Canonin peilitön FF, EOS R

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
T71
Viestit: 3601
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja T71 »

nomad kirjoitti:
T71 kirjoitti: Niin niin niin mutta tän koko asian pointti on siinä, että oletuksena iMac skaalaa sen 1750x kuvan tuplasti isommaksi juuri niiden omien pienten pikseliensä takia ja se on ok normikäytössä, mutta se tekee sille kuvalle sen, että terävyys katoaa. Windowsissa se kuva näkyy 1:1 oletuksena, jos koneessa ei ole mitään skaalausta päällä, kuten esim 2560x1600 näytön kanssa harvemmin on.

Mä en oikein jaksaisi päivänselvää asiaa jankata, mutta ilmeisesti pitää hakea rautalankaa, kun ei tunnu menevän jakeluun.
Just kokeilin, minun macci (kumpikaan niistä) ei tee noin. Kokeilin asiaa Flickrin kuvillani. Esim 1024 leveä kuva pysyy valitun levyisenä vaikka avaa selaimeen pelkän kuvan. Safari ja Mojave 10.14.4 tässä läppärissä. Ja tuossa kuvaesimerkki:
https://live.staticflickr.com/65535/407 ... 109c_b.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Miksi en pysty toistamaan ongelmaasi?
Asia lienee niin, että eri sivut antaa erilaista dataa macille.
Pointti on kuitenkin se, että silloin, kun macin asetukset on sellaiset, että se skaalaa kuvia suuremmaksi, jotta niiden yksityiskohdat erottaa, niin se tekee sen sutaten.

Mä en tosiaan ole mikään maccinero ja tiedä miten se käyttäytyy milläkin säädöllä eri sivujen kanssa.
Tiedän vain sen mitä itse näin, kun sitä kokeilin. Sama juttu, kun menen kauppaan ja kokeilen ns perussäädöissä olevilla koneilla, niin suttua pukkaa.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
habannaama
Viestit: 5411
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Ei voi kuin nauraa =) =) =)
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
nomad
Viestit: 20313
Liittynyt: Huhti 26, 2007 16 : 22

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja nomad »

T71 kirjoitti: Asia lienee niin, että eri sivut antaa erilaista dataa macille.
Pointti on kuitenkin se, että silloin, kun macin asetukset on sellaiset, että se skaalaa kuvia suuremmaksi, jotta niiden yksityiskohdat erottaa, niin se tekee sen sutaten.
En minäkään ole mikään nörtti, mutta aivan selvää on, että jos pientä kuvataan skaalataan isommaksi, niin suttua tulee. Jonkun vga kuvan katsomisessa 5k näytöltä ei oikein ole mieltä.

Muta mitä tulee siihen, että Macci aina skaalaisi kuvan koko ruudulle, niin näin ei todellakaan ole. Kokeilin tätä äsken useammalla sivulla alkaen ylen uutiskuvasta. Ei skaalaa. Nyt löysit ongelman jota ei ole olemassa :-)
T71
Viestit: 3601
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja T71 »

nomad kirjoitti:
T71 kirjoitti: Asia lienee niin, että eri sivut antaa erilaista dataa macille.
Pointti on kuitenkin se, että silloin, kun macin asetukset on sellaiset, että se skaalaa kuvia suuremmaksi, jotta niiden yksityiskohdat erottaa, niin se tekee sen sutaten.
En minäkään ole mikään nörtti, mutta aivan selvää on, että jos pientä kuvataan skaalataan isommaksi, niin suttua tulee. Jonkun vga kuvan katsomisessa 5k näytöltä ei oikein ole mieltä.

Muta mitä tulee siihen, että Macci aina skaalaisi kuvan koko ruudulle, niin näin ei todellakaan ole. Kokeilin tätä äsken useammalla sivulla alkaen ylen uutiskuvasta. Ei skaalaa. Nyt löysit ongelman jota ei ole olemassa :-)
Se mun ongelma oli se, että kun verrataan kuvia fyysisesti saman kokoisina 2560x1600 ja 5K retina iMacin näytöllä, niin iMacin kuva ei ole enää terävä, koska se on skaalattu fyysisesti isommaksi.
Ongelma on siis samankokoisten lopputuotteiden ero.
Ei se ongelma ole mihinkään kadonnut, mutta tää on taas näitä juttuja, missä joku puhuu aidasta ja toinen aidan seipäistä... :)
T71
Viestit: 3601
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja T71 »

habannaama kirjoitti:Ei voi kuin nauraa =) =) =)
Ihan mahtava harrastus tää DCnet... :D
javal
Viestit: 1652
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja javal »

T71 kirjoitti:
javal kirjoitti:
T71 kirjoitti:
Älä esitä tyhmää, koska varmaan tiedät, että Windows ei skaalaa automaattisesti 1750px kuvaa 2560px näytölle, mutta iMac skaalaa oletuksena kuvaa siihen näytölle vastaamaan sitä windowsin kuvakokoa / näkymää, että ylipäätään näät mitä kuvassa on.
Miten sen sitten pitäisi tehdä? Näyttää 5k ruudulla pieniresoluutionen kuvan niin pienenä (1:1) että sitä "ei ylipäätään näe mitä kuvassa"? Niinkö? Kyllä sekin onnistuu.

