Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[niffe]

Kokoasia ei nyt sinänsä ole se suurin ongelma ainakaan enää näissä sirvilöissä, koska kaikkiin runkoihin saa lisäkahvoja haluttaessa parantaa ergonomiaa ja irrottamalla kahvan ne ovat sopivia reissuun, taskuun, käsilaukkuun.

[Maffer]

Mikä oli ny vaikea tajuta tällä kertaa? GM-sarja on ainoa Sonyn yhdenmukainen lasisarja ja siitäkin suurin osa on yhtä painavia tai painavampia kuin DSLR-vastineet. Canonin roadmappi on yhdessä vuodessa kattavampi. Menikö tämä teidän mielestä oikein? Sonyn käyttäjä on todellinen sekakäyttäjä.

Kokoon ja suorituskykyyn nähden sopivin lasitarjonta Sonyyn on Loxia, mutta niissä ei AF toimi. Tai Eye-AF. Voi voi. Miten nyt näin?

Seuratkaa nyt tuota käytettyjen palstaa uusien kameroiden osalta, kyllä sekin sieltä aukeaa hiljalleen. Mitä siellä on tarjolla? D750 aikaisia laitteita ja sitten pari kertaa käytettyjä uutuuksia. Siitä sitten laskemaan uutuuksia. Lasitarjonnasta tuli ihan kunnon piikki Sony 35mm Distagonista juuri - melkoinen suoritus sekin.

Ihan näin sivusta katsojan huomioita nämä. Ja threadissa minkä otsikossa on taistelu. Mikä meni väärin?

[temama]

Mikä oli ny vaikea tajuta tällä kertaa? GM-sarja on ainoa Sonyn yhdenmukainen lasisarja ja siitäkin suurin osa on yhtä painavia tai painavampia kuin DSLR-vastineet. Canonin roadmappi on yhdessä vuodessa kattavampi. Menikö tämä teidän mielestä oikein? Sonyn käyttäjä on todellinen sekakäyttäjä.

Kokoon ja suorituskykyyn nähden sopivin lasitarjonta Sonyyn on Loxia, mutta niissä ei AF toimi. Tai Eye-AF. Voi voi. Miten nyt näin?

Seuratkaa nyt tuota käytettyjen palstaa uusien kameroiden osalta, kyllä sekin sieltä aukeaa hiljalleen. Mitä siellä on tarjolla? D750 aikaisia laitteita ja sitten pari kertaa käytettyjä uutuuksia. Siitä sitten laskemaan uutuuksia. Lasitarjonnasta tuli ihan kunnon piikki Sony 35mm Distagonista juuri - melkoinen suoritus sekin.

Ihan näin sivusta katsojan huomioita nämä. Ja threadissa minkä otsikossa on taistelu. Mikä meni väärin?

eikun tää on niin korostetun mustavalkoista sulta usein.

nää markkinat elää, se on luonnolista. Tuli Nikonin ja Canonin vastaus kinopeilittömiin. Tottakai osa porukkaa tahtoo kokeilla. Myydään, vaihdetaan, ostetaan. Aaltoliikettä.
ei tarkoita että joku tuote olisi automatic sysipa*ka ja joku taas hyperhyvä.

[Maffer]

Ihan omaan ajatteluun tässä kannustetaan. CaNikonin peilittömät tuomittiin vajavaisina. Milloin puuttuu sitä ja milloin tätä. Kas vain tuliko mieleen että se kamera on melko jännä laite ilman laseja? Canon veti hyvin lyhyessä ajassa julkaisusyklin hyvin kattavalle alueelle. Teknisesti "edistynein" merkki seilaa laidasta laitaan ja huomion keskipisteessä on aina vain se sama yksi runkoformaatti erilaisilla numeroilla varustettuna. Fail. Titanic seilaa sokkona jäävuorien välissä ja fanilaumat hinaa jäävuoria milloin mihinkin suuntaan välttääkseen törmäyksen.

[habannaama]

No eipä noita Sonyn a7III:sia nyt mitenkään erityisen paljon ole ikäänsä nähden käytettynä liikkunut, mitä seurannut. Aivan normaalia liikehdintää siinä mitä muiltakin merkeiltä/malleilta.
Ihme "vihapuhetta" missä ei mitään muuta kuin mutua kun vaan nyt kun jokin tuossa merkissä sattuu näemmä nyppimään.

