Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
JL Anttola

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja JL Anttola »

Räntä kirjoitti:
Shuko kirjoitti:...40MP ei juurikaan tuo mitään merkittävää lisää verrattuna 20MP.
Kyllä tuo. AA-filtteritön ja kohinaton 42 Mp:n FF antaa mahdollisuuden reippaaseen uudelleen rajaamiseen, jos on tarvis. Siksi en ymmärrä mitä hyötyä on esim. 16-20 Mp:n M4/3-kennosta. Croppi-kameran tekemä croppi on kuvakulmaltaan aina sama, itse koneella cropattuna samasta kuvasta voi tehdä lukuisia eri rajauksia ja samalla miettiä kuva uudestaan.

Kuvaan usein pelkällä 24/1.4 GM:llä, koska se on nopea, kompakti ja erittäin terävä. Pystyn croppaamaan 42 Mp:n 24 mm:n kuvasta helposti 28, 35, 50 ja jopa 70 mm:n vastaavat kuvakulmat. Sen lisäksi jos olisi esim. 135/1.8 GM, myös n. 135, 200, 300 mm cropit olisivat laadultaan riittäviä moneen käyttöön. Kahdella huippulaatuisella lasilla "24-300/1.4-1.8". Se on iso etu.
Kyllä muuten m43 kuvastakin voi kropata muitakin muotoja kuin alkuperäisen...

Mutta oikeasti tuossa on asiaa. Kun kolme vuotta sitten itse olin kameraa hankkimassa, peilikameroiden koko oli yksi asia, mikä laittoi päätymään Olympukseen. Vähemmillä milleillä yltää edemmäs, oli toinen. Eli sekä runko että objektiivit pienempiä ja keveämpiä. Sony oli siihen aikaan jo runkona niin kallis, ettei oikein kiinnostanut, ja objektiivitarjonta kallista ja ei kovin runsasta. Oli vielä luulo siitä, että voi hyödyntää peilittömässä vanhoja filmiajan telelaseja. Niinkun voikin, mutta aika pian GAS iski ja tuli natiivilaseja.

Tällä hetkellä jos kameroiden kokoa ja painoa vertaa, eivät peilittömät FF-rungot ole paljonkaan isompia kuin m43-rungot, ainakaan lippulaivamallit siellä. Objektiiveissä on kroppikertoimen verran ulottuvuusetua. Mutta jos mekapikseleitä vertaa, niitä jää vähintään saman verran noilla parhailla FF-rungoilla, eli voi kropata jälkeenpäin, tai kuvata jo kroppimodessa. M43:n kaluston keveydestä ja pienemmästä koosta saatu etu on aika lailla syöty. Kuvien laatuun en pysty ottamaan kantaa, kun on itsellä kokemusta vain m43-kalustosta. Netistä katselemalla kaikilla saa loistavia kuvia. Paras vertailu syntyisi, kun ottaisi itse samasta paikasta, samoissa olosuhteissa ja samalla osaamisella vertailukuvat. Mikä sekään ei ole koskaan tasapuolinen vertailu, koska kuvaajan osaaminen - esimerkiksi tarkennusmahdollisuuksien hyväksikäyttö juuri niissä olosuhteissa - näyttelee aina merkittävää roolia. Aika moni on pienempään kennoon siirryttyään ollut tyytyväinen, jotkut ovat vaihtaneet aika pian takaisin. Jos takaisin vaihdon peruste on se, että Nikonissa on aina ollut tuo toiminta tuossa napissa ja toisenlaiset valikot, se on kyseisen kuvaajan kohdalla pätevä peruste, mutta ei ole yleispätevä... ja saattaisi kyseisen kuvaajankin kohdalla korjautua ajan kanssa.

Itse olen yrittänyt opetella valitsemani kaluston käyttöä, ja luulen siinä pysyväni. Mielelläni luen näistä muistakin. Varsinkin perusteltuja ja omiin kokemuksiin pohjautuvia mielipiteitä. Jopa täyskennoisista.

