Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[javal]

Canon R ei töki sen takia kun siinä on tehty semmoinen jippo että se näyttää otetun kuvan previkkaa. Eli oot aika vähän myöhässä sen kanssa kun paukutat sarjaa.

Sony A9 elektronisella sulkimella on aika hyvä tässä asiassa, lienee paras. ...Mekaanista suljinta käytettäessä Sony A7Riii lienee yksi parhainta jos ei paras FF kamera tässä asiassa.

Just tänään testasin uutta RF 28-70mm f 2 L zoomia EOS R:n kanssa ja en tiedä mitkä oli asetukset, mutta se edellisen kuvan näyttäminen etsimessä on kyllä hanurista. Jos yritti kuvata ihan vaan ohi kävelevää ihmistä, niin meni todella hankalaksi arvailla missä kohtaa ruutua se kohde voisi olla sen previkan jälkeen.
Mulla ei ollut tällaista ongelmaa A7R3 kanssa ollenkaan, mutta kun toi muisti on mitä on. Ja saako sen kokonaan pois Canonissa nyt vai tulevaisuudessa, kaikki tuntuu olevan vielä auki.

Ostan halvan ärrän maisemarungoksi, kun sattuu jostain eteen tipahtamaan.
Eli ensi kesän rungot on A7R3 ja Eos R, ellei joku julkaise jotain kunnollista.
Katotaan sitten kummassa on kenno vinossa...

Ei se tilanne muutu vaikka preview vaihtuisi mustaksi ruuduksi - edelleen joudut arvaamaan missä se kohde voisi olla sen mustan ruudun takana. Toki asiaan tottumaton tai asiasta tietämätön voi hämääntyä ja luulla että preview on sama kuin live view ja lopettaa kohteen seurannan kokonaan. Liikkumatonta, tai hitaasti liikkuvaa kohdetta kuvatessa sitten on etu tässä EOR R ratkaisussa, eli silmän näkemä EVF kuva pysyy rauhallisena, se ei räpsy. Toki minuakin tämä juttu aluksi hämäsi kun liikkuvia kohteita kuvasi, mutta siihen kyllä adaptoitui ja nyt en kyllä kaipaa mustaa ruutua preview :n tilalle. Mutta toki parasta olisi jos kukin saisi valita toimitatavan oman mielensä mukaan - nämähän on pelkkiä makuasioita. Hankalaksi tilanne menee jos käyttää ristiin useita kameroita, silloin todennäköisesti tähän adaptoitumiseen menee paljon pidempi aika.

A7R3 :n blackout (=informaatiokatkos) lienee ajallisesti vain puolet EOS R :n "informaatiokatkoksesta", joten ehkä siksi se ei haittaa niin paljoa. Siinä on edelleen eroa onko 5 FPS vai 10 FPS kamera.

[T71]

Just tänään testasin uutta RF 28-70mm f 2 L zoomia EOS R:n kanssa ja en tiedä mitkä oli asetukset, mutta se edellisen kuvan näyttäminen etsimessä on kyllä hanurista.

A7R3 :n blackout (=informaatiokatkos) lienee ajallisesti vain puolet EOS R :n "informaatiokatkoksesta", joten ehkä siksi se ei haittaa niin paljoa. Siinä on edelleen eroa onko 5 FPS vai 10 FPS kamera.

Eos R:n kanssa hämäsi hiukan se, että se previkka tuntui tulevan etsimeen vasta viiveellä siten, että kun lähtee seuraamaan mihin suuntaan liike jatkuu edellisen kuvan jälkeen, niin äkkiä tökätään historiasta joku tilanne livekuvan sekaan, mikä mielestäni on aika outo systeemi.
Asetuksista en tosiaan tiedä, kun myymälässä tätä settiä kokeilin, mikäli jollekin jäi epäselväksi olinko ostanut itselle sen 28-70 millisen vai ei... ;)

[rolsen]

Eos R:n kanssa hämäsi hiukan se, että se previkka tuntui tulevan etsimeen vasta viiveellä siten, että kun lähtee seuraamaan mihin suuntaan liike jatkuu edellisen kuvan jälkeen, niin äkkiä tökätään historiasta joku tilanne livekuvan sekaan, mikä mielestäni on aika outo systeemi.
Asetuksista en tosiaan tiedä, kun myymälässä tätä settiä kokeilin, mikäli jollekin jäi epäselväksi olinko ostanut itselle sen 28-70 millisen vai ei... ;)