Jos nuo tunnepuolen kiihkoilut jättää hetkeksi taka-alalle ja tarkastelee asioita kylmällä reaaliteetilla niin mikä on muuttunut "kalustorunk*" ?
Aivan oikein, ei yhtään mikään, aina on ollut ja aina tulee olemaan niitä kultapossukerholaisia, joille materia menee kuvannollisen kerronnan edelle ja silloin ostetaan silmää räpäyttämättä se uusin ja kaunein ja kun tulee markkinoille jokin uudempi, vaikka se edellinenkään ei ole ollut kuin vasta neitsyytensä menettänyt niin ei muuta kuin vaihtamaan.

Kameramarkkinat eivät paljoa eroa kännykkämarkkinoista, jengillä ollut tuote x vuoden ja allekin ja jo kyllästytään ja eikun uutta lelua elämän suurelle hiekkalaatikolle.

[niffe]

Onhan Sonyyn lyhyitä kiinteitä automaattitarkennuksella täysi setti mm. Zeissin Batikset.

[Maffer]

On, mutta se on taas eri merkki saman FE-sateenvarjon alla. Batiksissa ei ole zoomeja tai pitkiä telejä. Miten se auttaa luomaan yhtenäistä kuvaa Sony-merkkisistä laseista?

[niffe]

Kutsutaan sitä vaikka hyväksi aluksi ;)

[Shuko]

Onhan Sonyyn lyhyitä kiinteitä automaattitarkennuksella täysi setti mm. Zeissin Batikset.

Ei kelpaa, koska ei lue Sony eikä ole Sony itsensä tekemiä. :D Taitaa pitkän linjan pro kuten Maffer mennä lukkoon, jos ei kaikki putket ole identtisiä, identtisillä merkeillä. Tämmönen tavis pääsee helpommalla, kun pystyy ongelmitta valitsemaan itselle sopivat. Onhan noita "oikeita" Sonejakin 12-200mm välille jo joku 20 vaikka jättää pahimmat kitit pois.

Mutta, pääasia taitaa olla, että pääsee provoon ja purkamaan pahaa mieltään, joten se suotakoon hänelle, kun ei se ketään haittaakaan, lähinnä kai viihdyttää.

[Shuko]

On, mutta se on taas eri merkki saman FE-sateenvarjon alla. Batiksissa ei ole zoomeja tai pitkiä telejä. Miten se auttaa luomaan yhtenäistä kuvaa Sony-merkkisistä laseista?

En ole kenenkään muun tarvinneen yhtenäistä kuvaa objektiiveista. Muut kai vaan ostaa semmoset kuin tarvii/haluaa?

[rolsen]

Onneksi kaikilla muillakin valmistajilla on ihan yhtä yhtenäiset sarjat objektiiveja. Ei muutaku Tamponilta Adaptal 3 käyttöön ja se on siinä. Kiinteällä objektiivillakin olevat ovat aika vahvoilla, ei ole kuulkaas tarvetta vaihdella.

[Maffer]

Ihmeellistä argumentointia. Keskustelun henki on taistella otsikon mukaan ja vängätään ettei saa taistella vaan pitäisi sen sijana kilpaa kehua youtube-revikoita. Toisekseen, viestit menevät aina henkilöön kun sohaisee muurahaispesää kepillä. Olen aina ottanut kantaa johonkin tavaraan enkä kirjoittajaan. Ei näy onnistuvan vastapäässä.

Minä en kirjoita enää mitään tähän osioon kunnes menee joku järki perille väittelyn pelisäännöistä.

[mappe]

Sony on ainoa merkki millä on tarjota kaikki oleellinen tällä hetkellä, jos joka objektiivin pitää olla samasta puusta niin ei löydy miltään merkiltä. Toki jos adapterikikkailut kiinnostaa niin Canikonit jonkunlainen vaihtoehto mutta molemmilla on parempia peilirunkoja joten miksi vaivautua. Canikonit on selkeitä ykkössukupolven runkoja, mitä paikkaillaan firmiksillä kun tuli kiire. Panasonic valinnut oman tiensä ja tuo aina kaivattua kilpailua.

