Canon 7D:n korvaaja reissuille

[Oppilas]

Minulla oli pitkään monta eri järkkäriä, viimeisimpänä Canon 7D ja siihen 100-400mm sekä 15-85mm lasit.

Matkustan tosi paljon ja tuo yllämainittu combo osoittautui varsinaiseksi niskantappajaksi, eli päänsärkylääke piti ottaa joka päivä. Myin järkkärin ja ostin Sonyn superzoom -pokkarin pari vuotta sitten. Ihan jees, paitsi en ole tyytyväinen kuvanlaatuun. Suositelkaa sopuhintainen ja ei liian painava järkkäri reissuun mukaan. Useimmiten käytin tuota 15-85mm lasia, joten se polttoväli riittää.

[niffe]

Onko sulla vielä tallessa se zoomi vai oletko jo hävittänyt sen?

[SuperDrive]

Minulla oli pitkään monta eri järkkäriä, viimeisimpänä Canon 7D ja siihen 100-400mm sekä 15-85mm lasit.

Matkustan tosi paljon ja tuo yllämainittu combo osoittautui varsinaiseksi niskantappajaksi, eli päänsärkylääke piti ottaa joka päivä. Myin järkkärin ja ostin Sonyn superzoom -pokkarin pari vuotta sitten. Ihan jees, paitsi en ole tyytyväinen kuvanlaatuun. Suositelkaa sopuhintainen ja ei liian painava järkkäri reissuun mukaan. Useimmiten käytin tuota 15-85mm lasia, joten se polttoväli riittää.

Miksi järkkäri? Miten olisi Canon PowerShot G7 X Mark II? Siinä on 24-100 mm vastaava (siis kropilla 15-63 mm) objektiivi. Kuvanlaatu pärjää ihan hyvin järkkärien kittiobjektiiveille. Saa n. 550 euroon. Gigantissa on 500 €, mutta toimitukset 18.6.

Toki EOS M50:n saa samaan hintaan, mutta objektiivi on vain 15-45. Kovempaan hintaan saa siten 18-150 mm.

Tässä on G9 X II (G7 X II:n pikkuveli) verrattuna M50:een



Ja sitten verrattuna superzoomiin:



Sonyllakin on vastaavia, mutta hinnat ovat yleensä kovempia ja objektiivi vain 24-70 mm vastaava. Tosin uusimamassa on 24-200, mutta valovoiman kustannuksella ja hintaa on 1350 €. Kolmosmallia saa nyt samaań hintaan kuin tuota Canonia. Se on vuodelta 2015. Canon vuodelta 2016.

[Oppilas]

Onko sulla vielä tallessa se zoomi vai oletko jo hävittänyt sen?

Myin koko kaluston silloin. Tosin ihan hyvä salama jäi vahingossa myymättä.

[Oppilas]

Superdrive, pitää tutustua tuohon Canonin pokkariin. Tuossa Sonyssani häiritsee nimenomaan valovoiman puute. Jo ISO400 on ainakin minulle häiritsevän rakeinen. Eikä kuvan laatukaan ole hääppöinen muutenkaan. Kiitos seikkaperäisestä vastauksestasi!

[E.T]

Myin järkkärin ja ostin Sonyn superzoom -pokkarin pari vuotta sitten. Ihan jees, paitsi en ole tyytyväinen kuvanlaatuun. Suositelkaa sopuhintainen ja ei liian painava järkkäri reissuun mukaan. Useimmiten käytin tuota 15-85mm lasia, joten se polttoväli riittää.

Eipä tosiaan ole kovin paljoa kehumista nykyisten liian paljon MarkkinointiPaskaa omaavien erittäin pienikennoisten pokkarien kuvanlaadussa.
Siitä pienestä kennosta huolimatta, tai oikeastaan sen mikroskooppisista pikseleistä johtuen riittävän laadukkaan superzoom-optiikan valmistaminen ei oikein onnistu.
Joten kuvanlaatu on helposti lähemmin tarkasteltuna täyttä sutt(u)a ja sekundaa.
(DJI:llä harvinaisen paljon järkeä pitäytymällä 12MP:ssä)

Kuvanlaadultaan hyvin pätevillä tuumakennoisilla nykykertoimen mukaiset superzoomit eivät ole kovin kompakteja.
Ellei sitten ole tällaisia taskuja:
https://www.youtube.com/watch?v=YGEL2muzPEE" onclick="window.open(this.href);return false;

