Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[jmra]

Päästiinkös FF DSLR-kameroiden herruudesta missään vaiheessa yksimielisyyteen?

Ei eikä päästä. Kameroista on vängätty varmaan jo ainakin 150 vuotta eikä loppua näy.

[Maffer]

No en edelleenkään väittänyt olevani oikeassa missään, mutta a) esitin argumentin b) perustelut sille. Näin olisi hyvä toimia. Aikas vaikeeta on yleismaailmallisesti ajatella löytää jostain joukosta jotain raja-arvot ylittävää, jos ei tiedä mitä parametreja haussa käytetään tai mitä edes voi hakea.

Jos haetaan vaikkapa peilittömyyden perusteluista yleisimmillä, eli järjestelmän koko ja paino, voittaa Leica M pelin. Moni pikkukennoinenkin sortuu dinokokoisiin megazoomeihin, jolloin järjestelmän revähtää tuuheaksi.

Jos haetaan suorituskyvyllä, eli vaikkapa dynamiikka ja resoluutio, vie S1R potin tällä hetkellä. A7R4 voi tietenkin keulia siitä ohi ja varmaan sen tekeekin.

[habannaama]

Jos haetaan vaikkapa peilittömyyden perusteluista yleisimmillä, eli järjestelmän koko ja paino...

Jos haetaan suorituskyvyllä, eli vaikkapa dynamiikka ja resoluutio...

Niinpä, hyvät pointit Mafferilla.

Eli mikäs sen herruuden sitten määrittää, silkka raaka kuvanlaatu vai kuvanlaatu yhdistettynä käytettävyyteen, mene ja tiedä, kukin asettanee itselleen omat preferenssinsä.

Tällä tarkoitan lähinnä sitä että itseäni en henk.koht. näkisi kuljeksivan Pana kädessä, sillä jo pelkän rungon yli kilon paino asettuu itselleni "esteeksi", toiselle taas sillä ei ole pienintäkään merkitystä, pääasia että kuvanlaadulliset aspektit määrittelevät sen ykkösvaihtoehdoksi käyttäjälleen.

Monelle rungon valinta lienee, ei niinkään se ultimaattinen kuvanlaatu, vaan hyvään kuvanlaatuun itselle sopivan oloinen käytettävyys niin objektiiveineen, rungon ergonometrioineen kuin fiilis mikä tulee kun ottaa laitteen käteensä ja tietysti että laite edes välttävästi suoriutuu kunkin kuvaajan sille asettamista olosuhteista.

Vaikeatahan se on määrittää terminologisesti KUNINKUUS, mutta henk.koht. koen sen tietyllä tavalla kuvanlaadulliseksi määreeksi, sillä sitähän kautta aikain näissä on väännetty, mikä laite tuottaa sen "hulppeimman" kuvanlaadun, sillä se on helpompi määrittää, kun taas ergonometrioita ja käyttökohteita on yhtä paljon kuin erilaisia kuvaustyylejä/kohteita ja käsien ergonometrioita.

[nomad]

Jos haetaan vaikkapa peilittömyyden perusteluista yleisimmillä, eli järjestelmän koko ja paino...

Jos haetaan suorituskyvyllä, eli vaikkapa dynamiikka ja resoluutio...

Minulle resoluutio ei hirveästi merkitse sillä jo 24mpx täyskärissä on yleensä täysin tarpeeksi. Maisemia ja vastaavia kuvaan kyllä sillä resoluutiohirmulla. Mutta jos pitäisi yleiskamera resoluution perusteella valita, niin se olisi varmaankin 24mpx.

Tärkeimpiä perusteita peilittömän puolesta ovatkin parempi tarkennus, äänettömyys, evf:n näkymä, sekä tietenkin myös kameran pienempi koko. Mielessäni on tällöin nimenomaan A9 ja pienin varauksin muut kurantit Sonyt. Mutta melkeinpä sanoisin, että A9 on tällä hetkellä ainoa kamera jossa peilittömän järjestelmäkameran idea toteutuu täysin, kiitos sen nopeasti luettavan kennon.

