Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
T71
Viestit: 3601
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja T71 »

Mä en mitannut sitä aikaa noiden kahden jäätymisen välillä, mutta se tuntuu pitkältä ja rytmi on tosi häiritsevä. Se siis katkaisee etsinnäkymän toiseen kertaan ihan turhaan. Silloin esim kohteen seuranta vaikeutuu ja osin menee mahdottomaksi, jos seuraa vaikka jotain mutkittelevaa lintua. Todella ikävä yllätys ja toivottavasti toi korjataan.

Toinen ikävämpi ei korjattava "vika" on toi vakaajan puute. Pakko myöntää, että suurennetusta etsinkuvasta kun tarkentaa tärisevään kohteeseen 85mm lasilla, niin tulee ikävä Sonya.
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
javal
Viestit: 1653
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

Shuko kirjoitti:Toi on firmiksellä korjattavissa, joten eiköhän se siitä. Mk1-juttuja.

Edit: tietysti se musta ruutu on sitten varmaankin pidempään näkyvillä kuin jossain muussa rungossa
En usko että tuo fundamentaaliongelma eli kameran hitaus poistuu firmis päivityksellä.

Katsokaa toi proseduuri läpi. Nyt pisin aika tässä otoksessa ilman mitään uutta informaatiota on noin 0.200 s, kohdasta 1 kohtaan 4. Jos otettua kuvaa ei näytetä sillä välin kun suljin palaa lähtöasemiinsa niin sitten se aika kun ollaan ilman informaatiota tullee olemaan noin 0.250 s, kohdasta 2 kohtaan 7. Miten tämä 25% pidempi aika ilman uutta informaatiota kuvattavasta kohteesta auttaa parantamaan kohteen seurantaa, joka tässä lienee se ongelma josta puhutaan?
javal
Viestit: 1653
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

T71 kirjoitti:Mä en mitannut sitä aikaa noiden kahden jäätymisen välillä, mutta se tuntuu pitkältä ja rytmi on tosi häiritsevä. Se siis katkaisee etsinnäkymän toiseen kertaan ihan turhaan. Silloin esim kohteen seuranta vaikeutuu ja osin menee mahdottomaksi, jos seuraa vaikka jotain mutkittelevaa lintua. Todella ikävä yllätys ja toivottavasti toi korjataan.
Jatkoin "kameralaboratoriossani" tutkimuksia antamasi vihjeiden perusteella, taas viedeokuvan avulla sillä pitäähän tämä asia selvittää. Tässä kävi niin että me vieläkin puhuimme vähä eri asiasta, siis minä kohdistin tutkimukseni väärään aikaikkunaan. Nyt taisin osua oikeaan aikaikkunaan.

On totta tuo sinun havainto. Jos tietyt edellytykset täyttyvät, tasan tarkkaan sekunti kuvan ottamisen jälkeen videokuva pysähtyy (ei siis näytetä sitä otettua valokuvaa), se pysähtyy 0.150 sekunnin ajaksi. Ja se tapahtuu vain jos nostat sormen pois kokonaan laukaisunapilta. Ongelman voi välttää sillä että pitää laukaisinta puolessavälissä, eli ei nosta sormea pois laukaisimelta. Tai lukitsee saman kohteen uudelleen tai ottaa kokonaan uuden kohteen seurantaan ennen kuin sekunti on kulunut edellisestä kuvan otosta, tai jos ottaa uuden kuvan ennen kuin sekunti on kulunut.

Sarjatulella tätä ongelmaa ei tule kuin vasta siinä vaiheessa kun olet sarjan lopettanut, olet nostanut sormen kokonaan laukaisimelta ja sekunti on kulunut loppuun ilman että olet käyttänyt kameraa.

Jos haluat jatkaa sarjaa yli sekunnin viiveen jälkeen, mutta välttää tämän viiveen, niin jätä ekan sarjan jälkeen laukaisin puoleenväliin, jatka kohteen seurantaa ja jatka kuvaamista milloin haluat. Viive tulee vain jos nostat sormen laukaisimelta ja odotat tekemättä mitään yli sekunnin. Voit myös vaihtaa kohdetta ja lukita sen, jos pystyt tekemään sen alle sekunnissa niin viivettä ei tule.