Maltillisemmalla zoom-kertoimella tuumakennoisia kyllä löytyy kohtuullisen taskukokoisen kompakteina.
https://www.dpreview.com/products/searc ... ze=OneInch" onclick="window.open(this.href);return false;

Vaihdettavaoptiikkaisissa Four Thirds kenno olisi paras antamaan skaalautumista optiikassa.
Sille löytyy filmiajan legacy järjestelmiin nähden hyvin kohtuupainoista optiikkaa.
Alkaen "pannukakku"koon peruszoomeista Olympuksen äskettäin julkistamaan kinokoossa 24-400mm kuvakulman ~450 grammaiseen turistizoomiin.
https://www.four-thirds.org/en/microft/standard.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Tietenkin jos tarkoitus on pitää budjetti pienenä, silloin kiinteäoptiikkaiset pokkarit ovat halvempia.
Jos et 4K videosta välitä, niin sitten kyllä hieman vanhmepia runkoja löytyisi käytettynä.

[Räntä]

Minulla oli pitkään monta eri järkkäriä, viimeisimpänä Canon 7D ja siihen 100-400mm sekä 15-85mm lasit... Matkustan tosi paljon... en ole tyytyväinen kuvanlaatuun... sopuhintainen ja ei liian painava järkkäri reissuun mukaan...

Unohda järkkärit. Tällä kuvaat matkoilla kaiken riittävän hyvällä kuvanlaadulla ilman niskakipuja > https://hintaopas.fi/product.php?q=sony ... &p=3184661" onclick="window.open(this.href);return false;

Jos haluat 200mm pidemmän telepään, sitten tämä > https://hintaopas.fi/product.php?q=Sony ... &p=4476466" onclick="window.open(this.href);return false;

[SuperDrive]

Superdrive, pitää tutustua tuohon Canonin pokkariin. Tuossa Sonyssani häiritsee nimenomaan valovoiman puute. Jo ISO400 on ainakin minulle häiritsevän rakeinen. Eikä kuvan laatukaan ole hääppöinen muutenkaan. Kiitos seikkaperäisestä vastauksestasi!

Noissa tuumaisissa kenno on 15.75 mm kun pikkupokkareissa on 7.7 mm. Siis etua tästä tulee n. 2 aukkoa. Kun vielä valovoima on f/1.8 eikä f/3.3 niin tuostakin tulee melkein kaksi aukkoa, joten yhteensä etua on lähes neljä aukkoa. Tuossa G7 X:ssä valovoima telepäässäkin on f/2.8. Omassa G9 X:ssäni se on f/4.9.

Noista on uudet versiot tulossa, joten hinnat on suhteellisen alhaalla. Uusissa luultavasti on rankasti kropattu 4K mukana,.

[zone6]

Superdrive, pitää tutustua tuohon Canonin pokkariin. Tuossa Sonyssani häiritsee nimenomaan valovoiman puute. Jo ISO400 on ainakin minulle häiritsevän rakeinen. Eikä kuvan laatukaan ole hääppöinen muutenkaan. Kiitos seikkaperäisestä vastauksestasi!

Noissa tuumaisissa kenno on 15.75 mm kun pikkupokkareissa on 7.7 mm. Siis etua tästä tulee n. 2 aukkoa. Kun vielä valovoima on f/1.8 eikä f/3.3 niin tuostakin tulee melkein kaksi aukkoa, joten yhteensä etua on lähes neljä aukkoa. Tuossa G7 X:ssä valovoima telepäässäkin on f/2.8. Omassa G9 X:ssäni se on f/4.9.

Noista on uudet versiot tulossa, joten hinnat on suhteellisen alhaalla. Uusissa luultavasti on rankasti kropattu 4K mukana,.

Mitä resoluutiota tulevaan on povattu jos kerran 4K joudutaan ottamaan kropattuna?

[KTH]

Ihan turhaan möit järkkärin pois jos hyvää kuvanlaatua haluat,olisit ostanut yliolanhihnan esim. https://www.scandinavianphoto.fi/sun-sn ... ro-1027832" onclick="window.open(this.href);return false; tai https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... gJokfD_BwE" onclick="window.open(this.href);return false; itse olen kantanut SunSniperillä 7 Mark II+300 2.8 L/ 100-400 L mark II yhdistelmiä päiviä eikä ole paikat kipeytyneet.

