Canonin peilitön FF, EOS R

[T71]

Tee testi valotuksista manuaaliaukko, suljinaika ja ISO. Vaihda yhtä suuretta ja kompensoi muutos toisella. Katso onko valotus näistä lähtökohdista edes vakio.

Keskialueella on vakio, mutta reunojen ja keskimmäisen kolmanneksen kohdalla on eroa, jos kuvataan 21mm Zeissillä. Toimii kuten pitää. Check.

Heitin Canonin asiakastukeen viestin. Katsotaan onko ne yhtä huonoja kuin Sonylla.

[kohan]

Tee testi valotuksista manuaaliaukko, suljinaika ja ISO. Vaihda yhtä suuretta ja kompensoi muutos toisella. Katso onko valotus näistä lähtökohdista edes vakio.

Keskialueella on vakio, mutta reunojen ja keskimmäisen kolmanneksen kohdalla on eroa, jos kuvataan 21mm Zeissillä. Toimii kuten pitää. Check.

Heitin Canonin asiakastukeen viestin. Katsotaan onko ne yhtä huonoja kuin Sonylla.

Yleensä kun tutkitaan ongelmatilannetta niin on syytä vakioida muuttujat ja käyttää yhtä muuttujaa kerrallaan. Lopputuloksesta voi sitten päätellä jotain loogisesti.
Tietenkin jopa Canonin kameran pitäisi toimia "normaalisti" mutta automaattirallin johtopäätöksistä ei oikein loogista lopputulosta saa.

[T71]

Tee testi valotuksista manuaaliaukko, suljinaika ja ISO. Vaihda yhtä suuretta ja kompensoi muutos toisella. Katso onko valotus näistä lähtökohdista edes vakio.

Keskialueella on vakio, mutta reunojen ja keskimmäisen kolmanneksen kohdalla on eroa, jos kuvataan 21mm Zeissillä. Toimii kuten pitää. Check.

Heitin Canonin asiakastukeen viestin. Katsotaan onko ne yhtä huonoja kuin Sonylla.

Yleensä kun tutkitaan ongelmatilannetta niin on syytä vakioida muuttujat ja käyttää yhtä muuttujaa kerrallaan. Lopputuloksesta voi sitten päätellä jotain loogisesti.
Tietenkin jopa Canonin kameran pitäisi toimia "normaalisti" mutta automaattirallin johtopäätöksistä ei oikein loogista lopputulosta saa.

Tuossa ei ole muuta automaattia kuin AV ja jos ne arvot vastaa M tilan käyttöä, niin ainoa mikä oli testaamatta oli ISOt ja nekin testasin. M tilassa on siis testattu käyttämäni asiat, ajat, aukot ja ISOt ja just tein uusimmat muutokset ja ohjelmoin C2 valmiiksi eri jutut, joten uutta testiä pukkaa.

Nyt siis tiedän miten tuo valotuksen mittauskin toimii, tosin omien kokeilujen perusteella, enkä ihmettele enää yhtään, että piti käyttää valotuksen korjausta niin rajusti. Kuvatessa pitäisi siis joko käyttää pistemittausta ja lukitusta tai korjauskiekkoa ja sommitella kuva aina mittauksen jälkeen uudelleen. Ei mikään kuvaajan kamera, sanoisin.

En muista tapelleeni Sonyn kanssa valonmittauksesta lainkaan, joten ilmeisesti se toimi oman käyttöön hyvin.

[nsamppa]

Heitin Canonin asiakastukeen viestin. Katsotaan onko ne yhtä huonoja kuin Sonylla.

Ilmoittelehan kun on uusi ketju pystyssä, niin saa dcnetin kansa taas sirkushuveja.

[javal]

Taas löytyi uusi miina.

Jos AF lasista laittaa MF tilan päälle, niin valonmittausmetodi muuttuu.