Ei siis haittaa kohteen seurantaa, ainakaan minulla, sillä olen jo tottunut käyttämään kameraa ja ilmeisesti omaksunut sellaiset toimintatavat että toi myöhäisviive ei tule sotkemaan kuvioita. Käytännössä nyt on jäänyt koko asia huomaamatta. Kuvia on kuitenkin tullut otettua kameralla jo noin 12 000 kappaletta.

Mutta onhan tuo ihan selvä bugi, joka luulisi tulevan kuntoon päivityksellä.
T71
Viestit: 3601
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja T71 »

Nyt ollaan kait samassa asiassa jännän äärellä. En huomannut tuota sormen nousua nappulalta. Jotenkin hölmöä, että se on kuvaajan tavasta kuvata yksittäisiä kuvia miten paljon näyttö pätkii.
Ei jatkoon tällä ominaisuudella. Eiköhän sieltä tule uutta koodia ihan piakkoin, kun on noita muitakin pikku vikoja näemmä, youtuben mukaan.
javal
Viestit: 1653
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

Hölmöä on joo. En tarkistanut videolta, mutta arvoisin kuten sanoit että ajallisesti tuo kuvan pysähtyminen sopii siihen hetkeen jolloin preview näytettäisiin jos se olisi valittuna. Ei pitäisi olla teknisiä rajoitteita päästä tästä ongelmasta eroon. Canon pojilla on taitanut mennä If ja Then lauseet väärään järjestykseen koodissa kun tälläistä jälkeä on tullut.
T71
Viestit: 3601
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja T71 »

javal kirjoitti:Hölmöä on joo. En tarkistanut videolta, mutta arvoisin kuten sanoit että ajallisesti tuo kuvan pysähtyminen sopii siihen hetkeen jolloin preview näytettäisiin jos se olisi valittuna. Ei pitäisi olla teknisiä rajoitteita päästä tästä ongelmasta eroon. Canon pojilla on taitanut mennä If ja Then lauseet väärään järjestykseen koodissa kun tälläistä jälkeä on tullut.
Ihmeellistä, että kukaan ei ole sitten tarkistanut lopoutuotetta tai sitten sitä koodia on jouduttu vaan hieromaan loppuun asti siten, että ei ole saatu valmista aikaan.
Juttelin tästä kameraliikkeessä ja kokeiltiin kaikki yhdistelmät, mitä mieleen tulee.
Lopputuloksena aina nykii. Myyjän mielestä siellä ei ole todellisuudessa lainkaan vaihtoehtoa, jossa esikatselu ei näy, vaan se 0 sekuntia on tehty niin lyhyeksi kun on vaan saatu. Esikatselu on siis aina päällä.
javal
Viestit: 1653
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

T71 kirjoitti:
Ihmeellistä, että kukaan ei ole sitten tarkistanut lopoutuotetta tai sitten sitä koodia on jouduttu vaan hieromaan loppuun asti siten, että ei ole saatu valmista aikaan.
Juttelin tästä kameraliikkeessä ja kokeiltiin kaikki yhdistelmät, mitä mieleen tulee.
Lopputuloksena aina nykii. Myyjän mielestä siellä ei ole todellisuudessa lainkaan vaihtoehtoa, jossa esikatselu ei näy, vaan se 0 sekuntia on tehty niin lyhyeksi kun on vaan saatu. Esikatselu on siis aina päällä.
No varmuudella me emme tiedä mistä tämä ongelma johtuu, arvailuja voi toki esittää. Siksi ajattelen että tämä ei ole HW ongelma koska voit, jos hallitset kameran, kuvata vaikka miten pitkään ilman että tämä laukaisimen vapauttamisesta sekunnin päästä tuleva ruudun hetkellinen pysähtyminen tapahtuu.