Esikatselussa: Näytä -> Todellinen koko (tai vaihtoehtoisesti cmd + 0)

En vaan nyt ymmärrä miksi oletuksena pitäisi näyttää kuva niin pienenä että ei näe mitä kuvassa on. Ennemmistö meistä kuitenkin haluaa nähdä mitä kuvassa on.

Niin niin niin mutta tän koko asian pointti on siinä, että oletuksena iMac skaalaa sen 1750x kuvan tuplasti isommaksi juuri niiden omien pienten pikseliensä takia ja se on ok normikäytössä, mutta se tekee sille kuvalle sen, että terävyys katoaa. Windowsissa se kuva näkyy 1:1 oletuksena, jos koneessa ei ole mitään skaalausta päällä, kuten esim 2560x1600 näytön kanssa harvemmin on.

Mä en oikein jaksaisi päivänselvää asiaa jankata, mutta ilmeisesti pitää hakea rautalankaa, kun ei tunnu menevän jakeluun.
No eihän myöskään iMac 2560 x 1440 näytöllä oleva mitään 1750x kuvaa skaalaa jos ei erikseen pyydä, eli toimii kuten Windows tässä tilanteessa.

Mutta miten sinä haluaisit sitten 5k näytön kanssa toimittavan. Haluatko kuva oletuksena ruutuun niin pienenä että siitä ei näe mitään? Toimiiko Windows 5k näytön kanssa oletuksena näin? Ei sekään ole hyvä.

Windowsin Valokuvat ohjelma oletusasetuksin todellakin alkaa laskemaan uusia pikseleitä kun pientä (esim 100 x100 pikseliä) kuvaa alkaa suurentamaan näytöllä, kuva ei siis pikselöidy.

Mac :in Esikatselussa oletuksena kuva suurennettaessa pikselöityy.

Olen tarkastanut seuraavan asian iMacin näytöltä käyttäen kuvien Esikatselua (Macin oma ohjelma). Tein Photoshopissa 9x9 pikselin kuvan, valkoinen pohja johon laitoin keskelle yhden musta pikselin. Kun tämä kuva on ruudulla todellisessa koossaan (1:1) ja tätä kuvaa katson suurennuslasilla niin kuvan keskellä oleva musta pisteen kohdalla on täysin sammutettuna 1 vihreä, 1 punainen ja 1 sininen piste, eli yksi näytön pikseli jo vastaan alkuperäisen kuvan pikseliä. Kun suurennan kuvaa esikatselussa kokoon 2:1 niin silloin näytöllä on täysin sammutettuna 4 vihreää, 4 punaista ja 4 sininistä pistettä eli neljä näytön pikseliä joka muodostaa näytölle siistin mustan neliön ja tämä edustaa alkuperäisen kuvan pikseliä. Minkäänlaista sumentumista ei tapahdu jos kuva on suurennettu suhteessä 2:1 (200%). Sensijaan "sumentumista" tapahtuu jos suurennus on vaikka 150%, tällöin kaikki näytöllä mustaa pikseliä esittävät RGB pisteet eivät ole kokonaan sammutettuna vaan hohtavat himmeästi valoa.

Tästä voi päätellä että 2560 x 1440 pikselin kuva pystytään näyttämään 2560 x 1440 iMac :in näytöllä ja 5120 x 2880 iMac :in näytöllä yhtä tarkkana. Jos alkuperäistä kuvaa skaalataan vähäkin niin etu on yleensä tarkemman näytön puolella ja fiksut ymmärtää miksi.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Miksus »

nomad kirjoitti:
En minäkään ole mikään nörtti, mutta aivan selvää on, että jos pientä kuvataan skaalataan isommaksi, niin suttua tulee. Jonkun vga kuvan katsomisessa 5k näytöltä ei oikein ole mieltä.