[niffe]

Tämä on keskenkasvuisten aikuisten seurustelupalsta. Kamera on hankittu enemmän itseilmaisua silmällä pitäen kuin todelliseen tarpeeseen ja jokainen halventava ilmaisu brändiä kohtaan koetaan henkilökohtaisena hyökkäyksenä, vaikka siinä nyt ei ole tolkun häivääkään. Kameraa vaihdetaan reilusti ennen kuin suljin on naksahtanut 5000 kertaa ja myynti-ilmoituksessa on maininta, että mukana seuraa myyntipakkaus ja takuusta on puolet jäljellä. Kamera on jonkin sortin fetissi. Jokaiseen runkoon löytyy Zeissin primet 10mm:n välein ja lisäksi Grand Master-sarjan zoomit, jotka on hinnoiteltu niin, että niillä voisi hankkia edellä mainittuja kiinteäpolttovälisiä puolen tusinaa kappaletta. Maksetaan lisää, että saadaan 100 grammaa kevyempi runko ja maksetaan lisää, että saadaan siihen 1,5 kiloa painavampi GM kiinni. Foorumeilla on viestejä kymmeniä tuhansia, mutta Flickerissä alle 100 kuvaa. Onhan tämä hiukan hämmentävää, mutta mukavahan täällä on siltä osin lätistä, että aina joskus oppii jotain.

[temama]

Tulevaisuuden varmat;

Sony E-mount and Fuji X !

Näin arvioi kokenut ja tietävä Tony Northrup!

Tony Northrup believes the Sony E-mount and Fuji X-mount are the only 100% futureproof mounts

https://www.sonyalpharumors.com/tony-no ... of-mounts/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeps, ja kun Fuji X ei ole kinomountti, eikä tule sellaiseksi, niin eiköhän FF peilittömien herruus ollut sitten selkeä; Sony.

[rolsen]

Meinaat ettei E-ratsu käy ahtaaksi.

[temama]

Meinaat ettei E-ratsu käy ahtaaksi.

ei tietenkään. päinvastoin. liian iso reikä on muutenkin pahasta, sen tietää jo pellon panomieskin!

[nsamppa]

Meinaat ettei E-ratsu käy ahtaaksi.

En tiedä miten jatkossa tulee menemään, muttei se ainakaan vielä siltä näytä. Kaikenlaista linssiä siihen on tarjolla mm. 50 f0.95. Semmoinenkin on jo niin erikoislasi etten ite sille käyttöä näe. Mut siis valovoimaisia laajiksia, kompakteja zoomeja, telejä, pieniä primejä jne. Semmonen tukeva selkäranka millä kuitenkin valtaosa kuvista tehdään. Tiltshiftit ym. erikoisuudet voi olla eri asia. Lisäksi jos vertaa Z-, R- ja L-mountiin, niin eipä siellä isommasta reiästä olla tähän mennessä käytännössä saatu mitään etua irti. Miksei se toimisi jatkossakin? Josko noi isoreikäiset on suunniteltu keskikoko takaraivossa ja siinä touhussahan E-mount käy kyllä pieneksi. Yleistyykö keskari sitten tulevaisuudessa? Mene ja tiedä.

[T71]

Meinaat ettei E-ratsu käy ahtaaksi.

ei tietenkään. päinvastoin. liian iso reikä on muutenkin pahasta, sen tietää jo pellon panomieskin!

Pienimunaisten sonymiesten juttuja...

[ErAh]

Tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa, jospa joku valmistaja tekisi 3/4 suhteeseen ison kennon, vaikka Fuji taisi jo sellaisen tehdä. Jokatapauksessa kroppivaraa taitaa olla kaikissa kärkimalleissa jo nytkin.