Minä käsitän termillä esikatselu jo otetun kuvan näyttämistä ruudulla, josta tässä tapauksessa ei kuitenkaan ole kyse. Kun esikatselu on asettu "Pois" valinnalle, silloin ei esikatselua tapahdu, vaan silloin vain ja ainoastaan viedeostream pysähtyy yhteen ruutuun n. 0.150s ajaksi. Tämä asia on tarkistettu EVF :sta kuvatusta videosta, ja kuvaten tutkittavalla kameralla kelloa jossa juoksee aika 0.01s tarkkuudella.
T71
Viestit: 3601
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja T71 »

javal kirjoitti: Minä käsitän termillä esikatselu jo otetun kuvan näyttämistä ruudulla, josta tässä tapauksessa ei kuitenkaan ole kyse. Kun esikatselu on asettu "Pois" valinnalle, silloin ei esikatselua tapahdu, vaan silloin vain ja ainoastaan viedeostream pysähtyy yhteen ruutuun n. 0.150s ajaksi. Tämä asia on tarkistettu EVF :sta kuvatusta videosta, ja kuvaten tutkittavalla kameralla kelloa jossa juoksee aika 0.01s tarkkuudella.
Oot oikeassa. Siinä esikatselukohdassa näytetään jäätynyttä ruutua.
Ikävä se on kumminkin, jos kuvaa sellaisella tyylillä kuin minä, että tapaa nostaa sen sormen pois laukaisimelta.
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Ilmeisesti se Canonin halpis-malli on tuloillaan:

https://www.sonyalpharumors.com/canon-w ... ony-a7iii/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja siihen se Sony vastaa rabatilla. Saman linkin takaa löytyy aika hauskan jäbän mielipide Panasonicin uutuuksista. Sillä on aika omanlaisensa tyyli ja voin kuvitella et se on semmonen mistä tykkää tai ei. Meikkis diggailee.

E. Tässä vielä yhden tubettajan mietteitä tuosta R:n halpismallista:
https://youtu.be/YowhUz19xu4" onclick="window.open(this.href);return false;
Sinällään kyl ihan hyvä pointti että kun R on jo nyt ominaisuuksiltaan aika pahasti muiden perusmallien (A7III, Z6 ja S1) jaloissa, niin miten sen oksia meinataan vielä sahata?
javal
Viestit: 1653
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

nsamppa kirjoitti:
E. Tässä vielä yhden tubettajan mietteitä tuosta R:n halpismallista:
https://youtu.be/YowhUz19xu4" onclick="window.open(this.href);return false;
Sinällään kyl ihan hyvä pointti että kun R on jo nyt ominaisuuksiltaan aika pahasti muiden perusmallien (A7III, Z6 ja S1) jaloissa, niin miten sen oksia meinataan vielä sahata?
Kait niitä ideoita helposti löytyy. Laitetaan vakikka huonompi EVF, huonompi takanäyttö, huonommin kääntyvä näyttö, hitaampi kosketusnäyttö, vähempi piskseleitä, vähempi tarkennuspisteitä, huonompi runko, jne....

Jutuntekijällä ei nämä asiat tulleet ollenkaan mieleen, joka taas viittaa siihen että hän on ajatuksen tasolla jokseenkin rajoittunut tai sitten hänellä on omat syynsä tuoda asiat tietyssä valossa esiin.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Miksus »

nsamppa kirjoitti:Ilmeisesti se Canonin halpis-malli on tuloillaan:

https://www.sonyalpharumors.com/canon-w ... ony-a7iii/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja siihen se Sony vastaa rabatilla. Saman linkin takaa löytyy aika hauskan jäbän mielipide Panasonicin uutuuksista. Sillä on aika omanlaisensa tyyli ja voin kuvitella et se on semmonen mistä tykkää tai ei. Meikkis diggailee.