Muta mitä tulee siihen, että Macci aina skaalaisi kuvan koko ruudulle, niin näin ei todellakaan ole. Kokeilin tätä äsken useammalla sivulla alkaen ylen uutiskuvasta. Ei skaalaa. Nyt löysit ongelman jota ei ole olemassa :-)
Ei skaalaa, ei.
T71
Viestit: 3601
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja T71 »

javal kirjoitti: Tästä voi päätellä että 2560 x 1440 pikselin kuva pystytään näyttämään 2560 x 1440 iMac :in näytöllä ja 5120 x 2880 iMac :in näytöllä yhtä tarkkana.

Jos alkuperäistä kuvaa skaalataan vähäkin niin etu on yleensä tarkemman näytön puolella ja fiksut ymmärtää miksi.
Täysin puutaheinää.
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

Informaatioteoriaa rautalangalla:

alkuperäinen data ("todellisempi" versio maailmasta)
1 3 1 7

pienennetty versio (keskiarvo parista "pikselistä")
2 4

kahdennettu data (suuri resoluutio mutta vierekkäiset kopiotu) - visuaalisesti on siis sama kuin pienemmän reson ruutu
2 2 4 4

algoritmi 2 eli lasketaan välipikselit keskiarvolla
2 3 3 4

rms virheet
sqrt (1 + 1 + 9 + 9) = sqrt (20)
sqrt (1 + 0 + 4 + 9) = sqrt (14)

sqrt(20) > sqrt ( 14) (suurempi huonompi)

T71:n kuvassa näkemä jyrkkä porras on vain alaspäin skaalauksen aiheuttama virhe (myös ruudun koon kasvattiminen on skaalaamista - siinä vain pikseli venytetään, koska muutakaan ei voida). Porrasta voi kutsua toki valeoksaksi jos käyttää mielikuvitusta (oikeasti tossa on selkeesti kaks oksaa vierekkäin auringonlaskussa tunturin laella - pohjoistuuli 7 m/s, kevyttä tihkua).

Toki esimerkkini on tarkoituksella valittu, mutta itseasiassa virhe on satunnaisella materiaalilla huonompi T71:n suosimalla menetelmällä, vaikka tuntuukin siltä, et kuvassa on mukavasti yksityiskohtia. Fiksummat algoritmit (esim. opetusdataan perustuvat) toki pesee ton mun, mut mikään ei voi menetettyä palauttaa. Ja useimmiten ton perään lasketaan vielä joku terävöitys (ylipäästösuodatus), jonka parametreja voi vaikkapa televisiossa käydä ite rukkaamassa, jotta saa tosta yksilöllisemmän). Reaaliajassa vaan joutuu tekemään hivenen kompromisseja ton laskemisen kanssa.

Tähän perään voi joku palstapsykologi kirjoittaa vielä kappaleen ihmisen näkemisestä ja siitä kuinka se otetaan huomioon tossa skaalausprobleemassa. Edelleen ihminen on siis se xxxx sapiens - ei xxxx erectus resoluticus.

Tämän jälkeen vois palata asiaan
eli javal - kuis se uuden firmwaren silmätarkennus toimii käytännön kuvaamisessa. Tässä edelleen mietiskelen ton värkin ostamista kesän hääkuvauksiin.
DorianBlue
Viestit: 1209
Liittynyt: Huhti 24, 2008 11 : 03

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja DorianBlue »

Tossa R:ssä on varmaan hiukan parempi näyttö kuin juuri hankkimassani RP:ssä. En ole vielä etsimisen jälkeen löytänyt kuin pienen takatelkkarin ja etsimessä on kanssa joku näyttö.
Smith & Wesson: the original point-and-shoot interface
javal
Viestit: 1652
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja javal »

ttuplai kirjoitti:kuis se uuden firmwaren silmätarkennus toimii käytännön kuvaamisessa. Tässä edelleen mietiskelen ton värkin ostamista kesän hääkuvauksiin.
Niin, minulla päivitys meni sisään heti kun se tuli saataville. Kysymyksesi on mielenkiintoinen siksi, että kyseinen kamera jollakin konstilla osasi tarkentaa silmään (jatkuvalla tarkennuksella) hämmästyttävän hyvin jo ennen kuin kyseinen ominaisuus oli virallisesti tuettu, siis jos kasvotarkennus oli käytössä. Tämä ei ole vain minun oma havainto. Ilmeisesti kasvotarkennuksen algoritmit oli hyvin hiottu kohdalleen siten, että tarkennus osuu siihen syvyyteen jossa on silmän pinta. Pitäisi tehdä oikein testi että miten paljon tämä 1.2 päivityksen silmätarkennus parantaa osumistarkkutta verrattuna kasvojentarkennukseen, jos jotakin pitäisi nyt sanoa niin ehkä 5 %. Ei siis mitään mullistavaa, mutta pientä parannusta kuitenkin. Suurin vaikutus taitaa kuitenkin olla se että nyt tietää kuvatessa entistä tarkemmin että mihin on tarkennettu eli informaation määrä on kasvanut. Näiden syiden vuoksi en näe mitään syytä olla käyttämättä tätä ominaisuutta, eli kait sitä sitten pitää sanoa että hyvä se on ja toimii se.