Tulevaisuudessa noihin peilirutkuihin taitaa jäädä kaksi valmistajaa kukkulan päälle ja nyt näyttäisi sitlä, että Nikon ja Canon sinne jää, vaikka oma puhelimen rutku onkin ollut Sony, joka ei saa aikaan mitään, vaikka jo vuosia on yrittänyt....

[Maffer]

Siellähän se Hoganin Tomppakin kirjoitteli että Canon iskee ja lujaa. Lasit on parasta mitä markkinoilla on ja rungot tulossa niiden pariksi. Sony-Tony (kyllä) vetää nyt hatusta korvattomia jäniksiä.

[ttuplai]

Tulevaisuuden varmat;

Sony E-mount and Fuji X !

Näin arvioi kokenut ja tietävä Tony Northrup!

Tony Northrup believes the Sony E-mount and Fuji X-mount are the only 100% futureproof mounts

https://www.sonyalpharumors.com/tony-no ... of-mounts/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeps, ja kun Fuji X ei ole kinomountti, eikä tule sellaiseksi, niin eiköhän FF peilittömien herruus ollut sitten selkeä; Sony.

Mut onko Tony Northrup itse futureproof? Tuleeko Tonyn lauseesta "I believe in E-mount" Martin Luther Kingin puheen kaltainen merkkipaalu kamerakeskustelujen historiaan? Mä veikkaan, et sadan vuoden päästä ihmiset ei siteeraa Tony-suuren ajatuksia tai käy hänen kunniakseen valmistetuissa pyhätöissä.

Oikeaoppinen kalustokuvaaja vaihtaa roippeet ja merkin 2,5v välein (koska dynamiikka ja 16k) - mitä väliä sillä on kuinka kauan joku systeemi x pysyy pinnalla? Taloudellisesti tulee vähän takkiin, mut elektroniikka ei ole sijoituskohde muutenkaan - eikä juuri kameraoptiikkakaan. Ite odottelen biohajoavia kameroita, jotka maatuu muutamassa vuodessa - ostas parin vuoden välein kiinteän 35/85 kameraparin ja vanhat hajoaa kompostissa - ihan sama mikä mountti tai merkki.

[jmra]

niin eiköhän FF peilittömien herruus ollut sitten selkeä; Sony.

Tämä herruushomma ei tule koskaan toteutumaan koska ihmisillä on erilaiset mieltymykset ja tarpeet. Siitä syystä on aina ollut useita järjestelmiä ja tulee olemaan jatkossakin. Mikä sopii minulle varmasti ei sovi kaikkien muiden tarpeisiin.

Niin ja lisään vielä että edelleen uskon että pitkällä aikavälillä tulee olemaan pari isomman markkinaosuuden merkkiä ja sitten joukko pienempiä.

[nomad]

Siellähän se Hoganin Tomppakin kirjoitteli että Canon iskee ja lujaa. Lasit on parasta mitä markkinoilla on ja rungot tulossa niiden pariksi. Sony-Tony (kyllä) vetää nyt hatusta korvattomia jäniksiä.

Northrupin argumentti ei ollut, että Canonin peilitön järjestelmä olisi itsessään huono tai ei potentiaalisesti pystyisi kilpailemaan Sonyn kanssa. Sensijaan hän arvioi, että DSLR on jatkossakin Canonin taloudellinen tukijalka, minkä vuoksi EOS-R tulee jäämään sivurooliin. Ja sama myös Nikonilla.

[habannaama]

Meinaat ettei E-ratsu käy ahtaaksi.

ei tietenkään. päinvastoin. liian iso reikä on muutenkin pahasta, sen tietää jo pellon panomieskin!

Pienimunaisten sonymiesten juttuja...

T71, eikös sulla ollutkin Sony ;)

[Maffer]

Canon on harvinaisen pöljä jos uusien lasien pariksi ei tulla tekemään kunnollista runkoa. 4000€ yleiszoomi ja RP-tason runko ei käy mitenkään järkeen. 1DR tjsp. kyllä tulee. Lypsylehmää ei toki tarvi ampua ennen aikojaan jos lainkaan. OVF:n edut ovat vielä täysin valideja ja supertelet, jos niitä vielä julkaistaan EF-kiinnitykselle, tulevat vahvistamaan DSLR-puolen jatkumisen.