JL Anttola
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Tämmöistä sensoria ilmeisesti Sonylta tulossa:

https://www.eoshd.com/2019/03/sony-deve ... r-cameras/" onclick="window.open(this.href);return false;

Linkki huhuihin 100mpix sensorista. Hauska lainaus jutun lopusta:

”Sony seem to be extending an absolutely mammoth lead over Canon in CMOS sensors. Will Canon be forced to become a customer for future cameras?”

Toi olis kyl huono juttu jos Canonkin sujahtaisi Sonyn povariin.
aikaarska
Viestit: 13002
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

nsamppa kirjoitti:Tämmöistä sensoria ilmeisesti Sonylta tulossa:

https://www.eoshd.com/2019/03/sony-deve ... r-cameras/" onclick="window.open(this.href);return false;

Linkki huhuihin 100mpix sensorista. Hauska lainaus jutun lopusta:

”Sony seem to be extending an absolutely mammoth lead over Canon in CMOS sensors. Will Canon be forced to become a customer for future cameras?”

Toi olis kyl huono juttu jos Canonkin sujahtaisi Sonyn povariin.
Okei. Ei sitä sitten kovin kauan tarvinnut odotella. Sonyn tuntien tälläinen on jo vuoden päästä jossain kamerassa?

Onhan se Canon pyristellyt mukana tähän saakka. Katsotaan löytyykö vielä puntista sen verran taitoa ja taistelutahtoa, että lähtevä leikkiin mukaan...

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Miksi se olisi joku erikoisuus? Canonhan lupasi oman 100MP mallin?
DorianBlue
Viestit: 1209
Liittynyt: Huhti 24, 2008 11 : 03

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja DorianBlue »

Tuohan kuulostaa ihan Roope Ankan ja Kroisos Pennosen tappelulta, kumpi tekee hienomman patsaan.
Smith & Wesson: the original point-and-shoot interface
aikaarska
Viestit: 13002
Liittynyt: Joulu 06, 2004 6 : 41

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja aikaarska »

Maffer kirjoitti:Miksi se olisi joku erikoisuus? Canonhan lupasi oman 100MP mallin?
Tämä mennyt minulta ohi! No, niin - sittenhän hommassa riittää vielä mielenkiintoa ;-)

'Why should I feel lonely ? is not our planet in the Milky way?'
niffe
Viestit: 2158
Liittynyt: Marras 11, 2012 21 : 56

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja niffe »

tällaisesta kohistiin joskus https://petapixel.com/2015/09/08/canon- ... ixel-dslr/ ja sitten seuraavana vuonna oli Canon Expossa 120-megainen dualpixel-sovellus tjsp. Kai se ongelma on koko framework noilla ennemminkin kuin pikselien määrä.
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Noh, 5DS(r):n luonnollinen jatkumo on tietysti 100MP malli.
habannaama
Viestit: 5432
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Maffer kirjoitti:Miksi se olisi joku erikoisuus? Canonhan lupasi oman 100MP mallin?
Mutta jos se Canonin tyyliin on sittenkin otettu 7D:stä vanha kenno, lykätty ruuvipenkkiin, hohtimilla kulmista kiinni ja venytetty isommaksi ja läiskästy kaiken lisäksi päälle joku suttusuodin niin hei hoplaa, ympäri mentiin ja yhteen tultiin...

Vaan vakavissaan, pitäisikö aidosti irrottautua tuosta vanhasta kennotekniikasta ja Canoninkin kehittää uutta, eikä pörhistellä karvojaan jollain pikselimäärillä.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
nsamppa
Viestit: 6505
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Mä oon vähän samaa mieltä. Vois sanoa et ”eiks toi pixeli kisa oo jo sou lääst siisön”? Täällä vallitsevaa ”minun tarpeeni määrittää mikä on tarpeellista ja mikä ei” käytäntöä soveltaen voisin sanoa et 12Mpix riittää mihin vain. Samalla ajatusmalli jatkaen voisi lisätä että jos se ei riitä, kannattaisi ehkä harjoitella kuvaamista.