Silmätarkennus ei mielestäni toimi yhtä kaukaa kuin esim Sony kameralla, mutta kuitenkin niin kaukaa että erävyysalue on jo niin iso, että kasvojentarkennus hoitaa tarkennuksen siten että myös silmät ovat lopullisessa kuvassa tarkennettuna.

Muita huomioita, joita ei ole mainittu päivitysdokumentaatiossa:
- kuvia selatessa ja suurennettaessa takanäytöllä nyt voi valita option että suurennus tapahtuu kohti AF tarkennuspistettä (tämä on ohjeistettu päivitetyssä käyttöoppaassa)
- Canon 5D mk4 kennon mukana peritty ominaisuus (banding issue) joka esiintyy kun varjoja nostetaan rajusti jälkikäsittelyssä on nyt korjattu. Tuossa linkissä lisää asiasta.

https://www.canonrumors.com/firmware-v1 ... non-eos-r/
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

Luin tosiaan noi yleiset jutut myös muualta, mut aina kiinnostaa ihmisten oma kokemus. Toi banding-korjaus on mielenkiintoinen (lähinnä kuis ovat tehneet) eli onko kyse vain siitä, et noista reunapikseleistä luettava mustan taso on hajotettu (siis dithering - joka tarkottas et SN säilyy mut silmälle mukavampi).

En miekää uskonu ton silmätarkennuksen maailman mullistamiseen, kun tarkennus ei edes peilivehkeillä ole kovin suuri ongelma - paitti se et kamera ei lue ajatuksia. Vaatinee muutama tuhat ruutua tosikoitoksissa, jotta osaa jotain sanoa ja silloinkin mennään aika fiiliksellä - tarkennuksesta on haastava tehdä kunnon mittauksia.

Canon väreistä tuli mieleen, et onko jollain sekä 5d iv ja eos r yhteiskäytössä (ja lightroom) eli tuottaako noi suunnilleen samanlaista settiä keskenään. Canonit ku ei oo aina edes keskenään samoissa Canon väreissä (millähän Canonilla on Canoneimmat Canon värit?).
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Linkki huhuihin linsseistä:

https://www.mirrorlessrumors.com/rumors ... 0mm-f-4-0/" onclick="window.open(this.href);return false;

Oliko nuo siinä roadmapissa vai onko uutta tietoa? Toisaalta matka patenteista kauppaan on aika pitkä.
Tony_A
Viestit: 433
Liittynyt: Elo 19, 2009 15 : 32
Paikkakunta: Kouvola

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Tony_A »

Yksi mielenkiintoinen huhu lisää:
https://www.canonrumors.com/rest-well-c ... eries-cr2/" onclick="window.open(this.href);return false;

7D linjan huhutaan kuolevan R:n hyväksi. Mulle kelpaisi paremmin kuin hyvin erittäin nopea APS-C kennoinen peilitön. Pahaa pelkään, ettei Canonin kennotekniikka kyllä tuollaista vielä salli tulevan. Jospa se tuleekin Sonyn kennolla, jossa ilmeisesti lukunopeus merkittävästi parempi.

Oma prossu tarkennukselle ja nopeat kirjoitusväylät. Ja AI hoitamaan tarvittaessa tarkennuksen ja voisi sanoa hyvästit nykyisenkaltaisille tarkennusongelmille.

Täällähän tämä ei todennäköisesti kiinnosta, koska kilikalikokoinen kenno...
Satunnainen kuvaaja ja Canon keräilijä
FF,1", 35mm
FD, EF, RF
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja emerik »

Tony_A kirjoitti:Yksi mielenkiintoinen huhu lisää:
https://www.canonrumors.com/rest-well-c ... eries-cr2/" onclick="window.open(this.href);return false;

7D linjan huhutaan kuolevan R:n hyväksi. Mulle kelpaisi paremmin kuin hyvin erittäin nopea APS-C kennoinen peilitön. Pahaa pelkään, ettei Canonin kennotekniikka kyllä tuollaista vielä salli tulevan. Jospa se tuleekin Sonyn kennolla, jossa ilmeisesti lukunopeus merkittävästi parempi.