On tuo historian näyttäminen lytätty jo hyvin monessa muussakin yhteydessä, joten et suinkaan ole ainoa joka sitä hämmästelee. En ole edes nähnyt koko kameraa ja tuo vaikuttaa jo kuvauksen perusteella aivan sudelta tuo ominaisuus. Mieluummin rehellinen blackout kuin mitään outouksia etsimeen. Tuon nyt luulis olevan softalla korjattavissa oleva asia, mutta Canon kun kyseessä, niin voipi olla olemattannii.

[nomad]

Eos R:n kanssa hämäsi hiukan se, että se previkka tuntui tulevan etsimeen vasta viiveellä siten, että kun lähtee seuraamaan mihin suuntaan liike jatkuu edellisen kuvan jälkeen, niin äkkiä tökätään historiasta joku tilanne livekuvan sekaan, mikä mielestäni on aika outo systeemi.
Asetuksista en tosiaan tiedä, kun myymälässä tätä settiä kokeilin, mikäli jollekin jäi epäselväksi olinko ostanut itselle sen 28-70 millisen vai ei... ;)

On tuo historian näyttäminen lytätty jo hyvin monessa muussakin yhteydessä, joten et suinkaan ole ainoa joka sitä hämmästelee. En ole edes nähnyt koko kameraa ja tuo vaikuttaa jo kuvauksen perusteella aivan sudelta tuo ominaisuus. Mieluummin rehellinen blackout kuin mitään outouksia etsimeen. Tuon nyt luulis olevan softalla korjattavissa oleva asia, mutta Canon kun kyseessä, niin voipi olla olemattannii.

Tuo Canoni on kuitenkin esineenä hyvän tuntuinen. Toisaalta silmätarkennus ei toimi sarjakuvauksessa, joten sikälikin tässä on vahvasti mk1 tuotteen makua. Ominaisuuksien viimeistely taisi jäädä hiukan protoasteelle.

[T71]

Tuo Canoni on kuitenkin esineenä hyvän tuntuinen. Toisaalta silmätarkennus ei toimi sarjakuvauksessa, joten sikälikin tässä on vahvasti mk1 tuotteen makua. Ominaisuuksien viimeistely taisi jäädä hiukan protoasteelle.

Tämä Eos R tosiaan on keskeneräinen ja softalla voidaan korjata ilmeisen paljon toiminnallisia puutteita ja lapsuksia, mutta nyt laitteen ostaja ei tiedä mitä ostaa, eli pikkuisen pakki auki tätä myydään.

Sen sijaan tuo uusi RF 28-70mm f2 L on kuvanlaadultaan mielenkiintoinen, mutta kooltaan täysin poikkeuksellinen "ampiaispesä", jonka käyttöergonomia on hiukan haussa siksi, että lasia pitää tukea kuvatessa sen etupäästä, kun taas zoomirengas on lähellä runkoa, eli itse käyttö kuvatessa vaatii varmaan totuttelua.
Jostain syystä tämä lasi ei aiheuttanut minkäänlaista tarpeeseen perustuvaa ostamisen himoa, toisin kuin ihan perus 24-70mm f2.8 zoomit. Pötikän 1430 gramman paino ja huomiotaherättävän suuri koko saattaa tietysti vaikuttaa asiaan. Itse asiassa, jos tällaisen saisi normaalin f2.8 zoomin kokoisena (ja hintaisena), niin tilanne olisi aivan toinen...