Parin vuoden päästä tilanne on varmasti eri kun saadaan toisen sukupolven rungot julkaistua sekä lasit slaideilta käytäntöön.

Sonyn tie on ollut pitkä ja kivinen ja runkojen ja lasien koot on vähän erikoisia ja näköjään Tamron on herännyt tähän ensimmäisenä.

Canonilla on kummallinen strategia julkaista pieniä harrastelijarunkoja ja helvetin kalliita ja painavia laseja. Ja sama peilirungoista tuttu rampauttaminen jatkuu entistä pahempana.

Nikon hehkutti julkaisun yhteydessä isoa bajonettia ja kaikki lasit on hajuttomia ja mauttomia f1.8 kiinteitä ja f4 zoomeja. Sitten kohkataan jostain isoreikäisestä manuaalilasista mitä myydään 3 japanilaisille nikonharrastelijoille.

Panasonic on ainoa millä on jotain tolkkua koko järjestelmässä, isot rungot ja isot laadukkaat kalliit lasit. Suuret on silti haasteet kolmea isoa vastaan.

Sony on kukkulan kuningas tällä hetkellä, mutta pelkästään hyvä että kilpailu kiristyy mikä sataa kuluttajien pussiin.

[M1O]

Uutuusvehkeistä kolmosseiskaa on palautunut kiertoon suurimmalla prosentilla. Kaula on huomattava. Z-sarjaa ei näy ja muutama R ollut. Suuri osa seiskoista myydään alle 2kk ikäisinä. Kuten RX10V4 piilokaupittelutriidin jälkeen niitä tulvi joka tuutista. Noh semmoinen se on speksitestien perusteella myytävien laitteiden kohtalo.

Sony ei aloittanut mitään kokotrendiä. Leica M9 ei ole älyttömästi suurempi eikä juurikaan painavampi. Lisäksi se oli peilitön täyskäri kauan ennen Nintendoja. Se mitä Sony aloitti oli mutkien oikominen "RAW"in tallennuksessa.

Ei ole myöskään toista yhtä epäselvää ja tuuliajolla olevaa kiinnitystä kuin FE. Keskimääräisellä Sonistilla on oltava Glönks, Göbbel-Meyers, Samjong, Tamron, Zeiss ja GM bling blong laseja saadakseen jonkinlaisen yleispätevän setupin. Pelkät GM:t ei käy koska DSLR kokoisia ja liian kalliita. Lintumiehellä mieluiten vielä CaNikon supertelet siihen päälle puhumattakaan PF ja DO-putkista. Kaikenlaisen räpellyksen ja Ruotsin huoltojen jälkeen rationaalinen ja valaistunut kameramies toteaa ettei Sonia taida oikeasti kiinnostaa. Muuten tässä ajassa vuodesta 2013 alkaen olisi jo koherentti f/2.8, f/4 ja f/1.4 sarja yhden merkkisiä laseja alusta loppuun.

Ja jos hieman malttaa ottaa S-lasit päästä niin voi laskea että Canon R-järjestelmässä on yhdessä vuodessa kattavampi tarjonta yhdenmukaisia oman merkin putkia kuin mitä Sony on saanut kuudessa vuodessa askarreltua FE-kiinnitykselle. Tämä siis huomioiden Canonin viimeisimmät julkaisut. Sigman paikka siellä omassa kolmiossaan takaa että ART-sarja on alusta loppuun tulossa ja runkojen valikoimassa on mistä ammentaa.

Näytä tilasto myyntiin palautumismääristä. Olet ammattimies verraten vuoden myynnissä ollutta mallia esim. Nikonin Zetoihin joita ei vieläkään tahdo edes kauppiailla uutena olla, puhumattakaan että olisi jälkimarkkinoilla. Canonia on saanut jo huiman muutaman kuukauden.

Mikä tämä hintaraja on, joka tekee Sonyn laseista huonolaatuisia? Meneekö se suhteessa milleihin vai miten? Onko CaNikonin lasit milli/euroa suhteessa paljonkin edullisempia ja näin ollen parempia? Entä painoraja, onko ok käyttää adapterilla Canonin EF laseja äRrässä mutta samankokoisia ilman adapteria ei Sonyssa?
Entä rungot, onko Canon R hinnaltaan edullinen vaikka verraten A7III? Mitä sellaista sinä josta kannattaa maksaa vaikka 5D IV tai 6D (Mark II) käyttäjänä ja siirtyä peilittömään?

