Canonin peilitön FF, EOS R

[janne.]

kuinka pitkään pitää kävellä että täyttää Kuulla yhtä ison osan kuvasta kuin kymmenkertaisella polttovälillä?

[Hannu KH]

Ei tarvi ootella. Kuvaa jo tänään 24mm tötteröllä ja korvaa telepään jaloilla.

Jalkazoomilla valitaan perspektiivi ja kuvakulmalla (polttovälillä) valitaan rajaus.
2 ihan eri asiaa.

[Maffer]

Tietenkin. Mutta mietipä kuka tuollaisen 24-240 zoomin ostaa? Yleisimmässä tapauksessa eli laiskuudessa tuota ei ajattele kukaan. Harvoin tarttee niin kapeaa kuvakulmaa että joutuisi kurottamaan 240mm mittariin. Ja sitten ne pienet kuunkappaleet, nahkapeipot jne. Vaativat jo 500+ mm. Eli eipä tuollaisella juurikaan tee mitään. Se on vähän kuin nopeusmittarin alue 140-200, liikaa tavalliselle tielle ja liian vähän autobahnille. Tuommoisen tuhnun käyttökelpoisin polttovälialue on jossain päin puoliväliä ja silloin riittää yksi prime sinne tietämille. Laajispäässä erillinen 24mm hoitaa hommat kuten pitää.

Johan sen Sigmakin näytti että 24-35mm on sopiva alue zoomille kun halutaan laatua. Sellaisen kanssa jo kelpaakin miettiä mitä muuta haluaa kuvaan kuin kohteen.

[Hannu KH]

Tietenkin. Mutta mietipä kuka tuollaisen 24-240 zoomin ostaa? Yleisimmässä tapauksessa eli laiskuudessa tuota ei ajattele kukaan. Harvoin tarttee niin kapeaa kuvakulmaa että joutuisi kurottamaan 240mm mittariin. Ja sitten ne pienet kuunkappaleet, nahkapeipot jne. Vaativat jo 500+ mm. Eli eipä tuollaisella juurikaan tee mitään. Se on vähän kuin nopeusmittarin alue 140-200, liikaa tavalliselle tielle ja liian vähän autobahnille. Tuommoisen tuhnun käyttökelpoisin polttovälialue on jossain päin puoliväliä ja silloin riittää yksi prime sinne tietämille. Laajispäässä erillinen 24mm hoitaa hommat kuten pitää.

Johan sen Sigmakin näytti että 24-35mm on sopiva alue zoomille kun halutaan laatua. Sellaisen kanssa jo kelpaakin miettiä mitä muuta haluaa kuvaan kuin kohteen.

Periaattees mulle tuo 24-240 riittäis.
12-24 zoomiani tarvitsen todella harvoin mutta 24 on tärkeä. 200 millinen on pisin omistamani ja sillä otettuja kuvia joudun useasti vähän croppaamaan.
En silti aio ostaa mitään objektiiveja.

[Räntä]

Mutta mietipä kuka tuollaisen 24-240 zoomin ostaa?

Pro:n duunisetissä on lähes poikkeuksetta 24-70 mm reportaasikuville ja 70-200 mm potreteille. Lomalla/vapaalla moni ei viitti raahata mitään ylimääräistä, jolloin yhdellä 24-240 mm:llä voi korvata kaksi optiikkaa. Tollaset laajan polttovälialueen zoomit ovat kuin swiss-army-linkkareita, ei missään huippua, mutta välttää pikkuhommissa ja walk-around-laseina lyömättömiä.

[Maffer]

Mikä ihme o walkaround-lasi yleensäkään? Kyllä se kännykkä hoitaa epämääräiset kävelyt. Pimeä megazoomi ei ratkaise mitään, siksi pro-laukussa on ne valovoimaiset yleiskakkulat.

24-240 on laiskan paksumahaisen turistin yleistuhnu.

[Räntä]

Mikä ihme o walkaround-lasi yleensäkään? Kyllä se kännykkä hoitaa epämääräiset kävelyt. Pimeä megazoomi ei ratkaise mitään, siksi pro-laukussa on ne valovoimaiset yleiskakkulat.

24-240 on laiskan paksumahaisen turistin yleistuhnu.

Walkaround on sitä kun lähdetään kuvaamaan, mutta ilman yhtä ennalta määrättyä aihetta. Katu- ja tapahtumakuvaus ovat tyypillistä walkaround-kuvaamista, eli kävellään kaupungin katuja tai lorvitaan ihmisiä vetävissä tilaisuuksissa ilman sen tarkempaa kuvaussuunnitelmaa.