E. Tässä vielä yhden tubettajan mietteitä tuosta R:n halpismallista:
https://youtu.be/YowhUz19xu4" onclick="window.open(this.href);return false;
Sinällään kyl ihan hyvä pointti että kun R on jo nyt ominaisuuksiltaan aika pahasti muiden perusmallien (A7III, Z6 ja S1) jaloissa, niin miten sen oksia meinataan vielä sahata?
Näin juuri, että ihan sama mitä jätetään pois mutta miten se vertautuu muihin. Siinä mielessä ei olisi varaa yhtään mitään jättää pois, eikä toisaalta nyky peilitön Canon hätyyttele peilittömien herruutta.
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

javal kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:
E. Tässä vielä yhden tubettajan mietteitä tuosta R:n halpismallista:
https://youtu.be/YowhUz19xu4" onclick="window.open(this.href);return false;
Sinällään kyl ihan hyvä pointti että kun R on jo nyt ominaisuuksiltaan aika pahasti muiden perusmallien (A7III, Z6 ja S1) jaloissa, niin miten sen oksia meinataan vielä sahata?
Kait niitä ideoita helposti löytyy. Laitetaan vakikka huonompi EVF, huonompi takanäyttö, huonommin kääntyvä näyttö, hitaampi kosketusnäyttö, vähempi piskseleitä, vähempi tarkennuspisteitä, huonompi runko, jne....

Jutuntekijällä ei nämä asiat tulleet ollenkaan mieleen, joka taas viittaa siihen että hän on ajatuksen tasolla jokseenkin rajoittunut tai sitten hänellä on omat syynsä tuoda asiat tietyssä valossa esiin.
Dualpixel AF-systeemiin vähemmän tarkennuspisteitä? Pienempi resoluutioisella kennollahan se hoituu toisaalta. Toisaalta kai sen jumppaamalla saa vieläkin tehokkaammin rampautettua.

Noh se siitä ajatuksen rajoittuneisuudesta. Asiaan. Tässä vertailu otsikon kategorian
pienimmästä ja isoimmasta kamerasta:

https://www.sonyalpharumors.com/first-s ... omparison/" onclick="window.open(this.href);return false;

Mun mielestä tossa voidaan alkaa puhumaan jo merkittävästä erosta. Mä diggailen tuosta A7-sarjan koosta enkä ikinä valitsis Panasonicin kokoista ja painoista järkälettä. Toivon että Sony jatkossakin pysyy noissa pienemmissä malleissa. Jollekin toiselle valinta menee taas täysin toisinpäin. Hyvä että riittää valinnan varaa.

Ja vielä tuli semmonen mieleen että nyt kun, ainakin suurin osa, kilpailuun osallistujista on avannut pelinsä, on kaikilla kameroissaan hyviä ja huonoja puolia. Kaikilla on hyvä mahdollisuus ottaa oppia toisistaan ja tuoda niitä firmis-päivityksissä. Esim. Sony voisi pölliä Canonilta sulkimen kiinni menemisen kun linssi irroitetaan, Panasonicilta mahdollisuuden lineaariseen mf:ään ja Nikonilta videon RAW ulostulon. Aika näyttää miten käy noiden ominaisuuksien leviämisen kanssa firmis-päivityksillä. Veikkaan että Canon on kaikkein nihkein lisäilemään ominaisuuksia jälkikäteen. Muiden voisin kuvitella olevan aika innokkaitakin siihen.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Miksus »

Sonyn olisiko ollut oikein CEO haastattelussa sanoi että koossa pysytään ja jos se ei joillekin maistu niin voi sitten tosiaan valita toisen merkin, ja hyvä niin.
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Miksus kirjoitti:Sonyn olisiko ollut oikein CEO haastattelussa sanoi että koossa pysytään ja jos se ei joillekin maistu niin voi sitten tosiaan valita toisen merkin, ja hyvä niin.
Näin tais olla. Toisaalta sanoihan Yö-yhtyeen CEO 40v juhlakeikan jälkeen että oli yks parhaista keikoista ikinä ja sen jälkeen antoi monoa puolelle bändistä. Nää nyt on näitä. Toivottavasti Sonyn ”Olli Lindholm” pysyy sanassaan.
Miksus
Viestit: 2685
Liittynyt: Tammi 06, 2009 15 : 39
Paikkakunta: Turun seutu
Viesti:

