Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Maffer kirjoitti:Canon on harvinaisen pöljä jos uusien lasien pariksi ei tulla tekemään kunnollista runkoa. 4000€ yleiszoomi ja RP-tason runko ei käy mitenkään järkeen..
Rp-tason rungossa nyt mitään suurta virhettä ollut kuin se ettei sen yhteydessä julkaistu edullista zoomia. Aika näyttää miten Canon hoitaa homman kotiin. Kuluttajille tämän hetkinen tilanne on hyvä kun valmistajat kisaavat markkinoista.
Maffer kirjoitti:Ennemmin tässä käy niin, että kännykät syövät markkinoilta sekä dinot että peilittömät järkkärit. Kännykkä on peilittömän seuraava taso - juuri sellainen millä peilittömän etuja on puolusteltu dinoihin nähden.
Perinteiset kamerat (peilittömät/peili) toki siirtyy marginaalisen käyttäjäryhmän jutuksi. Toki näissä kameroissa voi tapahtua jonkinlainen murros ihan valokuvaus ja videopuolella. Eli ne muuttuu tosiaan joksikin muuksi mitä ne on tällä hetkellä. Tai sitten ne puhelimet vain korvaa järjestelmät ja se oli yhden aikakauden loppu.
nomad kirjoitti:Olen odottanut kännykän ja kameran hybridiä. Ei sillä puhua tarvitsisi, mutta mahdollisuus kuvien nopeaan jakamiseen pitää saada suoraan kameraan. Tämä olisi hauskaa ja työasioissa usein melkeinpä välttämätöntä. En kiiretilantilanteissa jaksa näpertää wifin kanssa, jonka vuoksi kuvaan paljon kännykällä.
Zeiss ZX1.
Ps. Harmi että tämä foorumi kadottaa tekstit jos kirjoitat liian pitkään.
Maffer kirjoitti:Jos haetaan vaikkapa peilittömyyden perusteluista yleisimmillä, eli järjestelmän koko ja paino...
Jos haetaan suorituskyvyllä, eli vaikkapa dynamiikka ja resoluutio...
Minulle resoluutio ei hirveästi merkitse sillä jo 24mpx täyskärissä on yleensä täysin tarpeeksi. Maisemia ja vastaavia kuvaan kyllä sillä resoluutiohirmulla. Mutta jos pitäisi yleiskamera resoluution perusteella valita, niin se olisi varmaankin 24mpx.
24mpx on kieltämättä osoittautunut riittäväksi. Siksi kai niin moni valmistajakin tyytyy lopulta siihen.
Aikansa kun on tullut haettua sitä ääriresoluutiota ison koon filmeistäkin, sitä on lopulta huomannut ettei se viime kädessä merkitse niin paljoa. Kun resoluutio riittää niin sen jälkeen kyse on niin pienistä eroista enää.
Nyt olen pärjännyt digipuolella jo 5 vuotta 22mpix kameralla. Etupäässä tulee haikailtua joskus enemmän sitä dynrangea jottei tarvitsisi ottaa useampia valotuksia. Toisinaan myös kaipaa resoluution sijasta enemmän sävykkyyttä, eli pääsyä pois Bayer-kennosta ja sen tuottamista artifakteista. Mustavalkohommissa törmää kaikenlaiseen joka ei välttämättä väripuolella tule niin ilmeisesti esiin.
Sensijaan koskaan ei ole tullut tunnetta, että kuvan yksityiskohdissa ei riitä erotuskyky. Kuitenkin kuvaan maisemia perinteisen f/64 -ryhmän oppien mukaisesti.
Maffer kirjoitti:Canon on harvinaisen pöljä jos uusien lasien pariksi ei tulla tekemään kunnollista runkoa. 4000€ yleiszoomi ja RP-tason runko ei käy mitenkään järkeen..
Rp-tason rungossa nyt mitään suurta virhettä ollut kuin se ettei sen yhteydessä julkaistu edullista zoomia. Aika näyttää miten Canon hoitaa homman kotiin. Kuluttajille tämän hetkinen tilanne on hyvä kun valmistajat kisaavat markkinoista.