[javal]

Eos R:n kanssa hämäsi hiukan se, että se previkka tuntui tulevan etsimeen vasta viiveellä siten, että kun lähtee seuraamaan mihin suuntaan liike jatkuu edellisen kuvan jälkeen, niin äkkiä tökätään historiasta joku tilanne livekuvan sekaan, mikä mielestäni on aika outo systeemi.
Asetuksista en tosiaan tiedä, kun myymälässä tätä settiä kokeilin, mikäli jollekin jäi epäselväksi olinko ostanut itselle sen 28-70 millisen vai ei... ;)

On tuo historian näyttäminen lytätty jo hyvin monessa muussakin yhteydessä, joten et suinkaan ole ainoa joka sitä hämmästelee. En ole edes nähnyt koko kameraa ja tuo vaikuttaa jo kuvauksen perusteella aivan sudelta tuo ominaisuus. Mieluummin rehellinen blackout kuin mitään outouksia etsimeen. Tuon nyt luulis olevan softalla korjattavissa oleva asia, mutta Canon kun kyseessä, niin voipi olla olemattannii.

Jaahas, asiasta kiinnostuneena tutkin asiaa tarkemmin videokuvan ja suljinäänen perusteella käyttäen videoeditointiohjelmaa. Halusin varmistaa sen miksi minun käyttökokemus ko. kamerasta ei vastaa sitä mitä "T71" yllä kertoo "... äkkiä tökätään historiasta joku tilanne livekuvan sekaan" ja jonka myös "rolsen" osaltaan vahvistaa.

EVF näytössä näkyvä liveview videokuva pysähtyy vasta kun suljinkoneisto on jo liikkeellä, tilanteesta riippuen noin 0.02 sekuntia ennen kuin sulkimesta kuuluu ensimmäinen isompi rasahdus, ilmeisesti tämä on se kohta jossa ensimmäinen verho lähtee liikkeelle. Pysähtynyt kuva palaa liveview :ksi (videokuvaksi) jälleen kun sulkimesta on kuulunut toinen isompi ääni, ilmeisesti se toinen suljinverho. EVF kuvaan ei tökätä väliin yhtään mitään historiasta, tarkistin tämän useaan otteeseen käymällä videot läpi ruutu ruudulta, livekuva vaan pysäytetään koska suljinverho tulee eteen.

Toistan aiemman näkemykseni. Käsitykseni mukaan mikään mekaanisella sulkimella varustettu peilitön kamera ei kykene tuottamaan EVF :ään livekuvaa silloin kun suljinverho on kokonaan tai osittain kuvakennon edessä. Ainut ero toimintaperiaatteessa on se että esim. Sony tuuppaa jostakin informaationkatkoksen ajaksi mustan kuvan, EOS R näyttää viimeisen ruudun liveview videokuvasta ennen verhon sulkeutumista. Normiaivoilla varustettu ihminen kyllä adaptoituu kumpaan systeemiin tahansa, mutta se ei välttämättä tapahdu 5 minuutissa.

Tämä jälleen kerran osoittaa sen että internet on pullollaan virheellistä tietoa, jota asiaan perehtymättömät tai huonosti perehtyneet iloisesti levittää eteenpäin. Muistan myös nähneeni usean Youtubettajan tästä asiasta samalla tavalla virheellisesti kertovan, ja jälleen kerran mietin tekevätkö ne sen tahallaan vai ovatko vain autuaan tietämättömiä asiasta josta puhuvat.

PS. Joku voisi tarkistaa Sony A9 toiminnan mekaanisella sulkimella, onko se toteutettu myös EOS R :n tapaan, eli ei näytetä mustaa vaan viimeisin ruutu liveview kuvasta sulkimen toiminnan aikana.

[Rockford]

PS. Joku voisi tarkistaa Sony A9 toiminnan mekaanisella sulkimella, onko se toteutettu myös EOS R :n tapaan, eli ei näytetä mustaa vaan viimeisin ruutu liveview kuvasta sulkimen toiminnan aikana.

Ei A9 mustaa näyttänyt ainakaan silloin kun itse sitä kokeilin. Mutta kävelevänkin ihmisen liike meni aika jännän näköiseksi jos sarjaa kuvasi. Luulisin siis toimivan samaan tapaan kuin Canon.

[Maffer]

Aivan kaamea tapa tuo että todellakin liike pysähtyy versus musta ruutu. Kaksi askelta eteen ja yksi taaksepäin.