Ennemmin tässä käy niin, että kännykät syövät markkinoilta sekä dinot että peilittömät järkkärit. Kännykkä on peilittömän seuraava taso - juuri sellainen millä peilittömän etuja on puolusteltu dinoihin nähden.

[nomad]

Ennemmin tässä käy niin, että kännykät syövät markkinoilta sekä dinot että peilittömät järkkärit. Kännykkä on peilittömän seuraava taso - juuri sellainen millä peilittömän etuja on puolusteltu dinoihin nähden.

Olen odottanut kännykän ja kameran hybridiä. Ei sillä puhua tarvitsisi, mutta mahdollisuus kuvien nopeaan jakamiseen pitää saada suoraan kameraan. Tämä olisi hauskaa ja työasioissa usein melkeinpä välttämätöntä. En kiiretilantilanteissa jaksa näpertää wifin kanssa, jonka vuoksi kuvaan paljon kännykällä.

Takavuosina mm. Pana yritti jotain tällä saralla, mutta nyt on ollut kumman hiljaista. Äskettäin luin, että Sony on yhdistänyt puhelimet ja kamerat samaan osaan organisaatiota. Ehkäpä sieltä joskus tulee jotakin. Aluksi kelpaisi vaikkapa 1" kennon sisältävä laite.

[habannaama]

...Sony on yhdistänyt puhelimet ja kamerat samaan osaan organisaatiota. Ehkäpä sieltä joskus tulee jotakin. Aluksi kelpaisi vaikkapa 1" kennon sisältävä laite.

Ennen tätä nykyistä luuriani oli n. kolme vuotta takaperin Sonyn sen ajan paras kännykkä ja jossa kameraakin pidettiin loistavana, vaan kyllä totuus oli täysin toista.
Kyllä sen keissin jälkeen on ihmeitä pitänyt käydä/tapahtua, jos Sony on parantanut kännykameraosaamistaan, meinaan frendillä vuosi takaperin ostettu Sonyn "paras" älyluuri ja edelleen samaa kuraa.

Mitä tulee Mafferin aiempaan tekstiin viitaten Canonin runkoihin ja heidän obtiikoihinsa, niin komppaan täysin, huippuhyvää osaamista obtiikan puolella ja rungot ovat mitä ovat, mutta eiköhän nuo tuolla paranna sitäkin puolta, sen verran kilpailijat puskevat omaa osaamistaan markkinoille, ettei kukaan itseään kunnioittava valmistaja ehdoin tahdoin muroihinsa kus...

Vähän niinkuin taannoin oli ettei Fuji tuo IBIS:tä runkoihinsa muuta kuin jo olevaan yhteen malliin, mutta nyt huhut kertovat paristakin tulevasta mallista (siis lillerikenno-rintamalla), eli valmistajien on vastattava ostajien huutoon, ei kellään valmistajalla ole varaa markkinataloudellisesti mennä omalla jääräpäisellä linjallaan eteenpäin, muuten ne jenit valuvat kilpailevan yrityksen kassaan.

Eli eiköhän tuo Canonkin vielä läväytä jossain vaiheessa parempaa runkoa...

[Maffer]

1" luurikamera olisi melko huikea tuote jos sen pariksi on hyvin tehty softa kuten nyt on Huaweissa. Nokia Ysiä rummutettiin viidellä kameralla lujaa mutta softapuolen toteutus nitkuva purkka. En haluaisi P20 Pron jälkeen mitään RX100:sta kännykkään RX:n softalla tai Sonyn nykyisellä kamerakännykkä-appsilla.

Harmi että Huawein kävi hassusti poliittisessa pelissä.