Canonilla on laaja valikoima laseja, joista suurin osa EF toimii Sonyssa samalla lailla kuin Canonissa adapterilla, toki sillä erolla että vakaaja toimii paremmin ja kuvanlaatu on monta luokkaa parempi kennosta johtuen.
Ja mitä huonoa siinä on että kolmannen osapuolen valmistajat tekee FE-mouttiin suoraan laseja, Tokina, Tamron, Sigma jne. Onko ne jotenkin parempia CaNikonin kanssa, ainakin niitä on maailman sivu myyty kun köyhät haluaa hyvää ja halpaa samassa paketissa.

Julistat yksipuolisia totuuksia täysin lapsellisin argumentein ja ihmettelet kun porukat ei purematta niele niin missäköhän todellisuudessa on vika?
Ehkä välillä olisi hyvä sinun katsoa peiliin, peilittömien sijaan.

[tn1krr]

Canonilla on kummallinen strategia julkaista pieniä harrastelijarunkoja ja helvetin kalliita ja painavia laseja. Ja sama peilirungoista tuttu rampauttaminen jatkuu entistä pahempana.

Musta näissä runkojulkaisuissa ei ole mitään kummallista. Canonilla ei ole sensoriteknologiaa muunlaiseen ratkaisuun; merkittävä osa rampauttamisesta (videocropit, sarjatuli+AF jne.) on vain sitä ettei Canonin sensoriteknologialla päästä parempaan. Lasipuoli on sitten tosiaan hiukan kumma juttu ja jääkin nähtäväksi kumpi on kauppojen hyllyillä ensin; RF 70-200/2.8 vai RF-mountin runko jossa on järkevä AF-C ja sarjatuli; 3 fps tracking priorityllä ei tätä täytä.

IMO Canon pelasi tämän julkaisun ihan semihyvin noiden rajoitusten rajoissa; kuinka menestyksekäs tämä tapa sitten on selviää tulevaisuudessa. EOS R:ää olisi tuolla sensorilla ihan turha yrittää tunkea A7RIII/Z7-kategoriaan kilpailemaan vaikka siinä olisikin 2 korttipaikkaa jne. ja RP:ssä sentään on jotain mitä kilpailijoilla ei ole eli pykälää alhaisempi hinta.

[javal]

Fakta on, että vain Sonylla on tällä hetkellä tarjolla valmis täysikennoinen peilitön järjestelmä

No fakta tuo ei ole missään muodossa. Niin kauan kun Sony pukkaa markkinoille kameroita jotka ylikuumenee ei järjestelmä ole läheskään valmis. Jopa lippulaivamallin A9 pukkaa ylikuumenemisvaroitusta 20 minuutin käytön jälkeen - hyi olkoon. Onkohan se ylistetty stacked CMOS sensor osasyyllinen asiaan. Mitä ne tekniikkaexpertit ovat mieltä, voisiko olla?

Minulla on omakohtaista kokemusta siitä kun kamera ylikuumenee. Piti mennä ihan Afrikkaan saakka päiväntasaajan eteläpuolelle se kokemaan. Kriittisellä hetkellä jäi kuvat ja videot tuon takia ottamatta. Ja voin kertoa että se kamera ei ollut Canon joka ylikuumeni :) . Jotkut valmistaja ovat vain niin innoissaan tekniikasta että ne tunkevat niitä kameroihinsa hinnalla millä hyvänsä, kunhan vaan saadaan speksiin uusi rivi tai parempi arvo. Kukin tehköön valintansa, minäkin tein, ja sitten tein korjaavan valinnan.

[nsamppa]

Niin kauan kun Sony pukkaa markkinoille kameroita jotka ylikuumenee ei järjestelmä ole läheskään valmis.
.

Njoo.