Maffer kirjoitti:Ennemmin tässä käy niin, että kännykät syövät markkinoilta sekä dinot että peilittömät järkkärit. Kännykkä on peilittömän seuraava taso - juuri sellainen millä peilittömän etuja on puolusteltu dinoihin nähden.
Perinteiset kamerat (peilittömät/peili) toki siirtyy marginaalisen käyttäjäryhmän jutuksi. Toki näissä kameroissa voi tapahtua jonkinlainen murros ihan valokuvaus ja videopuolella. Eli ne muuttuu tosiaan joksikin muuksi mitä ne on tällä hetkellä. Tai sitten ne puhelimet vain korvaa järjestelmät ja se oli yhden aikakauden loppu.
nomad kirjoitti:Olen odottanut kännykän ja kameran hybridiä. Ei sillä puhua tarvitsisi, mutta mahdollisuus kuvien nopeaan jakamiseen pitää saada suoraan kameraan. Tämä olisi hauskaa ja työasioissa usein melkeinpä välttämätöntä. En kiiretilantilanteissa jaksa näpertää wifin kanssa, jonka vuoksi kuvaan paljon kännykällä.
Zeiss ZX1.
Ps. Harmi että tämä foorumi kadottaa tekstit jos kirjoitat liian pitkään.
Hyvää pohdintaa kyllä.
RP rungon kompastuskivi on se videopuoli. Se puoli on vaan todella härskisti puukotettu. Tai ehkä pikemminkin miinoitettu kroppi 4K:n, puuttuvan FullHD 24fps:n, kroppilinssi yllärin, AF:n puutteen slomossa jne. muodossa. Tässä joitain juttuja niistä:
Muutenhan se on oikein piristävä aluevaltaus tällä pienellä markkinalla.
Tuosta kännyn ja kameran hybridistä tuli mieleen että sitä ajatusta kannattaisi ehkä ravistella kokonaan. Meinaan onhan tuo ajatuksena oikein houkutteleva mutta jos jo nyt Sonyn pienet kamerat aiheuttaa nurinaa, niin pelkästä kännykästä pitely voi vaatia kokonaan uudelleen ajattelun. Pitäisi ehkä kyseenalaistaa nykyisenkaltainen kuvausasento. Itse kamera voisi olla pelkkä linssi-kenno kombinaatio tai järkkäri ajattelussa olisi kennomoduuli jollain mountilla. Ajatuksena olisi pitää pääosin kiinni tuosta optiikasta/kennosysteemistä ja myös kontrolloida kameraa sitä kautta. Känny olisi sitten näytön, tallentimen, tarkemman menun räpläilyn ja siitä eteenpäin tapahtuvan kuvankäsittelyn roolissa. Kuulostaa kyllä scifiltä nyt ku se tohon skrivas.
No kattotaan ny myös se L-mount puoli. Ehkä se kippaa niinkun Tony ennustaa tai sitten se ei kippaa. Jotenkin vaikea nähdä että se ihan floppi olisi kun Sigma mukana. Suurin kiinnostus itsellä se Foveon jos nyt pitäisi uutta konetta olla hankkimassa sanotaanko vuoden sisään.
Maffer kirjoitti:Siellähän se Hoganin Tomppakin kirjoitteli että Canon iskee ja lujaa. Lasit on parasta mitä markkinoilla on ja rungot tulossa niiden pariksi. Sony-Tony (kyllä) vetää nyt hatusta korvattomia jäniksiä.
Northrupin argumentti ei ollut, että Canonin peilitön järjestelmä olisi itsessään huono tai ei potentiaalisesti pystyisi kilpailemaan Sonyn kanssa. Sensijaan hän arvioi, että DSLR on jatkossakin Canonin taloudellinen tukijalka, minkä vuoksi EOS-R tulee jäämään sivurooliin. Ja sama myös Nikonilla.
