimurantimpi. Varteenotettavia laitteita on monia, myös eri kennokokoisia.

Omassa käytössäni Nikon nousee ykköseksi kolmesta syystä: natiivisti toimiva FTZ sovite mahdolistaa F-bajonetin objektiivien saumattoman käytön, joka on minulle erittäin tärkeää; erinomainen ergonomia ja toiminnallisuus; iso uusi bajonetti, joka mahdollistaa uudenlaiset onjektiivit.

Vakavampaa kuvauskokemusta peilittömillä minulla on tosin vain Olympuksen, Panasonicin, Fujin, Sonyn ja Nikonin eri malleista.

Mitä noita foorumeita lukenut, niin aika positiivista tuo mielipide Zetasta. Sonya käyttäneet toteavat, että Nikon on vain parempi. Tosin ei Nikonia pidetä täydellisenä eli ergonomia ei ole DSLR tasoa. Uusista Nikkoreista 50mm ja 24-70mm 2.8 on saanut runsaasti kehuja. Mutta eihän noita hirveästi ole vielä, eli sikäli tilanne on ankea. FTZ on hyvä ja se on varmasti juuri tärkeä noissa pidemmissä teleissä. Esimerkiksi tällä foorumilla eräät Sonylaiset hiukan haikeana totesivat, että olisipa 300mm/500mm PF. Muilla foorumeilla juuri noita käytetään esimerkiksi Zetassa.

Markkinaosuudet pienenee kovaa tahtia ja siltä osin voi monelta valmistajalta tilanne näyttää aika kurjalta kuitenkin. Totuus on vain, että perinteisten kamera aika alkaa olemaan ohi. Puhelimien kamerat on voittanut tämän pelin normaalien kuluttajien osalta. Fujifilm tuntuu jollakin ihmeen tavalla vetoavan harrastajiin. Samaa viehätystä ei tunnu olevan muilla valmistajilla. He tuottavat kyllä hyviä kameroita mutta joissa ei näytä olevan kuitenkaan sielua.

Hyvää 2019 on se, että tämän hetkinen tilanne aiheuttaa kovaa kilpailua vähenevistä asiakkaista. Tämä näkyy hinnoissa parhaiten. Ehkä se pakottaa valmistajat huomiomaan paremmin asiakkaat ja räätälöimään tuotteita entistä paremmin kohderyhmälle? Ehkä kaikki valmistajat ottavat oppia Fujifilmistä joka on ollut monella osa-alueella edelläkävijä (esim fujifilm päivitykset).

[emerik]

Edelleen huvittaa tuo Nikonin iso bajonetti. Kova kohtaus oli julkaisussa miten voidaan tehdä uudenlaisia objektiiveja kun on niin iso bajo. No missä ne uudet objektiivit on? Samoja f/2.8 ja f/4 zoomeja ja kiinteät on pimeitä f/1.8 rutkuja. Joo Noct, kuuden tonnin manuaalilasi mitä esitellään vitriinissä ja tullaan ostamaan vitriiniin, senkö takia se iso bajo piti tehdä?

Sen sijaan Canon tyrkkää markkinoille jatkuvasti upeaa lasia mitä Nikonilta olisi voinut olettaa. Teräviä f/1.2 kiinteitä ja f/2 zoomia, painavia ja kalliita toki mutta markalla saa markan tavaran. Nämä toki pitää yhdistää keskeneräisiin harrastelijarunkoihin eikä paketti varsinaisesti houkuttele.

Tsekkaa Nikkor 24-70mm 2.8S ketju ja sieltä arviot. Itse olen sitä mieltä että nuo kiinteät 1.8 on paras ratkaisu mitä Nikon saattoi tehdä. Järkevä hinta ja hyvä laatu. Nikonin olisi ehdottomasti pitänyt saada julkaisuun enemmän noita myyntiin kuin 35mm ja 50mm. Noct on varmasti upea Nikkor, mutta oli täyisn tarpeeton julkaisu alkuvaiheessa. Nekin voimavarat olisi kannattanut keskittää muuhun tuossa tilanteessa. Canonin suhteen voi sanoa, että se julkaisi myös todella hyviä objektiiveja. Mutta mun mielestä sen olisi pitänyt julkaista edullinen zoomi RP julkaisun yhteydessä. Canon RP taisi olla toiseksi myydyin runko Japanissa. Ehkä se olisi ollut myydyin keväällä jos olisi ollut se edullinen zoomi tarjolla?