[Oppilas]

Ihan turhaan möit järkkärin pois jos hyvää kuvanlaatua haluat,olisit ostanut yliolanhihnan esim. https://www.scandinavianphoto.fi/sun-sn ... ro-1027832" onclick="window.open(this.href);return false; tai https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... gJokfD_BwE" onclick="window.open(this.href);return false; itse olen kantanut SunSniperillä 7 Mark II+300 2.8 L/ 100-400 L mark II yhdistelmiä päiviä eikä ole paikat kipeytyneet.

Ostin vastaavan rähinäremmihihnan jo vuonna 2012 New Yorkista. Eli ei apua. Vanhalla miehellä ei vain hartiat kestä järkkärin painoa. Remmi on minulla edelleen olemassa, nyt siis tuossa pokkarissa.

[Oppilas]

Unohda järkkärit. Tällä kuvaat matkoilla kaiken riittävän hyvällä kuvanlaadulla ilman niskakipuja > https://hintaopas.fi/product.php?q=sony ... &p=3184661" onclick="window.open(this.href);return false;

Jos haluat 200mm pidemmän telepään, sitten tämä > https://hintaopas.fi/product.php?q=Sony ... &p=4476466" onclick="window.open(this.href);return false;

Nykyinen kamerani, minkä kuvanlaatua en voi kehua, on Sony DCS-HX400V. Onkohan nämä ylläolevat parempia?

[JL Anttola]

Ja toinen aloittelija vastaa. Vanha olen minäkin, ja jalat vielä vähän toiskuntoiset. Itse päädyin m43 järkkäriin kolme vuotta sitten, lähinnä siksi etten ymmärtänyt näistä mitään...

Varsinaisena kamerana Olympuksen EM1 ja siihen Pro-optiikkaa. Sekin on pienempi ja kevyempi kuin peilillinen täyskäri tai peilillinen kroppijärkkäri, ja suurempi kroppikerroin pienentää optiikkaa vastaavasta kuvakulmasta puhuttaessa. Olympukselta löytyy sitten E-PL sarjassa todella pieniä ja kevyitä runkoja m43-järjestelmään. Niistä puuttuu rullat ja etsin, eli aika erilaisia käyttää. Etsintä saa irrallisena salamakenkään kiinnitettävänä, paino ei juuri kasva, koko jonkin verran, eli ei enää taskuun solahda.

m43:n kroppikerroin on 2, eli kenno on täyskäristä noin puolet sekä leveys- että korkeussuunnassa. Eli on suurempi kuin 1/2,3 kennot, ja suurempi kuin tuuman kenno, mutta pienempi kuin Canikonin tai Sonyn kropit.

Itse turistina kannan pienen pientä ja kevyen kevyttä E-PL 6 runkoa, päivällä turistizuumia, joko 14-42 pannukakkua tai 14-150 millistä, joka sekään ei paina juuri mitään, ja ehkä taskussa jotain valovoimaista ja muutenkin laatuisaa primeä. Ja pimeässä vain primejä, tilanteen mukaisin millein pari mukana. Minulle riittää kuvanlaatu näissä, se on tietysti henkilökohtainen asia. Tuon sarjan saa halvemmalla kuin nuo esillä olleet pokkarien parhaat. Ja on mahdollisuus vaihtaa optiikkaa, minkä voi sitten laskea joko plussaksi tai miinukseksi.

Ulkomaan palstoilla näistä on paljon juttua, juuri samassa tilanteessa olleitten kokemuksia. Vanhat miehet eivät halua kantaa isoja kameroita, osa on ollut kovasti tyytyväinen vaihdettuaan m43-järjestelmään, eivät toki kaikki.

Tämän keskustelufoorumin Olympuksen palstalla on myös jotain juttua, osa yksinpuhelua. Panasonicilta löytyy vastaavia m43 järjestelmän kameroita.

Yhtenä vaihtoehtona vain esitin m43:n, ehkä jonkinlaisen tutustumisen arvoisena? Äärimmäinen vaihtoehto on kännykkä, niistäkin parhailla saa ihmeen hyviä kuvia. Ainakin jos kantaa jalustaa mukana... no, vitsi vitsinä, mutta omasta mielestäni Olympuksen paras asia on melko hyvä kennovakaaja, joka auttaa tärähtämättömiin kuviin pitkillä valotusajoilla ja vähentää ISO:n noston tarvetta silloin kun kohde ei liiku.