Mitenköhän Northrupin on analysoinut ja tehnyt päätelmänsä sen seikan suhteen miten kävi edellisellä kerralla, eli kun Canon siirtyi Canon FD järjestelmästä EF järjestelmään. Jäikö EF sivurooliin vain sen vuoksi että uusia EF laseja ei voinut käyttää vanhassa FD järjestelmässä (tai ainakin minä näin ole ymmärtänyt)? Minun mielestä EF ei jäänyt marginaaliin, mutta Northrupin argumentoinnilla (eli uudet linssit ei vanhaan järjestelmään yhteensopivia) sen olisi pitänyt jäädä.
Onhan se täysin selvää että Canon :lta tulee uusia runkoja. Tuskin kukaan tosissaan olettaa että esim. huhuttu RF 500mm f/4L IS olis tarkoitettu vain jo julkistettujen R tai PR runkoja varten.
Ja patentteja on haettuna myös RF 400mm f/2.8L IS ja RF 600mm f/4L IS laseille, ja monelle muulle.
Canon RF lasien road map on ollut esillä monessa paikkaa. Miten on EF lasien road mapin laita? Montakohan uutta linssiä on tullut markkinoille viimeisen vuoden sisään tai tulossa seuraavan vuoden sisällä?
Maffer kirjoitti:Jos ny kattoo Tonyn pähkimisiä parilta vuodelta niin siellä on joka videossa melkein joku Sony-vihjaus. Puhtaasti kaupallinen kanava.
Mainoksen ja arvostelun raja on noilla aika häilyvä. Muutenkin kyseisellä henkilöllä on videot aika "klikkiotsikko" tyylistä. Onhan se ymmärrettävää jos tulot perustuu noihin miten paljon videota on klikattu. Varmasti erittäin tehokas tapa mainostaa ja tämän on valmistajat varmasti ymmärtänyt. Ihan vinkkinä niille jotka täälläkin X merkin ilosanomaa levittä,ä niin muistakaa ihmeessä pyytää palkkaa valmistajalta. ;)
Maffer kirjoitti:Jos ny kattoo Tonyn pähkimisiä parilta vuodelta niin siellä on joka videossa melkein joku Sony-vihjaus. Puhtaasti kaupallinen kanava.
Mainoksen ja arvostelun raja on noilla aika häilyvä. Muutenkin kyseisellä henkilöllä on videot aika "klikkiotsikko" tyylistä. Onhan se ymmärrettävää jos tulot perustuu noihin miten paljon videota on klikattu. Varmasti erittäin tehokas tapa mainostaa ja tämän on valmistajat varmasti ymmärtänyt. Ihan vinkkinä niille jotka täälläkin X merkin ilosanomaa levittä,ä niin muistakaa ihmeessä pyytää palkkaa valmistajalta. ;)
Kaikki ei tee rahasta asioita!
Tonylla on ollut hyviä ja laadukkaita videoita, joissa asiat on käsitelty huolella ja perusteluiden kanssa.
Jos Sonylla nyt sattuu olemaan kohtuu hyvin pullat uunissa kinopeilittömiensä kanssa, niin ei kai niitä tartte lähtee dissaamaan ihan vaan huvin vuoksi?!? tai jonkun väkisin tehdyn ns tasapuolisuuden takia? Ei me nyt missään kommarimaailmassa eletä!
esim edellä mainittu Hoganin tomppa on huomattavasti kaupallisempi hemmo kun tää Tony vaimoineen.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa!Vîta est tempus optimum homini
temama kirjoitti:Tonylla on ollut hyviä ja laadukkaita videoita, joissa asiat on käsitelty huolella ja perusteluiden kanssa.
Northrupit ovat myös monen monta kertaa vetäneet mutkia suoriksi ja tuottaneet nollainformaatiota ja joskus jopa täysin väärää tietoa. Kannattaa ainakin tämä kyseinen parivaljakko ottaa reilun suolan kanssa - kuten suurin osa muistakin..
--
Minä en ole äreä, minä olen valikoivasti hyväntuulinen
temama kirjoitti:Tonylla on ollut hyviä ja laadukkaita videoita, joissa asiat on käsitelty huolella ja perusteluiden kanssa.