[T71]

EVF näytössä näkyvä liveview videokuva pysähtyy vasta kun suljinkoneisto on jo liikkeellä, tilanteesta riippuen noin 0.02 sekuntia ennen kuin sulkimesta kuuluu ensimmäinen isompi rasahdus, ilmeisesti tämä on se kohta jossa ensimmäinen verho lähtee liikkeelle. Pysähtynyt kuva palaa liveview :ksi (videokuvaksi) jälleen kun sulkimesta on kuulunut toinen isompi ääni, ilmeisesti se toinen suljinverho. EVF kuvaan ei tökätä väliin yhtään mitään historiasta, tarkistin tämän useaan otteeseen käymällä videot läpi ruutu ruudulta, livekuva vaan pysäytetään koska suljinverho tulee eteen.

Itse kun katsoin sinne etsimeen, niin noiden rasahdusten jälkeen livekuva tuntui vaan jatkuvan ja sitten sinne tuli se juuri otetun kuvan esikatselu pieneksi hetkeksi ja se on se hetki, joka estää näkemästä mihin kuvattava liikkuu.
Tässä videolla valitettavasti kuvataan sarjaa ja valitetaan siitä, että se esikatslu tulee sinne heti näkyviin. Mullapa ei. Välissä oli joku tauko. Muistiinkirjoitustauko? :)

https://youtu.be/xdE44BHou6A?t=328" onclick="window.open(this.href);return false;

En kuvannut sarjaa, vaan otin useita kuvia pitämällä sekunnin tai kahden tauon kuvien välillä.

Tämä jälleen kerran osoittaa sen että internet on pullollaan virheellistä tietoa, jota asiaan perehtymättömät tai huonosti perehtyneet iloisesti levittää eteenpäin.

Käyn huomenna perehtymässä runkoon uudelleen. Kuitenkin tässä oli kyse omasta havainnosta ja toi kuvaaminen oli jotenkin kuminauhamaista ja mietin oliko siellä päällä sitten ihan jotkut random asetukset omine esikatseluineen? Mullahan ei ole ollut tuo runko päivääkään omassa käytössä kotona ja olen kuvannut testinä lähinnä MF lasien kanssa, niin kaikki AF säätö on silloin jäänyt pois viivyttämästä laukaisua. Aiemmin en tätä esikatselukuvan viipymistä huomannut, eli ehkä se oli laitettu päälle vasta myöhemmin?

[tn1krr]

EVF näytössä näkyvä liveview videokuva pysähtyy vasta kun suljinkoneisto on jo liikkeellä, tilanteesta riippuen noin 0.02 sekuntia ennen kuin sulkimesta kuuluu ensimmäinen isompi rasahdus, ilmeisesti tämä on se kohta jossa ensimmäinen verho lähtee liikkeelle. Pysähtynyt kuva palaa liveview :ksi (videokuvaksi) jälleen kun sulkimesta on kuulunut toinen isompi ääni, ilmeisesti se toinen suljinverho. EVF kuvaan ei tökätä väliin yhtään mitään historiasta, tarkistin tämän useaan otteeseen käymällä videot läpi ruutu ruudulta, livekuva vaan pysäytetään koska suljinverho tulee eteen.

Canonissa pidetään suljinta suht. pitkään kiinni kun koko sensorin lukuaika on n. 80 ms (A9 n. 6 ms, A7III/A7RIII 12-bit tilassa 33 ms...). Eli onhan siellä siellä väkisin tavallaan "historiallinen" kuva, koska juuri ennen Liveview:in palautumista kuva on suht. "vanha". Pidempi EVF:n jäätyminen voi antaa tottumattomalle hassuja fiiliksiä ja ihmettelyä mitä siellä tapahtuu...

Toistan aiemman näkemykseni. Käsitykseni mukaan mikään mekaanisella sulkimella varustettu peilitön kamera ei kykene tuottamaan EVF :ään livekuvaa silloin kun suljinverho on kokonaan tai osittain kuvakennon edessä. Ainut ero toimintaperiaatteessa on se että esim. Sony tuuppaa jostakin informaationkatkoksen ajaksi mustan kuvan, EOS R näyttää viimeisen ruudun liveview videokuvasta ennen verhon sulkeutumista. Normiaivoilla varustettu ihminen kyllä adaptoituu kumpaan systeemiin tahansa, mutta se ei välttämättä tapahdu 5 minuutissa.