Noh. Vitsit sikseen. Mun mielestä peruskänny/näytöltä katsottaviin kuviin 2-12Mpix on hyvä. Leijonan osa lopuista tulee toimeen oikein hyvin 12-24Mpix kennoilla.
temama
Viestit: 10726
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja temama »

nsamppa kirjoitti:Mä oon vähän samaa mieltä. Vois sanoa et ”eiks toi pixeli kisa oo jo sou lääst siisön”? Täällä vallitsevaa ”minun tarpeeni määrittää mikä on tarpeellista ja mikä ei” käytäntöä soveltaen voisin sanoa et 12Mpix riittää mihin vain. Samalla ajatusmalli jatkaen voisi lisätä että jos se ei riitä, kannattaisi ehkä harjoitella kuvaamista.

Noh. Vitsit sikseen. Mun mielestä peruskänny/näytöltä katsottaviin kuviin 2-12Mpix on hyvä. Leijonan osa lopuista tulee toimeen oikein hyvin 12-24Mpix kennoilla.
No eihän se 12mp riitä! Tai kaikki riippuu kriteereistä ja esitystavasta, millä tarkoitus katsoa nyt ja tulevaisuudessa. Ihan sama, vaikka kukaan ei ottaisi valokuvia ollenkaan. Eiköhän me pärjättäisi?

Mutta 12mp ei vaan riitä tulevaisuuden esitystekniikalle, se on fakta, funtsi ny vaikka jotain Hi Rez näyttöä, vaikka 8K toosaa.. Ei muuta kun kuin resoa kasvattamalla jollain AI buustatulla kuvan suurentamis interpolarointi alkorytmillä.
En vain ymmärrä miksi 12mp pitäisi riittää? Eihän se ole enää teknikkasta kiinni, ne kunnon resot? Päinvastoin.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Valokuvaajalle 8K on ollut vaihtoehto melkein 7 vuotta. Vähempään ei kannata tässä vaiheessa tyytyä. Massiivinen virhe jos valitsee vähemmän kun kuvatiedoston koko ei ole enää ongelma saatikka se, että materiaalin voi ongelmitta tarjota mihin tahansa kokoon 0-36MP.

Itseään vaan huijaa maksamalla isoja summia eilispäivän resoluutiosta. Johan Sonykin pukkaa 8K-videokamaa tulemaan. Ja kun video alkaa olemaan tuota luokkaa kannattaa miettiä huolella haluaako kalliin tuhnun vai mitä ihmettä?
habannaama
Viestit: 5432
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Maffer kirjoitti:Valokuvaajalle 8K on ollut vaihtoehto melkein 7 vuotta. Vähempään ei kannata tässä vaiheessa tyytyä. Massiivinen virhe jos valitsee vähemmän kun kuvatiedoston koko ei ole enää ongelma saatikka se, että materiaalin voi ongelmitta tarjota mihin tahansa kokoon 0-36MP.

Itseään vaan huijaa maksamalla isoja summia eilispäivän resoluutiosta. Johan Sonykin pukkaa 8K-videokamaa tulemaan. Ja kun video alkaa olemaan tuota luokkaa kannattaa miettiä huolella haluaako kalliin tuhnun vai mitä ihmettä?
Niin siis valokuvaaja vai videokuvaaja ?
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
JL Anttola

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja JL Anttola »

Tuohon veli temaman visioimaan tulevaisuuteen varautumiseen sananen.

Viisautta on varautua tulevaisuuteen. Yksi melko viisaaksi osoittautunut tapa varautua tulevaisuuteen on ottaa oppia historiasta. Valokuvista puhuttaessa voi vaikka miettiä, mikä vanhoissa kuvissa kiinnostaa, mitä valokuvauksen historian aamuhämärissä otettuja kuvia katsotaan?

Aikanaan hienolta näyttänyttä talitintti lintulaudalla -kuvaa ei katso kukaan. Juuri mitään kuvaa ei katsota sen edustaman tekniikan takia; se tekniikka kun on joka tapauksessa auttamatta vanhentunutta. Tulevaisuuden kuvaustekniikka on kehittyneempää kuin tämän päivän, aika ajaa aina tekniikasta ohi.

Vanhoja kuvia ei katsota niiden resoluution takia, tai korkeintaan siksi, että voi nauraa sille, että tuota pidettiin aikanaan korkealaatuisena. Vanhoja kuvia katsotaan niiden sisällön takia.