Northrupit ovat myös monen monta kertaa vetäneet mutkia suoriksi ja tuottaneet nollainformaatiota ja joskus jopa täysin väärää tietoa. Kannattaa ainakin tämä kyseinen parivaljakko ottaa reilun suolan kanssa - kuten suurin osa muistakin..
Tuo kyseinen video käsitteli epävarmaa tulevaisuutta. On järkevää ottaa se keskustelun avauksena, missä suhteessa se toimiikin ihan hyvin.
Arvauksena tulevaisuudesta, en aivan usko siihen, että CaNikon antaisi peilittömiensä flopata. Jo pelkästään sarja uusia objektiiveja on sellainen ponnistus, että kyllä myyntiäkin pitää tulla. Ja kyllä CaNikon myös peilittömät rungot kehittää sille tasolle, ettei niitä kauheasti tarvitse Sonyn rinnalla hävetä. Siinä Northrupit ovat kuitenkin oikeassa, että tuskin CaNikon tappaa lypsävää lehmää, eli peilikameraa. DSLR on kuitenkin niiden leipälaji jossa varmaan kannattaa jatkaa, muu olisi hölmöä.
nomad kirjoitti: Ja kyllä CaNikon myös peilittömät rungot kehittää sille tasolle, ettei niitä kauheasti tarvitse Sonyn rinnalla hävetä. Siinä Northrupit ovat kuitenkin oikeassa, että tuskin CaNikon tappaa lypsävää lehmää, eli peilikameraa. DSLR on kuitenkin niiden leipälaji jossa varmaan kannattaa jatkaa, muu olisi hölmöä.
Mä olen ihmetellyt millä strategialla Sony pitää Nikonia sensoreissa. Onko Nikon köysi kaulassa ja Sony komentaa?
Canon kehittää toki parempaa sensoria - pakkohan sen on.
nomad kirjoitti: Ja kyllä CaNikon myös peilittömät rungot kehittää sille tasolle, ettei niitä kauheasti tarvitse Sonyn rinnalla hävetä. Siinä Northrupit ovat kuitenkin oikeassa, että tuskin CaNikon tappaa lypsävää lehmää, eli peilikameraa. DSLR on kuitenkin niiden leipälaji jossa varmaan kannattaa jatkaa, muu olisi hölmöä.
Mä olen ihmetellyt millä strategialla Sony pitää Nikonia sensoreissa. Onko Nikon köysi kaulassa ja Sony komentaa?
Tai sitten vain sulassa sovussa tuottavaa bisnestä? Sony saa rahaa kennoista, ja Nikon hyötyy kun saavat hyviä kennoja...Eihän Sonyn kannata tehdä ruokaa vain omaan pöytään jos muillakin on nälkä?
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
nomad kirjoitti:
Arvauksena tulevaisuudesta, en aivan usko siihen, että CaNikon antaisi peilittömiensä flopata. Jo pelkästään sarja uusia objektiiveja on sellainen ponnistus, että kyllä myyntiäkin pitää tulla. Ja kyllä CaNikon myös peilittömät rungot kehittää sille tasolle, ettei niitä kauheasti tarvitse Sonyn rinnalla hävetä. Siinä Northrupit ovat kuitenkin oikeassa, että tuskin CaNikon tappaa lypsävää lehmää, eli peilikameraa. DSLR on kuitenkin niiden leipälaji jossa varmaan kannattaa jatkaa, muu olisi hölmöä.
Ei todellakaan kannata tappaa lypsävää lehmää. Todennäköisesti DSLR systeemit pysyy hengissä vielä pitkään. Ainakin jollakin tasolla, vaikka niiden myynti tippuukin peilittömien takia.
Minäkään en usko, että CaNikonin kinopeilittömät floppaa. Ellei järkkäreiden suosio muuten tipu dramaattisesti nopeasti (esim. kehittyneiden mobiili älylaitteiden takia). Eri asia sitten, että mikä firma ottaa piikkipaikan tässä kuuluisassa FF peilittömien "herruudessa". Se voi hyvinkin olla Sony, jos haluavat ottaa sen. kaikki riippuu siitä mikä firma pysyy kehityksen mukana parhaiten ja pystyy tarjoamaan houkuttelevimmat tuotteet tulevaisuuden kuluttajille.