Kokeilin parvekkeella Sigman 20mm f1.4 laajiksella AV päällä ja kun kytken lasin MF tilan päälle, niin valotusaika keskimäärin lyhenee puoleen ja etsinkuva pimenee samalla. Tökin sormella sitä af pistettä eri kohtiin maisemaa, kamera jalustalla ja AV päällä, jolloin valonmittaustieto muuttuu koko ajan AF tilassa eri kohdin kuvaa, mutta MF päällä valotusaika lyhenee puoleen keskimääräisestä ja pysyy joka kohdassa samana ja kamera siis valottaa MF tilassa tai MF laseilla kuvat säännönmukaisesti liian tummiksi.

Tosi hienoa, että olet kuvaamassa kohdetta ja teet AF lasin hienotarkennuksen käsin, niin kameran 1/800 aika lyhenee yllättäen 1/2000 sekuntiin.

Nyt pitää ilmeisesti lukea ne pienellä printatut sekavat jutut siitä manuaalista, kun en ole löytänyt vielä syytä tähän eroon.

edit.

Nyt on luettu ja vaikka manuaalissa sitä ei sanota, niin MF tilassa tai MF laseilla ainoastaan kuvan keskustan alueesta tehdään valonmittaus.
AF tilassa lasi mittaa käytetystä tarkennuspisteestä arvioivan mittauksen, mutta jos laittaa AF kytkinen MF asentoon, niin valonmittaus hyppää keskelle. Eli onko tämä runko rampautettu näin, että sitä ei voi MF tilassa käyttää?

Kannattaa lukea käyttöohje, sieltä saa asiaan tietoa ainakin jonkin verran, mutta ei mielestäni läheskään riittävästi.

On totta mitä kirjoitit, se valotuksen Arvoioiva mittaus säätää valotuksen sen pisteen mukaan johon olet käskenyt kameran automaattisesti tarkentamaan, näin siis kuin automaattitarkennus on käytössä. Kun teet manuaalitarkennuksen niin et välttämättä (tämä riippuu siitä mitä tarkennuksen aputoimintoa käytät) kerro kameralle mihin tarkennat (alueella jotka ovat fokuksessa voi olla sekä kirkkaita ja tummia kohteita useassa eri ruudun kohdassa) ja kamera ei välttämättä tiedä että mikä on sinun mielenkiinnon kohde josta valotus pitäisi tehdä. Koska täysin varmaa tietoa ei ole niin tässä tilanteessa valotus tehdään käsitykseni mukaan koko ruudun valoisuuden mukaan, mutta täysin varma tästä en ole sillä en ole löytänyt siitä hyvää dokumentaatiota. Mutta tästä johtunee myös se että aurinkoisena päivänä lumikelillä kuvasi ovat liian tummia, jos siis tarkoituksenasi oli optimoida jonkun tietyn hieman tummemman kohteen kohteen valotus, ja kuvaa dominoi suuret kirkkaat alueet.

Sitten sellainen juttu että jos käytät suurennosta apukeinona tarkennuksen niin manuaalitarkennuksen valotus lukittuu sillä hetkellä kun kuva suurennetaan kuvan tarkennusta varten vaikka et ole painanut valotuksen lukitusta. Ja valotus pysyy lukittuna niin kauan kun olet 5x tai 10x suurennoksessa, mutta aina kun tulet takaisin 1x suurennoksen niin valotus määräytyy jälleen uudelleen. Jos tätä ei tiedosta voi myös tulla ylläreitä.

Kaiken kaikkiaan varsin sekava ratkaisu.

Jos itse teen manuaalisen tarkennuksen niin käytän mielellään jotakin muuta kuin Arvioiva mittaus menetelmää, koska mielestäni sitä ei ole riittävän tarkasti määritelty käyttöohjeessa ja se ei yleensä anna valotusta jota haen. Lukitsen valotuksen kuvattavaan kohteeseen käyttäen muita valotuksen määrittelyjä tilanteen mukaan, rajaan ja säädän tarkennuksen. Mutta aika vähän pelaan manuaalitarkennuksen kanssa, joten en ole mikään expertti siinä hommassa, enkä ole hionut proseduurejani sen osalta.

[T71]

Sitten sellainen juttu että jos käytät suurennosta apukeinona tarkennuksen niin manuaalitarkennuksen valotus lukittuu sillä hetkellä kun kuva suurennetaan kuvan tarkennusta varten vaikka et ole painanut valotuksen lukitusta. Ja valotus pysyy lukittuna niin kauan kun olet 5x tai 10x suurennoksessa, mutta aina kun tulet takaisin 1x suurennoksen niin valotus määräytyy jälleen uudelleen. Jos tätä ei tiedosta voi myös tulla ylläreitä.