Paksumahainen turisti ottaa tuhnulla 24-240 mm:n zoomilla niissä tilanteissa paljon monipuolisemman = paremman setin kuvia kuin huippukuntoinen maratoonari Huawei-kännyllään. Esimerkiksi head-shotti tai puolivartalokuva persoonallisista kasvoista ja ilmeistä taustablurrin kera onnistuu kohdetta kunnioittavalta etäisyydeltä zoomin 50-200 millillä "pikkasen" paremmin kuin puhelimella...

Kännyistä voisi sanoa että silkkaa höpöä tämä Huawei-hype. Jos laitteen koko on pääasia, esimerkiksi 5 vuotta vanha, älyluuria pienempi, 300 e:n Sony RX100M1 pieksee uuden 1000 e:n Huawein 6-0 kaikessa (walkaround-)kuvaamiseen liittyvässä. Samanhintainen RX100M4 24-200 mm:n zoomilla on jo naurettavan ylivoimainen...

[aikaarska]

Joo, sanoisin, että tässä yleiszuumi asiassa molemmat ovat oikeassa, eikä absoluuttista totuutta olekaan.

Kunnon valokuvausominaisuuksilla varustettu kännykkä on melko ylivoimainen siinä mielessä, että se on aina mukana...

Jollain 24-240mm yleiszuumilla taas ei millään saada revittyä parasta irti järkkäristä, vaikka isokennoinen järkkäri yleensä hankitaan sitä varten että se tekee selkeästi parempaa kuvanlaatua kuin tavalliset kamerat.

Myöskin sonyn RX-xx/xxx pokkarit ovat hemmetin hyviä yleisratkaisuja kännykän ja järkkärin välimaastoon.

Mutta tosiaan, kun älyluurit vain kehittyvät tästä lisää, niin aika nopeasti ne asettavat kyseenalaiseksi muut komoromissiratkaisut, kuten superzuumit ja pokkarit...Kuvien käyttötarkoitus tietysti ratkaisee myös paljon.

[habannaama]

Taas näitä kännykkähehkutuksia ja tiettyjen tuotteiden yleistä tuomitsemsta, kun ne eivät sovi omiin preferensseihin, voihyvääpäivää...

Olin tuossa juuri 1,5 h lenkillä koirien kanssa ja kännykän jätin kotiin, kenenkään ei tarvii saada minua kiinni kun olen ulkoilemassa ja jos vaikka olisin nähnyt jotain mielenkiintoista kuvattavaa, sitä varten mainiossa Peak Desing hihnassa kiinni yli olan laitettuna näppärän kokoinen Fuji X-T2 35/2 obtiikalla, semisti kiva combo ja se huomionarvoinen seikka, että täysin heilumattomasti säädetty ja voi vaikka juosta se "kainalon alle heitettynä" tolla hihnalla, toisin kuin mun Sampan Galaxy S7 Edge suojakuorilla, joka semi epämiellyttävä koonsa puolesta laittaa housun taskuun (mulla harvassa ulkoilupaidassa edes taskuja ja kesällä ei takkia). Ota sitä kännyä siinä sitten esille, sorminjälkitunnistimella luuri auki, kamerasovellus päälle ja hups, tilanne mennytkin jo menojaan...

Eli mieluummin otan kameran föliin kuin kännykän.

Voi se megazoomi olla joillekin pikselin-nysvääjille (toisaalta ei sitä voi käytännössä olla, jos megalomaanisena referenssilaitteena toimii huihain kännykamera) olla tuhnu, mutta veikkaan että jonain reissu/all around objektiivina tuollainen 24-240 mm toimii loistavasti suurimmalla osalle käyttäjistä, kas kun kaikkien kuvaaminen ei tapahdu tiltsihfteillä, miljardin megakikkelssin kennoilla, jotka satakiloisessa värisettömässä jalustassa kiinni ja jolla otettua kuvaa hierotaan puoli vuotta photarissa.

[Räntä]

Kunnon valokuvausominaisuuksilla varustettu kännykkä on melko ylivoimainen siinä mielessä, että se on aina mukana...

Tapoja on yhtä monta kuin ihmistä. Itsellä on ikivanha Nokian näppäinkänny (akunkesto muuten normaalikäytössä n. 4 viikkoa...) jolla voi pelata matopeliä ja yllätys yllätys, soittaa puhelun. Toisessa taskussa on RX100 jolla voi ottaa 20 Mp:n raweja 13 Ev:n sävydynamiikalla. En koe nääntyneeni musertavan taakan alle kun noita olen kanniskellut vuosia takintaskussa. :)

Jollain 24-240mm yleiszuumilla taas ei millään saada revittyä parasta irti järkkäristä, vaikka isokennoinen järkkäri yleensä hankitaan sitä varten että se tekee selkeästi parempaa kuvanlaatua kuin tavalliset kamerat.