Melkoinen jeesuskamera saisi olla että EVF päivittyisi silloinkin kun kennolle ei tule fotoneja. Ehkä joku Evil AI vois arvailla mitä seuraavaksi tapahtuu...

IMO sillä ei ole juuri väliä onko se siellä musta kuva vai vimonen videoframe jäätyneenä; kumpaankin varmaan tottuu sen mikä on totettavissa. Mutta mikään tottuminen ei fiksaa sitä, että kuvatessa "yllättävää liikettä" noi jopa 1/12 sek jäätymiset tasan tarkkaan hankaloittaa kohteen seuraamista. Huomasin tämän hyvin kun kuvailin A7R:llä ja A7R2:lla esim. taitolentokoneita, aika usein se ketterä lennokki katosi etsimestä kun sarjaa mätti. A7R3:lla oli jo helpompaa, kun käytössä on nopeampi sensori. Ja A9 elektronisella sulkimella luonnollisesti vieläkin parempi.

[Miksus]

Niin, A9 ja mekaanista suljinta ei ilmeisesti juuri missään tarvitse käyttää?
Tai se kokemus minulla on A7rIII ja tuohan on vielä luokkaa jos ei kahtakin nopeampi...

[Maffer]

Eihän tommosee voi tottua millään. Vähän kuin ajaisi käsijarrukäännöksen mutkaan ja aivot syöttäisi kuvaa mutkan jälkeen tilanteesta jossa vasta ollaan mutkassa. Isosti romua.

Ottakaa ny kasa paperia ja piirtäkää sinne reunaan pallo niin että se liikkuu joka framella eteen päin. Piirtäkää pallo randomisti samaan kohtaan usean kerran peräkkäin pariin paperiin ja pyytäkää toista henkilöä plärämään animaatio läpi.

[Miksus]

Eihän tommosee voi tottua millään. Vähän kuin ajaisi käsijarrukäännöksen mutkaan ja aivot syöttäisi kuvaa mutkan jälkeen tilanteesta jossa vasta ollaan mutkassa. Isosti romua.

Ottakaa ny kasa paperia ja piirtäkää sinne reunaan pallo niin että se liikkuu joka framella eteen päin. Piirtäkää pallo randomisti samaan kohtaan usean kerran peräkkäin pariin paperiin ja pyytäkää toista henkilöä plärämään animaatio läpi.

Noi on hitaita noi aloittelija rungot, mutta tuo A9 joka näyttää edelleen sen tulevaisuuden suunnan, niin miten se suoriutuu tuosta hommasta? Ja vielä verraten peililliseen?

[T71]

Voiko kortin hitaus vaikuttaa tähän kakisteluasiaan?
Ei kai se vaikuta etsinkuvaan millään tavoin, jos koneessa on joku kokoluokan hitain muistikortti?
Mietin, että jos kamera käy tökkimään tallennuksen kanssa ja se voisi jotenkin näkyä tuossa etsinkuvassa??

[©pjm]

Vähemmä jupinaa, enemmä tekoja!

Eli heittäkää vaikka koripallo loivassa kaaressa ja kuvatkaa sen lento. Kertokaa sitten miltä näytti milläkin rungolla. Ei se sen vaikeampaa voi olla. Jos sitten ees sattuu omistamaan jonkin noista runkoista, min en meinaa omista.

eedit. Siis silleen ettei oo yksvärinen tausta, sitten näkee leijuuko se pallo hetken jossain kohtaa kaarta.

[kohan]

Niin, A9 ja mekaanista suljinta ei ilmeisesti juuri missään tarvitse käyttää?
Tai se kokemus minulla on A7rIII ja tuohan on vielä luokkaa jos ei kahtakin nopeampi...

En käytä sitä kuin salamalla kuvatessa. Toinen syy on jos keinovalolla ei pysty käyttämää 50Hz jaollisia suljinaikoja niin saatta syntyä rantua kuvaan.

[Miksus]

Niin, A9 ja mekaanista suljinta ei ilmeisesti juuri missään tarvitse käyttää?
Tai se kokemus minulla on A7rIII ja tuohan on vielä luokkaa jos ei kahtakin nopeampi...