Kaiken kaikkiaan varsin sekava ratkaisu.

Tuo suurennos ja valotuksen lukitus oli aivan uusi asia, kiitoksia vinkistä. En itse tajua miksi kukaan kuvaisi suurennos päällä, koska silloin kuvaa ei voi rajata... ;) Canonilta kunnon kukkanen.
Ehkä tuon valotuksen voisi lukita pitemmäksi aikaa, kun menusta saa senkin näemmä säädettyä. Silloin tällä voisi jopa kuvata? Testaan huomenna. (edit. testasin ja ei tosiaan toimi. Typerä firma)

Kokeilin tosiaan niin, että kuvasin parvekkeelta maisemaa 20mm f1.4 Sigmalla jalustalta ja tökin näytölle sormella tarkennusta eri kohtiin, puihin ja taloihin ja katuihin, jolloin näin heti mikä valotusaika missäkin kohdassa on. Etsinkuva myös kirkastui heti, kun af kytkimestä käänsi lasin AF tilaan ja samoin tummui, kun käänsi MF tilaan.
Kokeilin kaikki eri valonmittaustavat joka variatiolla ja aina sama kaava, eli AF päällä toimii, mutta MF päällä ruutu pimeäksi. Vain taivasta kuvatessa arvot oli samat.

Kuvittelin aiemmin, että se arvioiva mittaus lukitsee sirullisella lasilla sen valotuksen myös siihen AF pisteeseen, kuten AF laseilla. Nimittäin AF pisteen mittaus on yhdistelmä pistemittausta ja arvioivaa mittausta ja samaa tulosta ei saa millään mittausmuodolla, jos käyttää MF tilaa. Aina tulee eri arvot, vaikka vetää pistemittauksella puuhun ja AF pisteen mittauksella on taas valoisampaa.
Samoin en tajua mitä järkeä siitä tarkennusavustimesta on, jos valotus määritellään jostain tyystin muualta. Runkohan tietää tasan tarkkaan mihin olen tarkentanut, vaikka tuo avustin näkyy toimivan luvattoman huonosti oikeassa elämässä.

Koitan päästä huomenna kuvaamaan, mutta jäälle satoi kerros lunta, joten koetan käyttää Gitzoa jääpiikeillä rollaattorina. Tai sitten tulee entistä huonompia kuvia...

[niffe]

Automatiikat ovat myös joskus haastavia, vaikka perinteisesti Canonilla ne on ajatuksella viritettyjä, niin mallikohtaisia eroja saattaa olla. Itse ole esimerkiksi järjestänyt itseni Nikonin automatiikalla kus* nesteeseen, kun ole kytkenyt vahingossa Auto-ISO-toiminnon päälle. Nikonissa se tarkoittaa sitä, että kamera yrittää aina kuvata täydellä aukolla, vaikka salama olisi kiinni ja salaman tarkennus salaman kantoalueella eli jos Nikonin 3D-valotus on heikkotasoinen, niin salamakuvauksessa se on käyttökelvoton, sillä se heittää niin ison herkkyyden kuin asetettu limitteri sallii ja kuvaa esimerkiksi HS-tilassa auringonvalossa aukolla f1,4 kolmen metrin päähän ISO 12800 mittarissa. Siihen verrattuna Canonin (exposure pattern) mikä lie suomeksi valotusautomatiikkakartta on todella käyttökelpoinen ja sofistikoitunut, sillä se alkaa kasvatella suljinaikoja ja aukkoarvoja tasatahtia automaattisesti hyvän balanssin saamiseksi heti, kun aletaan liikkua tärähdysvaarallisista suljinnopeuksista valoisampaan suuntaan.

[mirrored]

Ei mun Nikon vaan noin toimi kuin niffen. Ehkä jotain salamayhteensopivuuskeissiä mieluummin...