Joo, mutta esimerkiksi Sony FE 24-240 OSS on paljon parempi kuin kaikenmaailman kännyt sun muut pokkarit kuvanlaadussa. Se on yllättävän skarppi lasi, toki telepäästä pimeä, mutta päivänvalossa riittävä.

Mutta tosiaan, kun älyluurit vain kehittyvät tästä lisää, niin aika nopeasti ne asettavat kyseenalaiseksi muut komoromissiratkaisut, kuten superzuumit ja pokkarit...Kuvien käyttötarkoitus tietysti ratkaisee myös paljon.

Tämä on sikäli huvittavaa että samat henkilöt jotka haukkuvat peilittömien pienet koot, ergonomiat ja kuvaustuntumat alimpaan helvettiin, hypettävät sitä miten kännykät asettavat oikeat kamerat kyseenalaisiksi! Jo pelkästään se että kännykässä ei ole fyysistä laukaisunappia eikä yhtään säätökiekkoa minkään asetuksen intuitiiviseen muuttamiseen, tekee niistä käytännössä kelvottomia rakkineita elävien (= liikkuvien) ihmisten kuvaamiseen.

[rolsen]

Jos laitteen koko on pääasia, esimerkiksi 5 vuotta vanha, älyluuria pienempi, 300 e:n Sony RX100M1...

Montakos älyluuria joudut pinoamaan päällekäin jotta saat yhden räksäsatasen paksuisen pinon? Pikaisesti mitattuna kolme menee jos kamerassa ei ole virtaa. Housuntaskukameran idea menikin sitten tuossa paksuuden mukana.

[habannaama]

...sikäli huvittavaa että samat henkilöt jotka haukkuvat peilittömien pienet koot, ergonomiat ja kuvaustuntumat alimpaan helvettiin, hypettävät sitä miten kännykät asettavat oikeat kamerat kyseenalaisiksi...

Sekä siihen päälle se tosiasia, että näiden mielestä niiiiiiin moni objektiivi on TUHNU ja samaan aikaan edelleen se kännykkäkamera on se mikä tosiaan asettaa oikeat kamerat kyseenalisiksi.

Saanut kyllä lukea niin monasti noita ristiriitaisia tekstejä, ettei oikein tiedä itkeäkö vaiko nauraa.

Nooh, kohta niitä Huawein laitteita saa uloskantohintaan, kiitos jenkkien ja jipii, kohta meilä kaikilla on se maailman paras ja monipuolisin kamera nimeltään Huawei ja tadaa, Rajalan käytettyjen tiski notkuu kaikenmaailman Canoneita, Nikoneita, Sonyja ym. ff-kennoisia, kun huihai vei ja muut vikisi.

[Räntä]

Montakos älyluuria joudut pinoamaan päällekäin jotta saat yhden räksäsatasen paksuisen pinon? Pikaisesti mitattuna kolme menee jos kamerassa ei ole virtaa.

Juu juu, ja virta päällä RX100 on n. 10x-isompi kuin älyluuri virta päällä.

[M1O]

...sikäli huvittavaa että samat henkilöt jotka haukkuvat peilittömien pienet koot, ergonomiat ja kuvaustuntumat alimpaan helvettiin, hypettävät sitä miten kännykät asettavat oikeat kamerat kyseenalaisiksi...

Sekä siihen päälle se tosiasia, että näiden mielestä niiiiiiin moni objektiivi on TUHNU ja samaan aikaan edelleen se kännykkäkamera on se mikä tosiaan asettaa oikeat kamerat kyseenalisiksi.

Saanut kyllä lukea niin monasti noita ristiriitaisia tekstejä, ettei oikein tiedä itkeäkö vaiko nauraa.

Nooh, kohta niitä Huawein laitteita saa uloskantohintaan, kiitos jenkkien ja jipii, kohta meilä kaikilla on se maailman paras ja monipuolisin kamera nimeltään Huawei ja tadaa, Rajalan käytettyjen tiski notkuu kaikenmaailman Canoneita, Nikoneita, Sonyja ym. ff-kennoisia, kun huihai vei ja muut vikisi.

Samaa säälittävää lässytystä, jossa mielipide vaihtuu juuri sen mukaan että itse on oikeassa. Yksikin pilaa jo hyvän keskustelun, aiheesta kuin aiheesta.