JL Anttola

[Oppilas]

JL Anttola, kiitos raikkaasta uudesta ajatuksesta! Tuo järkkäri tuntuu oikein varteenotettavalta. Millainen tuo 14-150mm on muuten laadultaan?

Tuo sinun lopun kommentti muuten osui minuun aika hyvin. Viime reissuilla olen kuvannut vain iPhone 8 plussalla. Siinäkin on valoisalla parempi kuvanlaatu kuin tuossa minun sonyssa.

[E.T]

JL Anttola, kiitos raikkaasta uudesta ajatuksesta! Tuo järkkäri tuntuu oikein varteenotettavalta. Millainen tuo 14-150mm on muuten laadultaan?

Mikäli et halua pelkkää "Point&Pray" kuvausta, niin "Penikat" ovat säädettävyydeltään siellä Canon Ixus luokassa.
E-M10 lisää etsimen vakaammalle kuvausasennolle ja omaa kaksi säätörullaa.

Tässä kokovertailua tuolla 14-150mm putkella Sonyysi nähden:
https://camerasize.com/compact/#730.97,537,633.97,ha,t" onclick="window.open(this.href);return false;

[JL Anttola]

Asiaa tuossa E.T.:n kommentissa. En tunne Ixuksia, mutta sanoisin kuitenkin, että esim. tuossa omassa turistikamerassa, E-PL kutosessa, on kyllä mahdollista säätää lähes kaikkia samoja asioita kuin rullarungoissakin, mutta kun on vaan yksi rulla ja se nelisuuntanappula, on kuljettava valikoiden kautta, ja käyttö on kovasti outoa rullarunkoon tottuneelle. Esim. P asennossa rullan saa vaihtamaan molempia, aikaa sekä aukkoa, niin että valotuksen kokonaisarvo säilyy samana, ja naksulla saa valotukselle plussaa ja miinusta halun mukaan; kyllä silläkin kuvata voi, jos jaksaa käytön opetella. Aika usein se itselläkin on juuri tuossa suuntaa ja rukoile asennossa...

Valitettavasti olen itse käyttänyt tuota 14-150 turistizuumia enimmäkseen juuri tuon pikkuepelin kanssa, ja kun mennään sinne telepäähän, voi ongelmat johtua yhtä paljon olemattoman pienestä ja huonon otteen tarjoavasta rungosta kuin optiikastakin. Toinen runko ja 40-150 Prozuumi joka tapauksessa on kuvanlaadultaan eri asia, varsinkin juuri telepäässä.

Laitan tähän muutaman linkin, jos kiinnostaa:

Pari joutsenperheen idylliä pikkuepelillä ja turistizuumilla Neckarilla, Stuttgartin itäpuolella, reilu viikko sitten:

https://flic.kr/p/S68h5i" onclick="window.open(this.href);return false;
https://flic.kr/p/2fM3DGA" onclick="window.open(this.href);return false;

Laskekaas perheen lapsien lukumäärä: "-Äiti, jalkoja palentaa! - Äiti, ota kyytiin! -Miks tuo aina pääsee?"

Ja sitten ongelmatapaus:

https://flic.kr/p/S68hp6" onclick="window.open(this.href);return false;

Kaukana oli haikara, runsaasti kroppia kuvassa. Ja en pikakuvauksena osannut tarkennuksen asetuksia valita tilanteeseen oikeiksi, valotus oli edellisen kuvan jäljiltä plussalla, eli taustaansa vaaleampi lintu paloi lähes puhki jne. Kuvaajan virheitä enimmäkseen, ja vesivärimaalaus tuloksena.

Tuossa sitten vielä koko sarja pikku epelillä ja turistizuumilla:

https://flic.kr/s/aHsmCZnaqB" onclick="window.open(this.href);return false;

Olisiko nuo saanut kännyllä? No ei aivan, kyllä nuo millit oli käytössä joissain kuvissa.