[nsamppa]

Pakko tähän väliin antaa Martti Servon sanoin reseptiä nimimerkille javal. Taitaa olla ensimmäinen ihminen jonka tiedän lukeneen kameran manuaalin. Arvostettava juttu sinällään.

[niffe]

Ei mun Nikon vaan noin toimi kuin niffen. Ehkä jotain salamayhteensopivuuskeissiä mieluummin...

Mulla on 2x Nikon SB910 ja Sigman lasit. Olisiko niissä sitten jotain hämminkiä? En tiedä, voihan se ollakin, ettei Sigmasta välity oikeaa tietoa kameralle. Harmi, kun ei ole sopivia Nikkoreita testaukseen.

[javal]

Pakko tähän väliin antaa Martti Servon sanoin reseptiä nimimerkille javal. Taitaa olla ensimmäinen ihminen jonka tiedän lukeneen kameran manuaalin. Arvostettava juttu sinällään.

No luin mitä luin, mutta ilmeisesti luin huonosti. Sillä olihan se MF asia kuitenkin käyttöohjeessa mainittu, se että Arvioivassa valotuksen mittaustavassa AF modessa valotuksen mittaus tehdään AF pisteestä ja MF modessa ”näytön keskustan valotus lukitaan”.

Käyttöohje s 150:
Arvioiva mittaus -tilassa, kun objektiivin tarkennustavan valintakytkin on asennossa <MF>, näytön keskustan valotus lukitaan.

Canon kielen mukaan se että ”näytön keskustan valotus lukitaan” ei tarkoita että valotus/lukitaan mitataan vain ja ainoastaan näytön (kuvan) keskeltä. Käyttöohjeen mukaan myös Keskustapainotteinen mittaus modessa valo mitataan koko näytöstä, mutta näytön keskustan lukemia painotetaan enemmän ja myös tämä mode kuuluu käyttöohjeen mukaan kategoriaan jossa ”näytön keskustan valotus lukitaan”.

Kieli keskellä suuta minun näitä ohjeita pitää lukea ja kameralla testata menikö asia oikein kaaliin. Aina ei mene - joskus taas menee mutta vain pieneksi hetkeksi.

Sellainen huomio että tämä EOS R :n MF valotuksen määrittely Arvioiva mittaus -tilassa näyttää noudattaa ihan samaa kaavaa kuin esim 7D mk2 :ssa. Sen manuaalissa lukee

Arvioiva mittaus: Kun objektiivin tarkennustavan valintakytkin on <MF>-asennossa, AE-lukitus tehdään keskimmäisessä tarkennuspisteessä

Tämä nyt pintaan tullut ongelma ei taida sittenkään olla mikään uusi ongelma.

[T71]

Käyttöohje s 150:
Arvioiva mittaus -tilassa, kun objektiivin tarkennustavan valintakytkin on asennossa <MF>, näytön keskustan valotus lukitaan.

Luin tuon myös ja kokeilin miten eri mittaustavat toimii. Vaikea uskoa, että asia todella on tehty tahallaan näin.

Sonylla on yhteistyö Zeissin kanssa hyvin hallussa Loxia sarjan takia ja MF apu toimii kuin junan vessa. Canonilla taas MF kuvaajaa vedetään kaksin käsin turpaan.
Tässä tilanteessa valinta ei ole vaikea, tai on, koska Sony suttaa kuvan reunat omilla suosikkilaseilla.
Rahaa palaa tonnikaupalla, jos pitää ostaa koko setti laseja Soniin uudestaan.

[Shuko]

Noita käyttöohjelainauksia kun lukee niin, ei voi kuin yhä enemmän ihmetellä miksi ihmiset haluavat suomenkieliset menut ja manuaalit. Eihän noissa ole mitään tolkkua. :D

[Maffer]

Juurikin noin. Kaikki englanniksi minkä vaan näissä himmeleissä saa. Kunnollinen lokalisointi on aivan poskettoman vaikeaa ja kallista kun pitäisi se viestin merkitys kääntää eikä vain suoria sanoja. Tämä tuli koettua Nokialla aikanaan kun sattui olemaan duunissa tiimissä mikä vastasi kaikkien luuriplättäreiden lokalisoinnista ja siitä aiheesta dippatyökin tuli väännettyä.