[Maffer]

Siis edelleen mitä järkeä on kävellä ympäriinsä vähintään 2kg painavan rannelenkin tai kaulakorun kanssa mikä ei mahdu taskuun? Eiei. Ilman kameraa selvitetään missä kivi luuraa tai missä tapahtuu. Sen jälkeen tuodaan paikan päälle kamera.

Tsori, RX100 ei pärjää edes uusimmalla versiolla aidolle MV-kennolle.

[ptakala0]

Siis edelleen mitä järkeä on kävellä ympäriinsä vähintään 2kg painavan rannelenkin tai kaulakorun kanssa mikä ei mahdu taskuun? Eiei. Ilman kameraa selvitetään missä kivi luuraa tai missä tapahtuu. Sen jälkeen tuodaan paikan päälle kamera.

Tsori, RX100 ei pärjää edes uusimmalla versiolla aidolle MV-kennolle.

Onpas täällä hapokas kesäkuun alku :)

Toki se on naurettavaa kävellä tötterö kainalossa kaupungilla mutta kun se nyt sattuu olemaan jollekin harrastus. Jos sitten joku kuvaa siten että käy katsomassa mitä tapahtuu, menee kotiin ja tulee paikalle sitten uber-kameran kanssa ja saa teknis-metafyystisesti loistavat kuvat joista vedostaa muraali Stokkan seinään niin sekin käy.

Ihan kiivaimpiin sembaloihin ei taida aina ehtiä mukaan. Kivet ja betonit kyllä menee tuollakin tavalla, ne tahtoo olemaan sen verran staattisia.

Kukin tavallaan ja olkoon kaikki oikeassa siinä miten asiat haluaa tehtävän. Se ei kuitenkaan tee muista lähtökohtasesti ääliöitä.

[Räntä]

Ilman kameraa selvitetään missä kivi luuraa tai missä tapahtuu. Sen jälkeen tuodaan paikan päälle kamera. Tsori, RX100 ei pärjää edes uusimmalla versiolla aidolle MV-kennolle.

Minähän en kuvaa kiviä tai kääpiä mv:nä, eli aivan sama. Ei liene epäselvää mikä vehje pärjää ja mikä ei, kun taas sitä "presidenttiä ammutaan silmiesi edessä". Se joka säntää kotiin hakemaan ultimaalista 24 tunnin valotuksiin kykenevää über-kameraansa jumalaisella kuvanlaadulla, vai se joka tyynesti ottaa taskusta pokkarin, antaa erehtymättömän 425 pisteen hybridi-AF-C:n seurata tilannetta ja täsmälleen oikealla hetkellä rutasee 24 fps sarjan tapahtuneesta...?

[Maffer]

Kännykkäkansa on jo ottanu grammit täyteen siinä vaiheessa kun turistiputkea sihtaava setä menee raudoissa maijaan.

[Räntä]

Kännykkäkansa on jo ottanu grammit täyteen siinä vaiheessa kun turistiputkea sihtaava setä menee raudoissa maijaan.

Grammit ja faset tursuaa näitä "minäkin olin siellä" räpsyjä sun muita selfiitä. Se nähtiin konkreettisesti kun Notre Dame alkoi palaa. Uutiset oli täynnä paikalle sattuneiden luokattomia kännykuvia ja videoklippejä. Enpä ole surkeampaa kuvajournalismia nähnyt.

Mutta se taitaa olla nykytrendi. Juttujen ideat löytyy tvitteristä, tekstit copy-pastetaan fasesta, kuvat saadaan ilmaiseksi instasta ja toimittajan ainoa tehtävä on keksiä vetävä klikki-otsikko. Kriittisillä mielipiteillä ja tutkivalla journalismilla ei ole tilausta kardashian-trump-maailmassa. Belfiet ja onelinerit riittää sisällöksi.

Paksumahainen turistiputki- tai järkkärisetä ottaisi takuulla parhaat kuvat tilanteesta, siitä ei ole epäilystäkään. ;)

[Maffer]

Kyl niistä 10 000 kuvasta aina muutama löytyy mitkä sit leviää. Mä katsoin kännykkää kieroon vielä S7:n aikaan. Enää en katso. Mielipiteeni on se, että tuollainen yleisputki edustaa menneisyyttä. Ja sama jengi sit puolustaa sitä mikä huutelee DSLR-laitteita vanhoiksi. Jos Sonyn kännykällä ei onnistu, kannattaa katsoa viereiseltä laitumelta.