Jos Olyt kiinnostaa, ehdottomasti suosittelen tutustumista muutenkin kuin liikkeessä. Yritä saada ainakin päiväksi lainaksi, ja erityisesti vähän valon ja tarkennuksen osalta testailet, riittääkö laatu. Isot isot ovat myös m43:n ongelma-alue, ja ehkä tarkennus suttutaustaan. Sensijaan tuon käytön osalta itse ajattelen, että jos joku on ikänsä kuvannut Nikonilla, ja lihasmuistissa on vain Nikonin näppylät, eikä edes ole halua opetella muuta, ei kannata edes kokeilla. Mutta jos on halu opetella muuta, ja ymmärtää uhrata aikaa ja vaivaa opetteluun, on opeteltavissa oikeastaan kamera kuin kamera.

Tuolta flickristä löydät noin tuhat minun ottamaani kuvaa, ja varmasti paljon muitakin. Kun kuvan klikkaa auki, sen alapuolelta löytyvät käytössä olleen kaluston ja säätöarvojen tiedot. Omalta kohdaltani tiedän, ettei siellä montaa suoraan kameran jäljiltä ole, vaan joskus varsinaisen kaivamisen jäljiltä. Osaaminen sillä saralla on tosin samalla tasolla kuin kuvauksessakin, eli aina ei tiedä, mihin suuntaan kuva käsittelyssä muuttui...

Intoa tutkimiseen ja lopuksi itselle mieleisiä ratkaisuja toivottaen Jaakko

[SuperDrive]

Mitä resoluutiota tulevaan on povattu jos kerran 4K joudutaan ottamaan kropattuna?

Kennohan noissa on 20 megapikseliä eli 5472 x 3648. 4K on 3840 x 2160. Kun kameran teho ei riitä laskeman pikseleitä, niin homma tehdään lukemalla 4K pikseli pikseliltä, niin tuossa tulee vaakaan 1.4x kroppi.

[SuperDrive]

Nykyinen kamerani, minkä kuvanlaatua en voi kehua, on Sony DCS-HX400V. Onkohan nämä ylläolevat parempia?

Toki, kenno on tuplasti isompi ja valovoima parempi. Sonylla on toki parempi tuossakin formaatissa: RX10 MK IV. Hinta sitten taitaa olla pari tonnia.

[Räntä]

Nykyinen kamerani, minkä kuvanlaatua en voi kehua, on Sony DCS-HX400V. Onkohan nämä ylläolevat parempia?

Paljon parempia. Sun nykyisessä vehkeessä on liian pieni, kännykoon kenno (1/2.3"), jonka vuoksi kuvanlaatu on mitä on.

Sony RX10-sarjalaisissa on huomattavasti isompi sensori (1") ja kuvanlaatu suunnilleen sama tai osin jopa parempi kuin 7D2-järkkärissä. Lisäksi RX10 IV:ssä on kykenevämpi tarkennus kuin missään muussa pokkarissa tai bridge-kamerassa, väitän sitä jopa paremmaksi kuin 7D2:ssa.

Itse en myöskään viitsi lomilla kantaa järjestelmiä. Mukaan lähtee joko juuri RX10 IV tai jos laiskottaa vielä enemmän, RX100 VI taskupokkari jossa on sama 1"-kenno ja AF-systeemi sekä 24-200 mm vastaava zoomi, mutta kokoa vain tupakka-askin verran. Tuossa kokoeroja nykyiseen kameraasi verrattuna > http://j.mp/2WBP6Tj" onclick="window.open(this.href);return false;

[E.T]

Itse en myöskään viitsi lomilla kantaa järjestelmiä. Mukaan lähtee joko juuri RX10 IV tai jos laiskottaa vielä enemmän, RX100 VI taskupokkari jossa on sama 1"-kenno ja AF-systeemi sekä 24-200 mm vastaava zoomi, mutta kokoa vain tupakka-askin verran. Tuossa kokoeroja nykyiseen kameraasi verrattuna > http://j.mp/2WBP6Tj" onclick="window.open(this.href);return false;

Aika karun kokoinen tuon RX100:n "etsin".
Se perinteinen ovien avaimenreikäkin suunnilleen isompi.

Jos pitäisi taskuun menevää kameraa hankkia, niin silloin tuo RX100 kyllä olisi vahvoilla.
Point&Prayta vakavaampaan kuvaukseen sen kanssa kyllä varmasti palaisi ne päreet nopeasti.