[mirrored]

Ei mun Nikon vaan noin toimi kuin niffen. Ehkä jotain salamayhteensopivuuskeissiä mieluummin...

Mulla on 2x Nikon SB910 ja Sigman lasit. Olisiko niissä sitten jotain hämminkiä? En tiedä, voihan se ollakin, ettei Sigmasta välity oikeaa tietoa kameralle. Harmi, kun ei ole sopivia Nikkoreita testaukseen.

No ehkä ei kuitenkaan, mutta en ymmärtänyt lauseitasi. Jokin tällainen yleistys "eli jos Nikonin 3D-valotus on heikkotasoinen, niin salamakuvauksessa se on käyttökelvoton," kuitenkin on höpöä koska liittyi auto-ison päälle unohdukseen ja HS tilaan ja ties mihin solmuun.

https://www.dpreview.com/forums/thread/4279025" onclick="window.open(this.href);return false;

[niffe]

Ei mun Nikon vaan noin toimi kuin niffen. Ehkä jotain salamayhteensopivuuskeissiä mieluummin...

Mulla on 2x Nikon SB910 ja Sigman lasit. Olisiko niissä sitten jotain hämminkiä? En tiedä, voihan se ollakin, ettei Sigmasta välity oikeaa tietoa kameralle. Harmi, kun ei ole sopivia Nikkoreita testaukseen.

No ehkä ei kuitenkaan, mutta en ymmärtänyt lauseitasi. Jokin tällainen yleistys "eli jos Nikonin 3D-valotus on heikkotasoinen, niin salamakuvauksessa se on käyttökelvoton," kuitenkin on höpöä koska liittyi auto-ison päälle unohdukseen ja HS tilaan ja ties mihin solmuun.

https://www.dpreview.com/forums/thread/4279025" onclick="window.open(this.href);return false;

Niin, tuossahan pitäisi oli aikoinaan tuotemerkiltään joku 3D tai vastaava valotussysteemi etäisyydenkompensointeineen, mutta valotus salamalla pitää kyllä säätää pääsääntöisesti käsin ja herkkyys on aina tapissa sellaisissakin olosuhteissa, kun tulee kuvattua 1600 ISOlla, auto-ISO aloittaa sieltä 12800:sta. En tiedä mikä tätä riivaa, mutta se auto-ISO on aivan käyttökelvoton salamakuvauksessa. Ei se ainakaan noin mene kuin Dprevikassa.

[javal]

Noita käyttöohjelainauksia kun lukee niin, ei voi kuin yhä enemmän ihmetellä miksi ihmiset haluavat suomenkieliset menut ja manuaalit. Eihän noissa ole mitään tolkkua. :D

En nyt sanoisi että viesti olisi mitenkään muuttunut käännöksessä.

[q]-tilassa, kun objektiivin tarkennustavan valintakytkin on asennossa <MF>, näytön keskustan valotus lukitaan.

In [q] mode with the lens’s focus mode switch set to <MF>, the exposure at the center of the screen is locked.

Sama viestihän noissa on, vai tulkitseeko joku ihan toisin?

Sanoisin että Canon kameroiden käyttöohjeet ovat todella hyvin suomennettu verrattuna monen muun tuotemerkin käyttöohjeeseen. Olen käynyt läpi myös Canonin englanninkieliset käyttöohjeet ja voin sanoa että myös suomenkielinen versio ajaa asiansa yhtä hyvin.

Ymmärrän hyvin että on käyttäjiä joille käyttöliittymän kielellä on väliä ja heille on pelkästään hyvä että käyttöohje on käännetty käyttöliittymän kielelle. Minä en oleta että kaikilla meillä olisi japanin tai edes englannin kieli niin hyvin hallusssa että käyttöliittymän tai käyttöohjeen käännöstä ei tarvittaisi.

[javal]

Käyttöohje s 150:
Arvioiva mittaus -tilassa, kun objektiivin tarkennustavan valintakytkin on asennossa <MF>, näytön keskustan valotus lukitaan.

Luin tuon myös ja kokeilin miten eri mittaustavat toimii. Vaikea uskoa, että asia todella on tehty tahallaan näin.