En käytä sitä kuin salamalla kuvatessa. Toinen syy on jos keinovalolla ei pysty käyttämää 50Hz jaollisia suljinaikoja niin saatta syntyä rantua kuvaan.

Ja eikös se silloin juuri ole nopea kuin p*****e että ei tarvitse kärsiä tässä muutamia murehdituttaneita ominaisuuksia?

[kohan]

Niin, A9 ja mekaanista suljinta ei ilmeisesti juuri missään tarvitse käyttää?
Tai se kokemus minulla on A7rIII ja tuohan on vielä luokkaa jos ei kahtakin nopeampi...

En käytä sitä kuin salamalla kuvatessa. Toinen syy on jos keinovalolla ei pysty käyttämää 50Hz jaollisia suljinaikoja niin saatta syntyä rantua kuvaan.

Ja eikös se silloin juuri ole nopea kuin p*****e että ei tarvitse kärsiä tässä muutamia murehdituttaneita ominaisuuksia?

Sähkoisellä sulkimella kuvatessa ei välky kuin keskellä tarkennuksen osoittava kehikko joka osoittaa kuinka vinhaan tahtiin kuvia syntyy. Kohde liikkuu etsimessä samalla tavalla kuin silloin kun et kuvaa. Minkäänlaisia viiveitä ei ole havaittavissa.

[javal]

EVF näytössä näkyvä liveview videokuva pysähtyy vasta kun suljinkoneisto on jo liikkeellä, tilanteesta riippuen noin 0.02 sekuntia ennen kuin sulkimesta kuuluu ensimmäinen isompi rasahdus, ilmeisesti tämä on se kohta jossa ensimmäinen verho lähtee liikkeelle. Pysähtynyt kuva palaa liveview :ksi (videokuvaksi) jälleen kun sulkimesta on kuulunut toinen isompi ääni, ilmeisesti se toinen suljinverho. EVF kuvaan ei tökätä väliin yhtään mitään historiasta, tarkistin tämän useaan otteeseen käymällä videot läpi ruutu ruudulta, livekuva vaan pysäytetään koska suljinverho tulee eteen.

Canonissa pidetään suljinta suht. pitkään kiinni kun koko sensorin lukuaika on n. 80 ms (A9 n. 6 ms, A7III/A7RIII 12-bit tilassa 33 ms...). Eli onhan siellä siellä väkisin tavallaan "historiallinen" kuva, koska juuri ennen Liveview:in palautumista kuva on suht. "vanha". Pidempi EVF:n jäätyminen voi antaa tottumattomalle hassuja fiiliksiä ja ihmettelyä mitä siellä tapahtuu...

Jokainen meistä tietää että pelittömän etsimessä kuva ei ole milloinkaan reaaliaikaikaista kuvaa, siitä näkee kuvaa joka on vain ja ainoastaan historiaa - aina, tässä suhteessa peilietsin on parempi. Totta on kuitenkin että siihen ko. kameran etsimeen jää aina se viimeisin saatavilla oleva ruutu, joka on voidaan katsoa olevan yhtä vanha kuin se toisessa kamerassa oleva musta staattinen ruutu, eli tässä suhteessa tilanne on ihan saman kaltainen. Eli jos tasattaisiin puntit niin sanoisin että vastaavassa tilanteesta esim Sonyyn tuodaan jostakin vanha, pahasti alivalottunut, musta kuva historiasta, ja se on outo ja häiritsee, mutta enpä sano niin ei tarvitse siitä lauseesta keskustella.

Tässä keskustelussa näyttää menevän kivasti sekaisin kaksi asiaa, 1) kameran nopeus ja 2) miten täytetään ruudulla se hetki kun informaatiota ei ole saatavilla.

En tiedä enkä ole tutkinut, mutta oletan että Sony A9 toimii sähköisen sulkimen kanssa myös siten että ruutu jäätyy hetkeksi, mutta se ei haittaa koska se aika jota minä kutsun informaatiokatkokseksi on niin lyhyt.

[kohan]

Kannattaisiko käväistä jossakin liikkeessä jossa voisit verrata eri kameroiden tuntua ihan todellisessa käytössä niin pääsisit ehkä parempaan lopputulemaan.