Järjestelmäkamerat tulevat kehittymään vielä paljon. Nyt ollaan oikeastaan vasta siinä mihin DSLR systeemien kehitys on jäänyt. ..Tottakai myös DSLR järkkärit voivat vielä kehittyä , mutta todennäköisempää on, että jytkyimmät AI- ja muut softapaukut keskitetään peilittömiin. Varmaan sieltä heruu osansa myös vanhempaan DSLR osastoon, mutta luulisin, että linja pysyy konservatiivisempana DSLR järkkäreissä.
'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
aikaarska kirjoitti:Ei todellakaan kannata tappaa lypsävää lehmää. Todennäköisesti DSLR systeemit pysyy hengissä vielä pitkään.
Ensialkuun ajattelin itse että DSLR syrjäytyy, mutta kun peilitöntä käytti niin mielipide vaihtui. Kummallekin on tällä hetkellä paikkansa vielä pitkään. Makuasia pitkälti kumpaa haluaa käyttää ja se on oikeastaan kuluttajan etu. Eiköhän sekin ole tullut selväksi foorumilla, että meillä jokaisella on hiukan eri kriteerit valokuvaamisen suhteen. Siinä suhteessa Panasonic/Leica/Sigma tulo on hyvin tervetullutta tähän hommaan.
aikaarska kirjoitti:Minäkään en usko, että CaNikonin kinopeilittömät floppaa. Ellei järkkäreiden suosio muuten tipu dramaattisesti nopeasti (esim. kehittyneiden mobiili älylaitteiden takia).
Canonilla ei ainakaan tämän perusteella ole mitään hätää.
Nikonilla on hiukan toinen juttu. Heillä on mielestäni hyvät kamerat, mutta objektiivien suhteen on vielä tekemistä. 24-70mm 2.8s on saanut todella loistavat arviot ja myös 50mm 1.8s on pidetty parhaana Nikonin 50mm. Mutta rehellisyyyden nimissä uusien objektiivien määrä ei ole tällä hetkellä kovin suuri. Miten saada uusia käyttäjiä ja myös vanhojen DSLR omistajia siirtymään peilittömään? Nikonin suurin haaste on tuoda riittävällä nopeudella ne uudet objektiivit jotka myös kiinnostaisi. Periaatteessa Nikon on oikein tehnyt noissa julkistuksissa eli lähteneet julkaisemaan 1.8s sarjaa. Edullista, mutta hyvin laadukasta Nikkoria. Joka tapauksessa Nikonilla tulee olemaan hyvin haasteellinen tämä vuosi.
aikaarska kirjoitti:..Tottakai myös DSLR järkkärit voivat vielä kehittyä , mutta todennäköisempää on, että jytkyimmät AI- ja muut softapaukut keskitetään peilittömiin. Varmaan sieltä heruu osansa myös vanhempaan DSLR osastoon, mutta luulisin, että linja pysyy konservatiivisempana DSLR järkkäreissä.
Luultavasti näemme lähivuosina uusia malleja varsin tiheästi. Aika sitten näyttää tuleeko näihin kameroihin todellisuudessa mitään järisyttävää. Ehkä 5 vuoden päästä olemme paljon viisaampia?
nomad kirjoitti: Ja kyllä CaNikon myös peilittömät rungot kehittää sille tasolle, ettei niitä kauheasti tarvitse Sonyn rinnalla hävetä. Siinä Northrupit ovat kuitenkin oikeassa, että tuskin CaNikon tappaa lypsävää lehmää, eli peilikameraa. DSLR on kuitenkin niiden leipälaji jossa varmaan kannattaa jatkaa, muu olisi hölmöä.
Mä olen ihmetellyt millä strategialla Sony pitää Nikonia sensoreissa. Onko Nikon köysi kaulassa ja Sony komentaa?
Tai sitten vain sulassa sovussa tuottavaa bisnestä? Sony saa rahaa kennoista, ja Nikon hyötyy kun saavat hyviä kennoja...Eihän Sonyn kannata tehdä ruokaa vain omaan pöytään jos muillakin on nälkä?