Kuka saa ylikuumenemaan ja kuka ei ja missä. Mulla ei vielä kertaakaan oo A7III ylikuumentunut, vaikka oon sillä paljon kuvannut. Oon jopa testannut 4K:ta kuvata pötköön koko akullisen testimielessä, eikä varoitus edes vilahtanut. Riittää enemmän kuin hyvin mulle. Mieluummin noi videospeksit kuumenemis ”ongelmalla” kuin esim R:n speksit ilman kuumenemis ongelmaa. RP:tä viitti ees mainita kun se vähän raasu on.

[habannaama]

Jos jollain on tuotteesta x negatiivista kokemusta, ei se tarkoita että kaikki muut tuotteet x ovat "sitä ihtiään".

Aikoinaan Nikon D300:stani kosahti peilikoneistä päälle 30 000 laakin jälkeen, vaikka kameraa pidetty kuin "sitä kipeää"...
Mikä oli seuraava runkoni, aivan oikein, D300 jolla tuli kuvattua yli 300 000 laakia kunnes myin pois.

Ei ole olemassa täydellistä kaikkia miellyttävää tuotetta, kaikkiin saattaa tulla vika ja kaikki saattavat hajota.

En ymmärrä mustavalkoista asennetta/ajattelutapaa, jota täälläkin tuntuu niin monasti olevan vallalla.

Toki niinkuin hra Mafferkin totesi, tämän otsakkeen Taistelu kinopeilittämien herruudesta mahtuu tosiaan taistelun tuoksinassa yhtä ja toista, mutta kun ollaan kuitenkin edetty pois synkän keskiajan noita/huuhaauskomuksista ja jokainen vähäkään muuta kuin Jallua ja Aku Ankkaa lukenut varmasti tietää, että maapallo ei ole litteä, niin silloin ei ihan ainakaan allekirjoittaneella mene jakeluun, miksi joillain jonkin tuotteen x kohdalla hehkutus saa lähes hurmoshenkistä uskonnollis-sävytteistä kiihkoa aikaiseksi, kun taas joillain tuote x taas on mitä suurinta keskiaikais-sävytteistä noitavainon tyylistä sapiskaa osakseen saava...
Ollaanhan nyt jo kuitenkin 2019 luvulla, vai ollaanko ? Välillä tuntuu että ei, kun kiihkossa unohdetaan ne faktat.

[temama]

Fakta on, että vain Sonylla on tällä hetkellä tarjolla valmis täysikennoinen peilitön järjestelmä

No fakta tuo ei ole missään muodossa. Niin kauan kun Sony pukkaa markkinoille kameroita jotka ylikuumenee ei järjestelmä ole läheskään valmis. Jopa lippulaivamallin A9 pukkaa ylikuumenemisvaroitusta 20 minuutin käytön jälkeen - hyi olkoon. Onkohan se ylistetty stacked CMOS sensor osasyyllinen asiaan. Mitä ne tekniikkaexpertit ovat mieltä, voisiko olla?

Minulla on omakohtaista kokemusta siitä kun kamera ylikuumenee. Piti mennä ihan Afrikkaan saakka päiväntasaajan eteläpuolelle se kokemaan. Kriittisellä hetkellä jäi kuvat ja videot tuon takia ottamatta. Ja voin kertoa että se kamera ei ollut Canon joka ylikuumeni :) . Jotkut valmistaja ovat vain niin innoissaan tekniikasta että ne tunkevat niitä kameroihinsa hinnalla millä hyvänsä, kunhan vaan saadaan speksiin uusi rivi tai parempi arvo. Kukin tehköön valintansa, minäkin tein, ja sitten tein korjaavan valinnan.

Minkäs merkkisen (malli) kameran piti roudata oikein Afrikkaan asti ylikuumenemaan?

Toi Sonyn ylikuumenemis probleemi on melkein urbaanilegenda. Eli käytännössä ei yhtään kovempi ongelma kuin muillakaan merkeillä.

[nsamppa]

Toi Sonyn ylikuumenemis probleemi on melkein urbaanilegenda. Eli käytännössä ei yhtään kovempi ongelma kuin muillakaan merkeillä.

Ei se nyt ihan noinkaan oo. A6500 lämpenee 4K humpassa yllättävän nopeasti. Luulis toisaalta et A6400 on jo eri maata. Siitä kun se 30 min raja on poistunut.