- Halutaan nähdä, miltä näytti kaupunki, miltä näyttivät kulkuneuvot, miten ihmiset pukeutuivat, kulkivat, elivät. Mitä on muuttunut.
- Arvonsa säilyttävät aina todellisten osaajien ottamat kuvat, kuvat, joihin ajan henki on saatu jäämään rivien väliin.
- Ja arvonsa säilyttävät mummon isosiskon Alman syntymäpäivillä otetut kuvat, jos niihin on muistettu merkitä, ketä niissä on.

Tämän päivän kuvatulvan kohdalla haaste ei ole niiden kuvien resoluutio tai tekninen taso. Tätä päivää koskeva haaste on sisällön puuttuminen, tulevaisuutta koskeva haaste on kuvien säilyminen. Jos joku bittijono sattuukin säilymään, voi olla haaste löytää laite, jolla se bittijono saadaan aivojen ymmärtämään muotoon eli nähtäväksi kuvaksi.

Resoluutiosta huolimatta.

JL Anttola

Edit: Aikajänteisiin vielä sananen, eli siihen, mikä on vanhaa.

Viisi vuotta vanhoista kuvista katsotaan juuri syntymäpäiviä, lasten kasvua ja toilailuja, ja matkakuvia. Niitä ei katso kukaan ulkopuolinen, niitä katsovat vain asianosaiset. Heille ne kuvat toimivat muistikuvien herättäjinä, aivojen ärsykkeinä. Resoluutiolla ei ole suurta väliä.

Viisikymmentä vuotta vanhoja kuvia katsovat muutkin kuin asianosaiset. Jos niissä kuvissa on sisältöä. Ja silloinkaan ei resoluutiolla ole suurta väliä; teknisesti kuvat ovat joka tapauksessa vanhoja.
Viimeksi muokannut JL Anttola, Huhti 01, 2019 10 : 47. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
habannaama
Viestit: 5432
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja habannaama »

JL Anttola kirjoitti:Tuohon veli temaman visioimaan tulevaisuuteen varautumiseen sananen.

Viisautta on varautua tulevaisuuteen. Yksi melko viisaaksi osoittautunut tapa varautua tulevaisuuteen on ottaa oppia historiasta. Valokuvista puhuttaessa voi vaikka miettiä, mikä vanhoissa kuvissa kiinnostaa, mitä valokuvauksen historian aamuhämärissä otettuja kuvia katsotaan?

Aikanaan hienolta näyttänyttä talitintti lintulaudalla -kuvaa ei katso kukaan. Juuri mitään kuvaa ei katsota sen edustaman tekniikan takia; se tekniikka kun on joka tapauksessa auttamatta vanhentunutta. Tulevaisuuden kuvaustekniikka on kehittyneempää kuin tämän päivän, aika ajaa aina tekniikasta ohi.

Vanhoja kuvia ei katsota niiden resoluution takia, tai korkeintaan siksi, että voi nauraa sille, että tuota pidettiin aikanaan korkealaatuisena. Vanhoja kuvia katsotaan niiden sisällön takia.

- Halutaan nähdä, miltä näytti kaupunki, miltä näyttivät kulkuneuvot, miten ihmiset pukeutuivat, kulkivat, elivät. Mitä on muuttunut.
- Arvonsa säilyttävät aina todellisten osaajien ottamat kuvat, kuvat, joihin ajan henki on saatu jäämään rivien väliin.
- Ja arvonsa säilyttävät mummon isosiskon Alman syntymäpäivillä otetut kuvat, jos niihin on muistettu merkitä, ketä niissä on.

Tämän päivän kuvatulvan kohdalla haaste ei ole niiden kuvien resoluutio tai tekninen taso. Tätä päivää koskeva haaste on sisällön puuttuminen, tulevaisuutta koskeva haaste on kuvien säilyminen. Jos joku bittijono sattuukin säilymään, voi olla haaste löytää laite, jolla se saadaan aivojen ymmärtämään muotoon se kuva.

Resoluutiosta huolimatta.

JL Anttola
ISO peukku.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
JL Anttola

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja JL Anttola »

Jatkan vielä hiukan tuohon omaan tajunnanvirtaan.