Sonylla on yhteistyö Zeissin kanssa hyvin hallussa Loxia sarjan takia ja MF apu toimii kuin junan vessa. Canonilla taas MF kuvaajaa vedetään kaksin käsin turpaan.
Tässä tilanteessa valinta ei ole vaikea, tai on, koska Sony suttaa kuvan reunat omilla suosikkilaseilla.
Rahaa palaa tonnikaupalla, jos pitää ostaa koko setti laseja Soniin uudestaan.

Kyllä se varmaan ihan tahallisesti on noin tehty, koska se on samalla tavalla 7Dmk2 mallissa, ja jopa 10 vuotta vanhassa 5Dmk2 mallissa, jonka manuaalissa lukee

When the lens’ focus mode switch is set to <MF>, AE lock is applied at the center AF point

Mutta joo, kun kokeilin tuota MF modea niin onhan se kimurantti, siis kun sitä vertaa moderniin AF modeen jota pääsääntöisesti aina käytän.

[zone6]

Pakko tähän väliin antaa Martti Servon sanoin reseptiä nimimerkille javal. Taitaa olla ensimmäinen ihminen jonka tiedän lukeneen kameran manuaalin. Arvostettava juttu sinällään.

No luin mitä luin, mutta ilmeisesti luin huonosti. Sillä olihan se MF asia kuitenkin käyttöohjeessa mainittu, se että Arvioivassa valotuksen mittaustavassa AF modessa valotuksen mittaus tehdään AF pisteestä ja MF modessa ”näytön keskustan valotus lukitaan”.

Käyttöohje s 150:
Arvioiva mittaus -tilassa, kun objektiivin tarkennustavan valintakytkin on asennossa <MF>, näytön keskustan valotus lukitaan.

Canon kielen mukaan se että ”näytön keskustan valotus lukitaan” ei tarkoita että valotus/lukitaan mitataan vain ja ainoastaan näytön (kuvan) keskeltä. Käyttöohjeen mukaan myös Keskustapainotteinen mittaus modessa valo mitataan koko näytöstä, mutta näytön keskustan lukemia painotetaan enemmän ja myös tämä mode kuuluu käyttöohjeen mukaan kategoriaan jossa ”näytön keskustan valotus lukitaan”.

Kieli keskellä suuta minun näitä ohjeita pitää lukea ja kameralla testata menikö asia oikein kaaliin. Aina ei mene - joskus taas menee mutta vain pieneksi hetkeksi.

Sellainen huomio että tämä EOS R :n MF valotuksen määrittely Arvioiva mittaus -tilassa näyttää noudattaa ihan samaa kaavaa kuin esim 7D mk2 :ssa. Sen manuaalissa lukee

Arvioiva mittaus: Kun objektiivin tarkennustavan valintakytkin on <MF>-asennossa, AE-lukitus tehdään keskimmäisessä tarkennuspisteessä

Tämä nyt pintaan tullut ongelma ei taida sittenkään olla mikään uusi ongelma.

Eivät nämä mitään uusia ole vaan ihan normaalia toimintalogiikkaa Canoneissa. Mielestäni 5D III:ssä oli jo sama logiikka, saattaa olla vanhemmissakin rungoissa.

Tässä ketjussa on tullut myös muita perinteisiä Canonin toimintatapoja R:n puutteina esille.

[aikaarska]

Eivät nämä mitään uusia ole vaan ihan normaalia toimintalogiikkaa Canoneissa. Mielestäni 5D III:ssä oli jo sama logiikka, saattaa olla vanhemmissakin rungoissa.

Tässä ketjussa on tullut myös muita perinteisiä Canonin toimintatapoja R:n puutteina esille.

Näin on. Ja asian tiedostava kuvaaja osaa kyllä huomioida MF optiikoiden kanssa tuon keskustapainotteisen valotuksen mittauksen.
Tosin sen verran kritiikkiä minultakin, että nyt kun ollaan menty rohkeasti peilittömiin, niin olisi hyvä valjastaa heti alusta lähtien peilittömien vahvuudet mukaan. Kuten vähemmän rajoittuneet valotuksen mittaukset jne.