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja Miksus »

No onhan se jo pysynyt, jos ajatellaan että 2013 tullut koko on suurinpiirtein sama edelleen.
javal
Viestit: 1653
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

nsamppa kirjoitti:
javal kirjoitti:
nsamppa kirjoitti:
E. Tässä vielä yhden tubettajan mietteitä tuosta R:n halpismallista:
https://youtu.be/YowhUz19xu4" onclick="window.open(this.href);return false;
Sinällään kyl ihan hyvä pointti että kun R on jo nyt ominaisuuksiltaan aika pahasti muiden perusmallien (A7III, Z6 ja S1) jaloissa, niin miten sen oksia meinataan vielä sahata?
Kait niitä ideoita helposti löytyy. Laitetaan vakikka huonompi EVF, huonompi takanäyttö, huonommin kääntyvä näyttö, hitaampi kosketusnäyttö, vähempi piskseleitä, vähempi tarkennuspisteitä, huonompi runko, jne....

Jutuntekijällä ei nämä asiat tulleet ollenkaan mieleen, joka taas viittaa siihen että hän on ajatuksen tasolla jokseenkin rajoittunut tai sitten hänellä on omat syynsä tuoda asiat tietyssä valossa esiin.
Dualpixel AF-systeemiin vähemmän tarkennuspisteitä? Pienempi resoluutioisella kennollahan se hoituu toisaalta. Toisaalta kai sen jumppaamalla saa vieläkin tehokkaammin rampautettua.

Noh se siitä ajatuksen rajoittuneisuudesta.
Mitä tarkoitit tällä? Voisitko tarkentaa hieman sitä miten sinä asian ymmärrät? Canon ilmoittaa että nykyisessä EOS R :ssa on 5655 valittavaa Autofocus pistettä. Eikö niitä voi vähentää vaikkapa puoleen?
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

javal kirjoitti: Mitä tarkoitit tällä? Voisitko tarkentaa hieman sitä miten sinä asian ymmärrät? Canon ilmoittaa että nykyisessä EOS R :ssa on 5655 valittavaa Autofocus pistettä. Eikö niitä voi vähentää vaikkapa puoleen?
Luulin että dual pixeleitä koko kennon matkalta jokaisella pikselillä/pikseliryhmällä. Myönnettäköön etten kovin tarkkaan sitä tai muutakaan teknistä nippeliä ymmärrä. Ja kai niitä voi vähentää, kytkeä päältä kokonaan, heikentää jne. Eiköhän Canon oo sillä saralla jo kyvykkyytensä osoittanut.
javal
Viestit: 1653
Liittynyt: Loka 20, 2003 21 : 12

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja javal »

nsamppa kirjoitti:
javal kirjoitti: Mitä tarkoitit tällä? Voisitko tarkentaa hieman sitä miten sinä asian ymmärrät? Canon ilmoittaa että nykyisessä EOS R :ssa on 5655 valittavaa Autofocus pistettä. Eikö niitä voi vähentää vaikkapa puoleen?
Luulin että dual pixeleitä koko kennon matkalta jokaisella pikselillä/pikseliryhmällä. Myönnettäköön etten kovin tarkkaan sitä tai muutakaan teknistä nippeliä ymmärrä. Ja kai niitä voi vähentää, kytkeä päältä kokonaan, heikentää jne. Eiköhän Canon oo sillä saralla jo kyvykkyytensä osoittanut.
DualPixeleitä on koko kennon alalla, näin minäkin olen ymmärtänyt, mutta käsittääkseni niitä kaikkia ei käytetä tarkentamiseen.
T71
Viestit: 3601
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja T71 »

Se mikä tässä oikeasti kiinnostaa on se, että tekeekö Canon näistä RF mountin peilittömistä myös croppiversion?
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Täs on täs näitä käppyröitä:

https://www.sonyalpharumors.com/small-s ... -december/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tiedä sitten niistä.
Vastaa Viestiin