En missään nimessä ole sitä mieltä, että resoluutiolla tai yleensä kuvien teknisellä laadulla ei olisi merkitystä; totta kai sillä on. Mutta minun mielestäni se merkitys on vain tässä hetkessä, ei tulevaisuudessa. Niinkuin joku jo aiemmin kirjoitti, teknisesti hyvä ja onnistunut kuva tuo toki tyydytystä ottajalleen; onnistuinpas hienosti! Ja miksei kelle hyvänsä katsojalle, varsinkin jos tämä on valokuvauksen harrastaja. Voi kokea myötäiloa kaverin onnistumisen ja osaamisen puolesta, voi ottaa oppia. Ja joskus voi tuntea kateuttakin...

Sitä vain yritin tuolla edellisellä - tapani mukaan pitkähköllä - viestillä mielipiteenäni kertoa, että tekninen laatu ei kestä aikaa, tekninen laatu on tämän päivän kysymys.

Tämä topiikki on oikea paikka puida tämän päivän teknistä paremmuutta, totta kai. Kuvien sisältö ei ole tämän topiikin päällimmäinen aihe, mutta - taas tapani mukaan - lipsahdin topiikin ulkopuolelle.

JL Anttola
Räntä
Viestit: 458
Liittynyt: Tammi 28, 2019 17 : 51

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Räntä »

JL Anttola kirjoitti:Vanhoja kuvia ei katsota niiden resoluution takia, tai korkeintaan siksi, että voi nauraa sille, että tuota pidettiin aikanaan korkealaatuisena.
No, enpä olisi tuostakaan noin varma. 100 vuotta wanhat 5x7" ja 8x10" lasilevyt olivat parhaimmillaan paljon laadukkaampia kuin nykyiset suttukennot :

1921 > https://www.shorpy.com/files/images/SHORPY_32518u.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
1919 > https://www.shorpy.com/files/images/SHORPY-1369.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
1925 > https://www.shorpy.com/files/images/31581u.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
1905 > https://www.shorpy.com/files/images/4a17339a.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
1925 > https://www.shorpy.com/node/5120?size=_original" onclick="window.open(this.href);return false;

Lisää laatukuvia tuolla > https://www.shorpy.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kyllä näin on. Saan teknisestä 4x5" reprofilmistä Epsonin skannerillakin 100MP verran yksityiskohtia irti. 8K ei ole temppu eikä mikään keskikoon filmistä jos se on huolella tarkennettu.
JL Anttola

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja JL Anttola »

Mitä suurempana kuva tallennetaan, sitä tarkempana se tallennetaan. Siis jos kaikki muu - itse tallennuksen tarkkuus, optiikan tarkkuus ja valotuksen säätö - ovat vastaavia.

Noissa edellä mainituissa esimerkeissä on tallentimen koko jopa kymmenkertainen verrattuna kinokennoon. (EDIT: Jos mitat ovat kymmenkertaiset, taitais kroppikerroin olla sata?) Ja osassa kuvaa katsotaan vain tallennuksen koossa, eli ei suurenneta lainkaan. Saattas nykysentasonen kennotekniikkakin pystyä noilla mitoilla tai 75-tuumasen kuvaruudun kokosena kohtalaiseen resoluutioon, vai?

Korva kuulee paine-erojen värinää, silmä aistii valon aallonpituuksia. Saattaa joskus selvitä, että aistii paljon tarkemmin kuin vain tällä hetkellä tunnettuja jaksolukuja. Eli voi siinäkin olla perää, että kun noita jaksolukuja muutetaan numeeriseen muotoon, voidaan menettää paljon sellaista, mitä ei vielä edes tiedetä olevan olemassa. Äärimmäisten hifistien kuulemisissa voi olla kuvittelua, mutta voi olla sellaisia totuuden siemeniä, mitkä tiede muuttaa huuhaasta mitattaviksi asioiksi tulevaisuudessa. Miksei kuvankin kohdalla?

JL Anttola
Maffer
Viestit: 22694
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Miksi ajatella noin isosti kun 100MP FF on jo ovella? Itseä se ei liikuta mihinkään eli puupönttö on suunta tulevaisuudessakin mutta jotain muuta saattaa kiinnostaa.

8x10" antaa hyvin löysillä skannausasetuksilla 100MP toislaatuisella filmilläkin.
Vastaa Viestiin