Kameramarkkinoilla on oligopoli joss Sonyn asema on varsin mukava. Sony hallitsee kennojen markkinoita ja se on vahva peluri myös kameroissa. Eihän tuo voisi olla Sonyn kannalta paremmin :-)
Sonyn ei siis kannata liikaa heiluttaa venettä. Tämä täällä käyty keskustelu jossa tuumitaan esim A7m3 vs. Z6 paremmuutta, on kohinaa. Sonyn kannalta oleellista on, että bisnes pyörii.
Sonyn ei siis kannata liikaa heiluttaa venettä. Tämä täällä käyty keskustelu jossa tuumitaan esim A7m3 vs. Z6 paremmuutta, on kohinaa. Sonyn kannalta oleellista on, että bisnes pyörii.
Niinkush kaikkien muiden kannalta. pisnes täytyy pyöriä. Ei kukaan valmistaja näitä nollatuloksella harrastele-le. Jopa Leican täytyy funtsia taloutta. Ellei joku arabisheikki rahoita huvikseen niitä. Tosin heidän asiakaskunnassaan taitaa olla suhteellisesti enemmän arabbisheikkejä, kun ovat optimoineet hinnat niin pirun korkealle. Ettei varmasti tule persnettoa vaikka ei menis kun 100 kameraa ja 100 objektiivia vuodessa.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa!Vîta est tempus optimum homini
nomad kirjoitti:Kameramarkkinoilla on oligopoli joss Sonyn asema on varsin mukava. Sony hallitsee kennojen markkinoita ja se on vahva peluri myös kameroissa. Eihän tuo voisi olla Sonyn kannalta paremmin :-)
Sonyn ei siis kannata liikaa heiluttaa venettä.
Tässä tilanteessa ei ilmeisesti kannata (mä en tunne kuvioita riittävästi).
Mutta kännyköiden kuvauskalut kehittyy sitä rataa, että pienet kamerat alkaa olla jo ahtaalla (kuka sellaisen haluaa, kun kännykällä tekee saman). Onko seuraavaksi DSLR-kameroiden vuoro kokea kutistuva markkina. Montako peluria markkinaan mahtuu.
jaava kirjoitti:Tässä tilanteessa ei ilmeisesti kannata (mä en tunne kuvioita riittävästi).
Mutta kännyköiden kuvauskalut kehittyy sitä rataa, että pienet kamerat alkaa olla jo ahtaalla (kuka sellaisen haluaa, kun kännykällä tekee saman). Onko seuraavaksi DSLR-kameroiden vuoro kokea kutistuva markkina. Montako peluria markkinaan mahtuu.
Tätähän tässä hiukan on pohdittu. Markkinat on romahtamassa järjestelmäkameroissa ja myös muuttaako puhelimet entisestään näitä kameroita. Nsampsa jo heitti pientä visiota edellisellä sivulla mitä ehkä kamerat voisi olla?
nsamppa kirjoitti:Tuosta kännyn ja kameran hybridistä tuli mieleen että sitä ajatusta kannattaisi ehkä ravistella kokonaan. Meinaan onhan tuo ajatuksena oikein houkutteleva mutta jos jo nyt Sonyn pienet kamerat aiheuttaa nurinaa, niin pelkästä kännykästä pitely voi vaatia kokonaan uudelleen ajattelun. Pitäisi ehkä kyseenalaistaa nykyisenkaltainen kuvausasento. Itse kamera voisi olla pelkkä linssi-kenno kombinaatio tai järkkäri ajattelussa olisi kennomoduuli jollain mountilla. Ajatuksena olisi pitää pääosin kiinni tuosta optiikasta/kennosysteemistä ja myös kontrolloida kameraa sitä kautta. Känny olisi sitten näytön, tallentimen, tarkemman menun räpläilyn ja siitä eteenpäin tapahtuvan kuvankäsittelyn roolissa. Kuulostaa kyllä scifiltä nyt ku se tohon skrivas.