Oma prossu tarkennukselle ja nopeat kirjoitusväylät. Ja AI hoitamaan tarvittaessa tarkennuksen ja voisi sanoa hyvästit nykyisenkaltaisille tarkennusongelmille.

Täällähän tämä ei todennäköisesti kiinnosta, koska kilikalikokoinen kenno...
Varmasti peilittömät tulee APS-C puolelle ja korvaavat siellä kaikki peilikamerat. 7D tyylinen kamera varmasti hyötyy peilittömän eduista. Etsin isompi ja sitten elektroninen suljin, niin onhan ne varmasti hyödyllisiä ominaisuuksia 7D korvaavassa kamerassa. Mutta jos omistaa 7D tai D500, niin kyllä niillä pärjää vielä pitkälle tulevaisuuteen. Peilikameroiden tulevaisuus on kuitenkin FF puolella mun mielestä. Canon/Nikon tulee olemaan heikoilla noiden APS-C kameroissa eli ne olisi nyt hiukan väliinputoajan asemassa. Kun taas Olympus/Panasonic M43 ei ole samaa ongelmaa eli niiillä on selkeä paikka markkinoilla.
javal
Viestit: 1652
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja javal »

nsamppa kirjoitti:Linkki huhuihin linsseistä:

https://www.mirrorlessrumors.com/rumors ... 0mm-f-4-0/" onclick="window.open(this.href);return false;

Oliko nuo siinä roadmapissa vai onko uutta tietoa? Toisaalta matka patenteista kauppaan on aika pitkä.
Canonin antamassa roadmapissa nämä ei vielä ole.

RF 24mm f/1.4L ja RF 135 f/1.8L huhuttu tulevan saataville noin vuoden päästä.
https://www.canonwatch.com/three-new-ca ... 1-8-macro/

100mm f/1.4L USM on odotettivissa vasta joskus 2021 - 2022.
https://www.canonrumors.co/patent-canon ... -1-4l-usm/

RF 500mm f/4L IS aikataulua ei ole edes arvailtu.
https://www.canonrumors.com/the-first-s ... 4l-is-cr1/

Tästä linkistä sitä roadmappia näkee, tai siis roadmappia ja huhuja.
https://www.canonrumors.co/updated-cano ... dmap-2019/
emerik
Viestit: 6168
Liittynyt: Touko 12, 2003 10 : 55

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja emerik »

javal kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:Linkki huhuihin linsseistä:

https://www.mirrorlessrumors.com/rumors ... 0mm-f-4-0/" onclick="window.open(this.href);return false;

Oliko nuo siinä roadmapissa vai onko uutta tietoa? Toisaalta matka patenteista kauppaan on aika pitkä.
Canonin antamassa roadmapissa nämä ei vielä ole.

RF 24mm f/1.4L ja RF 135 f/1.8L huhuttu tulevan saataville noin vuoden päästä.
https://www.canonwatch.com/three-new-ca ... 1-8-macro/

100mm f/1.4L USM on odotettivissa vasta joskus 2021 - 2022.
https://www.canonrumors.co/patent-canon ... -1-4l-usm/

RF 500mm f/4L IS aikataulua ei ole edes arvailtu.
https://www.canonrumors.com/the-first-s ... 4l-is-cr1/

Tästä linkistä sitä roadmappia näkee, tai siis roadmappia ja huhuja.
https://www.canonrumors.co/updated-cano ... dmap-2019/
Upeita laseja on tulossa canonilta. Tuo canon 24-240mm voi olla aika hyväkin veto jos se hinnoitellaan edulliseksi. Canon RP ja 24-240mm voi olla riittävä monelle (ehkä kaveriksi mainio 35mm 1.8 macro).
temama
Viestit: 10656
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja temama »

Ja jos ei halua odotella, niin hommaa tämän

https://kenrockwell.com/sony/lenses/24-240mm.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
javal
Viestit: 1652
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja javal »

temama kirjoitti:Ja jos ei halua odotella, niin hommaa tämän

https://kenrockwell.com/sony/lenses/24-240mm.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Tulihan sieltä taas se pakollinen Sony mainos tämä otsikon alle :). Vai sopiiko tuo Sony EOS R järjestelmään? Eipä taida sopia.

Odottelusta puheen ollen, Sonyn peilittömän FF rungon ostaja sai odotella tätä 24-240mm ihanuuttaan aikoinaan puolitoista vuotta.
Maffer
Viestit: 22641
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Canonin peilitön FF, EOS R

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Ei tarvi ootella. Kuvaa jo tänään 24mm tötteröllä ja korvaa telepään jaloilla.
Vastaa Viestiin